Mancia

Residencias Médicas en Argentina

Residencias Médicas en el Mundo

Diario de la Salud

Materias Basicas de Salud

Materias Clínicas

México

Universidades

Hospitales

Carreras de la Salud

Tecnicaturas

Clasificados & Insumos

Trabajo

Café Mancia

Foro/ Mancia/ Foros generales/ Mesa Redonda/

Aborto: Un tema delicado (¿Aborto en los clasificados del diario?)

Aborto: Un tema delicado (¿Aborto en los clasificados del diario?)

Página 11 de 20 « ... 910111213 ... »
  1. Avatar de Julia
    196
    Posts
    30
    Agradecimientos
    recibidos
    #401
    Agustina, lo unico que hacés es decir "No dije que [inserte generalización]" y atacar a los demás diciendo "No creo que [inserte generalización a partir de lo que dijo el otro]". Si, ya sabemos que no todas las madres odian a sus hijos (por suerte), que no todas las chicas están listas para tener hijos, que algunas si pero son minoría, etc... pero solo obstaculiza la discusión.

    Ejemplo más claro: Conversación con Majo.

    Estas discusiones son futiles si uno no acepta que cuando uno habla, generaliza, que hay casos aislados, etc, etc, etc, etc.

    Ahora, aside: Hay algún artículo o informe o algo sobre el tema del negocio de bebés en el noroeste?
  2. Avatar de agustina.
    649
    Posts
    37
    Agradecimientos
    recibidos
    #402
    No entiendo bien a lo que apuntas, Julia. Tampoco creo haber hecho eso, pero por las dudas releeré mis posteos y de ser así pido disculpas ya que no era mi intención desvirtuar el thread o obstaculizar la discusión
    Mi intención al pedir que no generalicen iba apuntada a que si decimos 'Toda madre odia a su hijo/Ninguna chica de X años puede afrontar el tener un bebé', etc., la discusión de 'agotaría' ahí, ya que al ser todo así no se podría refutar. Es por eso que, cuando leí esa clase de cosas, lo refuté diciendo que 'también cabría la posibilidad de...', pero, repito, no fue para 'perjudicar' al thread. En fin, si consideran que son varios los mensajes que sólo dificultan la lectura (hablo de los que escribí yo) me avisan y no tengo drama en borrarlos (:

    Dejo algo de info del tráfico de bebes en el noroeste:

    ¿Cuál es su opinión respecto de la vía ilegal que existe para «conseguir» un niño?
    Es por todo el mundo sabido que en el Noroeste de nuestro país existe el tráfico de bebés...

    Igualmente creo que poco a poco, la gente va tomando conciencia de la gravedad de tomar este camino «delictivo» y de la importancia que tienen la «legalidad» en un proyecto adoptivo. Si lo hacen de otro modo, ¿qué le pueden decir a ese chico el día de mañana y cómo van a afrontar las reiteradas preguntas de cuándo me fueron?
    Yo creo que debe existir un fuerte compromiso de los padres por hablarle de su origen al niño, obviamente en el momento justo, porque sabemos que a los 18 años puede ir a ver su expediente, que lo encuentra en la Justicia.
    En los casos en los que no hay algo «legal», yo sostengo que no podemos hablar de adopción.

    Leer completo


    Una niña nacida en Goya, Corrientes, que ahora tiene cuatro años, fue presuntamente vendida a una pareja de alemanes. Los dos fueron detenidos en Suiza por un pedido de extradición.

    Leer completo


    [Película] Nordeste

    El drama cuenta la historia de dos mujeres, una francesa, la otra argentina (formoseña). Helene es ejecutiva de una empresa farmacéutica, ronda los 50 y no tuvo hijos. Juana vive en una casa humilde y tiene un hijo de trece años. Hace chipá, que el chico vende a la salida de la escuela. La francesa quiere adoptar un hijo, y le dijeron que en el Nordeste puede hacerlo fuera de las leyes. La argentina tiene orden de desalojo en firme y, como su hijo, un futuro incierto. Esas dos realidades se cruzan en la inmensa soledad, sin esperanza, del Nordeste, un paisaje en el que se encontrarán finalmente unidas por una realidad que las impulsa a seguir adelante.

    Leer mas



    Bueno, después busco si hay algo más específico y agrego
    Think you're escaping and run into yourself. Longest way round is the shortest way home.
  3. Avatar de Zaikoms
    231
    Posts
    7
    Agradecimientos
    recibidos
    #403
    Citar Originalmente publicado por matilugo Ver post
    que se jodan si queda embarazada y asuman su responsabilidad...
    Creo que ahi queda exactamente reflejado el punto de la discusión. Algunos creemos que no tienen que joderse.

    Sobre el tema de no reparar situaciones que la persona pudo haber prevenido:
    - Si el día de mañana te llega un paciente con un cáncer de pulmón por haber fumado.... le vas a decir que se joda?
    - Si te llega uno con la mano amputada por no haber usado bien una herramienta.... le vas a decir que se joda?
    - Si te llega uno atropellado por haber salido a la calle.... le vas a decir que se joda?


    Educación para no abortar, aborto legal para no morir.
    Estoy con el campo... pido reforma agraria!
  4. Médico (no especialista)
    Avatar de Ellectric
    455
    Posts
    128
    Agradecimientos
    recibidos
    #404
    Citar Originalmente publicado por Johncross Ver post
    Tan segura estás de esa afirmación?

    Es más "normal" de lo que imaginás lo que para vos no es Inherente a la naturaleza humana (no todos tienen la misma naturaleza xD)

    Estás confundiendo conceptos BÁSICOS. No es normal. NORMAL? No, no es NORMAL. Normal significa que es sano mental y biológicamente, que es como las cosas DEBERÍAN SER. ¿Una mujer que odia a su hijo, porque sí? No es NORMAL.
    Ahora, COMÚN? COMÚN no tiene nada que ver con lo normal o no, COMÚN significa que pasa. No es normal que un chico de 10 años se drogue, PERO ES COMÚN.

  5. Avatar de majo1301
    886
    Posts
    69
    Agradecimientos
    recibidos
    #405
    Citar Originalmente publicado por Zaikoms Ver post
    Creo que ahi queda exactamente reflejado el punto de la discusión. Algunos creemos que no tienen que joderse.

    Sobre el tema de no reparar situaciones que la persona pudo haber prevenido:
    - Si el día de mañana te llega un paciente con un cáncer de pulmón por haber fumado.... le vas a decir que se joda?
    - Si te llega uno con la mano amputada por no haber usado bien una herramienta.... le vas a decir que se joda?
    - Si te llega uno atropellado por haber salido a la calle.... le vas a decir que se joda?


    Educación para no abortar, aborto legal para no morir.
    Estas comparando a un bebe con un cancer? Oh my god!!
  6. Avatar de Arnold
    2,133
    Posts
    778
    Agradecimientos
    recibidos
    #406
    Yo me perdí, ¿cuál es la discusión en este thread?
    Por un lado hay gente que discute cuál es la mejor manera para intervenir, a nivel de salud pública, para poder reducir la incidencia de abortos y su morbimortalidad). Pero por otro, hay gente que opina sobre cuán a favor, o en contra, están del aborto.
    Me parece que son dos cosas distintas. Una es a nivel poblacional y la otra individual -y hasta personal-, y no sé si se pueden discutir en el mismo contexto.
    No existen más que dos reglas para escribir: tener algo que decir y decirlo.
  7. Avatar de matilugo
    376
    Posts
    51
    Agradecimientos
    recibidos
    #407
    Citar Originalmente publicado por Zaikoms Ver post
    Creo que ahi queda exactamente reflejado el punto de la discusión. Algunos creemos que no tienen que joderse.

    Sobre el tema de no reparar situaciones que la persona pudo haber prevenido:
    - Si el día de mañana te llega un paciente con un cáncer de pulmón por haber fumado.... le vas a decir que se joda?
    - Si te llega uno con la mano amputada por no haber usado bien una herramienta.... le vas a decir que se joda?
    - Si te llega uno atropellado por haber salido a la calle.... le vas a decir que se joda?

    Educación para no abortar, aborto legal para no morir.
    Sabes que hay una diferencia? El del cancer se va a morir, el de la mano amputada se va a tener que acostumbrar a usar la otra, el atropellado quizas tenga alguna consecuencia. Pero si una se hace un aborto no le queda nada. Es como seguir la misma vida de antes... y de los 4 grupos de personas es la que menos se merece estar mejor que los demas...
    Asi que si no se cuidan que asuman su responsabilidad.
    Educacion para usar forro, forro para no embarazar.
  8. Avatar de [Bren]
    1,904
    Posts
    414
    Agradecimientos
    recibidos
    #408
    Citar Originalmente publicado por matilugo Ver post
    Sabes que hay una diferencia? El del cancer se va a morir, el de la mano amputada se va a tener que acostumbrar a usar la otra, el atropellado quizas tenga alguna consecuencia. Pero si una se hace un aborto no le queda nada. Es como seguir la misma vida de antes... y de los 4 grupos de personas es la que menos se merece estar mejor que los demas...
    Asi que si no se cuidan que asuman su responsabilidad.
    Educacion para usar forro, forro para no embarazar.
    Que haces si usas forro te cuidas todo como corresponde y esta pinchado? y tu novia/chica/chonga lo que sea queda embarazada??

    El forro no es la solucion absoluta.. con esto digo que vivamos a puro aborto.. pero esa postura de con forro se arregla todo no me va.. ademas me parece de 4ta la discriminacion de tu parte hacia los que han hecho un aborto.. "es la que menos se merece estar mejor que los demas... " penoso.. realmente PENOSO
    Me gustaria que estes en la situacion a ver si pensas igual..

    [Abajo el optimismo.. Viva la queja]
  9. Avatar de matilugo
    376
    Posts
    51
    Agradecimientos
    recibidos
    #409
    Citar Originalmente publicado por Brendis88 Ver post
    Que haces si usas forro te cuidas todo como corresponde y esta pinchado? y tu novia/chica/chonga lo que sea queda embarazada??

    El forro no es la solucion absoluta.. con esto digo que vivamos a puro aborto.. pero esa postura de con forro se arregla todo no me va.. ademas me parece de 4ta la discriminacion de tu parte hacia los que han hecho un aborto.. "es la que menos se merece estar mejor que los demas... " penoso.. realmente PENOSO
    Me gustaria que estes en la situacion a ver si pensas igual..
    1) Estoy de acuerdo de que no es la solucion absoluta, ninguna medida de prevencion es 100% fiable.
    2) Y eso no es discriminacion, pero habiendo otras salidas buscan la mas facil y no me vengas con que "no es facil, la mujer sufre con el aborto, la mujer es victima" porque no es asi. Puede sufrir pero es conciente de sus actos, sobre todo en el caso de las pendejas que abortan porque piensan que el bebe les va a cagar la vida porque le corta la adolescencia.
    3) Si a mi me llega a pasar asumiria las responsabilidades y estaria orgulloso de ser padre. El sueño de mi vida fue siempre ser medico, amar a mi novia y tener un hijo. Si lo tengo antes de planearlo, se complicaria mi vida pero bienvenida a la vida complicada! Y si alguien aborta es porque busca el camino mas facil, es querer reparar "una cagada" que se mandaron.

    Vuelvo a repetir: Ni la violacion, ni el forro pinchado es la principal causa de aborto....
  10. Avatar de El Zumba
    403
    Posts
    57
    Agradecimientos
    recibidos
    #410
    NO LE QUEDA NADA SI UNO SE HACE UN ABORTO???

    :S

    Ilegalmente si.
    Igual pienso q es como dijeron, creo que es la salida mas facil elegir el aborto. Estamos generalizando, claro. Cuando digo q es mas facil no apunto a los casos de violacion sino a los otros, en los q c garcha sin forro y dsps se les infla el bombo.

    DIGA NO AL ABORTO, SÍ AL SEXO POR EL ORTO
    We take for granted we know the whole story, we judge a book by its cover n' read what we want between selected lines
  11. Avatar de majo1301
    886
    Posts
    69
    Agradecimientos
    recibidos
    #411
    Citar Originalmente publicado por Brendis88 Ver post

    ... los que han hecho un aborto.. "es la que menos se merece estar mejor que los demas... " penoso.. realmente PENOSO
    Me gustaria que estes en la situacion a ver si pensas igual..
    En esto coincido con vos. Yo NUNCA juzgaria a quien se hace un aborto, a veces las mujeres lo hacen en estado de desesperacion, sin pensarlo siquiera, por miedo a la familia, etc. Habra mil motivos.


    Yo discrepo solo con quienes opinan friamente como si se tratara de un cancer como puso Zaikoms o un bicho a erradicar por que si.
    La sexualidad tambien es una responsabilidad, no es un juego solamente. Con respecto al preservativo, no solo hay que usarlo para prevenir embarazos, tambien enfermedades. El HIV seria mucho mas grave y peor que un embarazo. Creo que en ese caso, un embarazo si, seria una bendicion , en cambio el HIV es algo que NO SE PUEDE SACAR (al menos todavia no)
  12. Avatar de [Bren]
    1,904
    Posts
    414
    Agradecimientos
    recibidos
    #412
    Citar Originalmente publicado por matilugo Ver post
    2) Y eso no es discriminacion, pero habiendo otras salidas buscan la mas facil y no me vengas con que "no es facil, la mujer sufre con el aborto, la mujer es victima" porque no es asi. Puede sufrir pero es conciente de sus actos, sobre todo en el caso de las pendejas que abortan porque piensan que el bebe les va a cagar la vida porque le corta la adolescencia.
    3) Si a mi me llega a pasar asumiria las responsabilidades y estaria orgulloso de ser padre. El sueño de mi vida fue siempre ser medico, amar a mi novia y tener un hijo. Si lo tengo antes de planearlo, se complicaria mi vida pero bienvenida a la vida complicada! Y si alguien aborta es porque busca el camino mas facil, es querer reparar "una cagada" que se mandaron.
    Mira.. antes que un feto no deseado estoy yo.. sonara cruel pero primero estoy yo, mi futuro y despues lo demas.. no voy ser esclava de un error.. es mi punto de vista..

    con respecto al punto 2.. imaginate que no es tu novia, que estas en el segundo año de carrera y que no laburas.. seria lo mismo?

    [Abajo el optimismo.. Viva la queja]
  13. Avatar de matilugo
    376
    Posts
    51
    Agradecimientos
    recibidos
    #413
    Citar Originalmente publicado por Brendis88 Ver post
    Mira.. antes que un feto no deseado estoy yo.. sonara cruel pero primero estoy yo, mi futuro y despues lo demas.. no voy ser esclava de un error.. es mi punto de vista..

    con respecto al punto 2.. imaginate que no es tu novia, que estas en el segundo año de carrera y que no laburas.. seria lo mismo?
    Vuelvo a repetir, seria complicado pero seguiria adelante con el embarazo. Tendria que resignar cosas, pero lo haria. Ademas ese es un caso entre 1000. Los otros 999 no tienen ese problema y abortan igual. La mayor parte de los abortos son de pendejas (y pendejos) que jodieron un dia y quedaron embarazadas, y como con un bebe se les corta la joda abortan.
  14. Johncross
    n/a
    Posts
    0
    Agradecimientos
    recibidos
    #414
    Citar Originalmente publicado por Ellectric Ver post
    Estás confundiendo conceptos BÁSICOS. No es normal. NORMAL? No, no es NORMAL. Normal significa que es sano mental y biológicamente, que es como las cosas DEBERÍAN SER. ¿Una mujer que odia a su hijo, porque sí? No es NORMAL.
    Ahora, COMÚN? COMÚN no tiene nada que ver con lo normal o no, COMÚN significa que pasa. No es normal que un chico de 10 años se drogue, PERO ES COMÚN.
    No es normal para quién?
    Para vos? para la sociedad? para una cierta población? para una cierta región?

    Y cuando te estás refiriendo a COMUN te estás refiriendo a una media poblacional estadística....

    Con lo de normal NI idea, ja, pero tal vez pueda ser simplemente semmántica/filosófica/Relativa/relacionada a la vivencia de cada uno.

    yo me refiero a las 2 en cuestión. Es Normal y es Común porque sucede SIEMPRE.
    No te olvides la relación: AMOR/ODIO
    Y en esta situación está más que presente y la "polaridad" es realmente asombrosa. Por qué te pensás que se invierte tan abruptamente al opuesto cuando alguien que odia a su hijo lo ve y mágicamente "se enamora" y lo AMA más que a su propia vida ?

    No lo digo yo, sino que podrás escucharlo tanto de la Psicología, las madres, padres, comentarios, etc etc.

    Citar Originalmente publicado por Brendis88 Ver post
    Mira.. antes que un feto no deseado estoy yo.. sonara cruel pero primero estoy yo, mi futuro y despues lo demas.. no voy ser esclava de un error.. es mi punto de vista..

    con respecto al punto 2.. imaginate que no es tu novia, que estas en el segundo año de carrera y que no laburas.. seria lo mismo?
    Buen punto, pero si no te querés encargar de él una vez que nazca hay miles de vías para que no tengas que hacerte cargo. Hasta tenés la instancia de venderlo ilegalmente, estoy seguro que no sólo tendrás buen dinero, sino que tendrá unos padres adoptivos excelentes que le darán lo que vos no quisiste darle por los motivos que vos quieras.

    Incluso en algunos lugares hay lugares especiales para dejar al bebé en un hospital, no ser identificado. Y son atendidos al instante y dados en adopción.

    Sabés la cantidad de gente que quiere tener un hijo adoptivo y no puede?

    Sonará cruel lo que dije recién. Pero si tengo que elegir entre un aborto y una venta de un bebé: no la pienso 2 veces señores.

    sobre ese punto 2:

    El que se quiere hacer cargo se hace cargo, busca un laburo de LO QUE SEA.
    Si es buena persona los familiares, amigos, vecinos, etc. etc. lo van a ayudar.
    Y hasta te diría que por ahí lo hace más feliz e incluso en unos años podrá estar mejor que cuando no tenía esa responsabilidad.
    Sabés por qué? Porque ya hay un proyecto de vida que tiene que cumplirse en ese momento, no hay que esperar a ver que pasa cuando uno se recibe. Tiene que ser AHORA. Hay un objetivo realmente específico e inmediato que cumplir.
    Conozco varios casos donde han progresado muchísimo. Tal vez postergaron algunas cosas, pero luego las terminaron o están por terminar y mejor no les podría haber salido.

    Pero también están los que se aprovechan siempre de esa situación para "vivir de arriba" y cuando los que ayudaron se cansan: se les viene la noche.

    No digo que vaya a pasar necesariamente lo 1ero. Pero en la mayoría de los casos que conozco fue TODO un progreso.

    Te dije que conozco varios casos, pero el más paradógico es el de un

    borracho, vago al extremo, zángano y estafador. (con tal de no laburar hacía cualquier cosa: CUALQUIER COSA)

    Su hija le cambió la vida: labura muchísimo, tiene su propia casa, su familia establecida, ya no tiene problemas con el alcohol, es honesto y ya no estafa ni a su familia ni a sus amigos... y está muy feliz con la familia que armó.
    Ah!.... y por cierto: su nena es hermosísima... si la llegás a ver también te enamorarías y entenderías por qué cambió tanto ese pibe que no iba a llegar vivo a los 30.

    Esta vez voy a generalizar: un hijo siempre te va a cambiar la vida PARA BIEN. (las excepciones son ínfimas)
  15. Avatar de Titi
    1,516
    Posts
    307
    Agradecimientos
    recibidos
    #415
    Citar Originalmente publicado por matilugo Ver post
    No, lo que digo es USEN FORRO para no abortar, sino no tengan sexo, y si tienen sexo igual que se jodan si queda embarazada y asuman su responsabilidad... Pese a que el preservativo no es 100% efectivo.
    A esto, iba a responder exactamente:

    Citar Originalmente publicado por Brendis88 Ver post
    Que haces si usas forro te cuidas todo como corresponde y esta pinchado? y tu novia/chica/chonga lo que sea queda embarazada??

    El forro no es la solucion absoluta.. con esto digo que vivamos a puro aborto.. pero esa postura de con forro se arregla todo no me va..
    Citar Originalmente publicado por Brendis88 Ver post
    con respecto al punto 2.. imaginate que no es tu novia, que estas en el segundo año de carrera y que no laburas.. seria lo mismo?
    Estas comparando a un bebe con un cancer? Oh my god!!
    No, esta comparando 2 situaciones en las cuales se obtienen cosas no deseadas, producto de errores que pudieron haber sido evitados.
  16. Avatar de Zaikoms
    231
    Posts
    7
    Agradecimientos
    recibidos
    #416
    Citar Originalmente publicado por Ellectric Ver post
    Estás confundiendo conceptos BÁSICOS. No es normal. NORMAL? No, no es NORMAL. Normal significa que es sano mental y biológicamente, que es como las cosas DEBERÍAN SER.
    Aca hay una confusión en el el significado de normalidad. Así como en la creencia de que existe una forma en las que las cosas deben ser. Creo que agilizaría el debate dejar de lado este tipo de conceptos que solo embarran el debate. Además no es importante si lo hacen muchos o pocos, las minorías tambien tienen derechos.

    Citar Originalmente publicado por majo1301 Ver post
    Estas comparando a un bebe con un cancer? Oh my god!!
    No hablo de un bebé. Un bebé no puede abortarse. Estoy comparando a un grupo de células no queridas que crece a costa de un organismo, con un grupo de células no queridas que crece a costa de un organismo. Igualmente creo que quedó claro que el punto de mi posteo no era comparar eso, sino remarcar la actitud del profesional frente a un paciente con un problema causado por negligencia propia.

    Citar Originalmente publicado por matilugo Ver post
    Sabes que hay una diferencia? El del cancer se va a morir, el de la mano amputada se va a tener que acostumbrar a usar la otra, el atropellado quizas tenga alguna consecuencia. Pero si una se hace un aborto no le queda nada. Es como seguir la misma vida de antes... y de los 4 grupos de personas es la que menos se merece estar mejor que los demas...
    Afortunadamente algunos pensamos que no existen categorías para decidir quien tiene derecho a estar bien. (Afortunadamente tambien algunos médicos creen en la cura del cancer, en la reinserción de miembros...).
    Y afortunadamente, a algunas les queda la dignidad de no tener que soportar un embarazo no deseado, ni la vergüenza ante los comentarios de los vecinos que la juzgarían con posterioridad a dar en adopción a un hijo recién nacido.

    Citar Originalmente publicado por matilugo Ver post
    2) y no me vengas con que "no es facil, la mujer sufre con el aborto, la mujer es victima" porque no es asi.
    Un montón de cuerpos de mujeres enterradas por abortos pueden demostrar que esta opinión es errada. Espero que no haga falta tener que desenterrarlos y exponerlos amontonados en plaza de mayo para que quede en claro que el aborto no es una salida fácil.

    Citar Originalmente publicado por matilugo Ver post
    3) Si a mi me llega a pasar asumiria las responsabilidades y estaria orgulloso de ser padre.
    Ante todo creo que esa decisión también debería depender de tu pareja. O la mujer está obligada a tener un ser en su vientre 9 meses porque el hombre así lo impone? Igualmente no es relevante para el debate lo que cada uno haga.

    Citar Originalmente publicado por matilugo Ver post
    Ademas ese es un caso entre 1000. Los otros 999 no tienen ese problema y abortan igual.
    Por lo general cuesta mucho conseguir estadísticas sobre hechos clandestinos. Estaría bueno que compartas la fuente de ese dato para que no quede como una exageración de tu impresión personal.
    Estoy con el campo... pido reforma agraria!
  17. Avatar de majo1301
    886
    Posts
    69
    Agradecimientos
    recibidos
    #417
    Esto no da para mas, se repite lo mismo pero con diferentes palabras. Ya sabemos quien esta a favor y quien en contra.
    Yo me pregunto, si el embrion al mes mas o menos, en vez de medir mm, midiera...supongamos 20 cm y ya abultara en la panza, (recuerden, al mes nada mas) ¿lo abortarian igual? Pregunto esto porque aca ENFATIZAN el hecho de que que es algo minimo, un conjuntito de celulas, o sea, como no se ve, es como NADA. Ahora, si al mes midiera 20 cm y pesara 1 kg y tuviera cara, corazon y cuerpo formado, ¿que harian? Con esta pregunto intento entender si es una cuestion de TAMAÑO, o sea, que no afecta porque es insignificante.
  18. Avatar de matilugo
    376
    Posts
    51
    Agradecimientos
    recibidos
    #418
    Citar Originalmente publicado por Zaikoms Ver post

    Afortunadamente algunos pensamos que no existen categorías para decidir quien tiene derecho a estar bien. (Afortunadamente tambien algunos médicos creen en la cura del cancer, en la reinserción de miembros...).
    Y afortunadamente, a algunas les queda la dignidad de no tener que soportar un embarazo no deseado, ni la vergüenza ante los comentarios de los vecinos que la juzgarían con posterioridad a dar en adopción a un hijo recién nacido.

    Un montón de cuerpos de mujeres enterradas por abortos pueden demostrar que esta opinión es errada. Espero que no haga falta tener que desenterrarlos y exponerlos amontonados en plaza de mayo para que quede en claro que el aborto no es una salida fácil.

    Ante todo creo que esa decisión también debería depender de tu pareja. O la mujer está obligada a tener un ser en su vientre 9 meses porque el hombre así lo impone? Igualmente no es relevante para el debate lo que cada uno haga.

    Por lo general cuesta mucho conseguir estadísticas sobre hechos clandestinos. Estaría bueno que compartas la fuente de ese dato para que no quede como una exageración de tu impresión personal.
    1) Claro, "mientras no se entere la gente" el aborto es mejor que dar en adopcion...
    2) Alguien las obligo a hacerlo? No sabian a lo que se arriesgaban? Vos mismo decis que no es una salida facil, pero bien que la eligen...
    3) Seguramente. Pero si yo estoy con alguien es porque minimamente compartimos una idea, una forma de pensar, y esos temas estan mas que tocados. Y se como se reaccionaria.
    4) Es verdad, fue una exageracion mia quizas. Pero lo que te digo por experiencia personal cuando curse ginecologa y obstetricia es que aproximadamente el 50 % de las mujeres que abortaron y fueron internadas por las complicaciones de los abortos me reconocieron que abortaron porque no se cuidaron y no querian criar, sabian como cuidarse y no lo hicieron porque no querian. Crees que la vida de esas mujeres valen mas que la de los hijos? Yo no.
  19. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
    5,655
    Posts
    1,235
    Agradecimientos
    recibidos
    #419
    Citar Originalmente publicado por majo1301 Ver post
    Esto no da para mas, se repite lo mismo pero con diferentes palabras. Ya sabemos quien esta a favor y quien en contra.
    Yo me pregunto, si el embrion al mes mas o menos, en vez de medir mm, midiera...supongamos 20 cm y ya abultara en la panza, (recuerden, al mes nada mas) ¿lo abortarian igual? Pregunto esto porque aca ENFATIZAN el hecho de que que es algo minimo, un conjuntito de celulas, o sea, como no se ve, es como NADA. Ahora, si al mes midiera 20 cm y pesara 1 kg y tuviera cara, corazon y cuerpo formado, ¿que harian? Con esta pregunto intento entender si es una cuestion de TAMAÑO, o sea, que no afecta porque es insignificante.
    No entendiste majo, no es un problema de tamaño. Es una cuestion de complejidad del organismo.


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  20. Avatar de majo1301
    886
    Posts
    69
    Agradecimientos
    recibidos
    #420
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    No entendiste majo, no es un problema de tamaño. Es una cuestion de complejidad del organismo.
    Bueno, pero todo organismo comienza por una minima complejidad.
    Yo creo que en parte el tamaño tambien tiene que ver, si vamos al caso, a los dos meses el organismo de un bebe esta mucho mas formado que al mes y sin embargo se hacen abortos y hasta 3 meses tambien. Si vamos a hablar a partir de la complejidad entonces no habria dos posturas (a favor o en contra), estarian EN CONTRA, y A FAVOR HASTA EL MES, A FAVOR HASTA LOS DOS MESES, HASTA LOS 3 MESES, etc. Si uno esta a favor del aborto, ¿tambien le da lo mismo que el aborto se haga a los 4 o 5 meses? ¿cual es el punto de corte para hacer un aborto? Por ejemplo para vos Tincho, hasta que mes creerias que se puede hacer un aborto? Y por que? (aclaro que cuando era mas chica YO estaba a favor del aborto, pero realmente desconocia muchas cosas, que se yo, uno va cambiando a lo largo de la vida)
  21. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
    5,655
    Posts
    1,235
    Agradecimientos
    recibidos
    #421
    Si vamos a hablar a partir de la complejidad entonces no habria dos posturas (a favor o en contra), estarian EN CONTRA, y A FAVOR HASTA EL MES, A FAVOR HASTA LOS DOS MESES, HASTA LOS 3 MESES, etc. Si uno esta a favor del aborto, ¿tambien le da lo mismo que el aborto se haga a los 4 o 5 meses? ¿cual es el punto de corte para hacer un aborto? Por ejemplo para vos Tincho, hasta que mes creerias que se puede hacer un aborto? Y por que? (aclaro que cuando era mas chica YO estaba a favor del aborto, pero realmente desconocia muchas cosas, que se yo, uno va cambiando a lo largo de la vida)
    Yo no estoy en condiciones de decidir el punto de corte, no tengo autoridad cientifica para decidir eso. Si puedo decir que me parece una aberracion que el aborto este categoricamente prohibido y penado porque no es lo mismo, justamente, una morula, un cigoto que un feto a termino. Se entiende?

    E insisto, no es un problema de tamaño, es un problema de complejidad del organismo.


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  22. Médico (no especialista)
    Avatar de Ellectric
    455
    Posts
    128
    Agradecimientos
    recibidos
    #422
    Citar Originalmente publicado por Johncross Ver post
    No es normal para quién?
    Para vos? para la sociedad? para una cierta población? para una cierta región?

    Y cuando te estás refiriendo a COMUN te estás refiriendo a una media poblacional estadística....
    yo me refiero a las 2 en cuestión. Es Normal y es Común porque sucede SIEMPRE.



    Escena de tu casa
    estás comiendo viendo la tele, antes de ir a la escuela con tus hermanitos. Llega tu mamá y te dice
    TE ODIO
    TE ODIO
    TE ODIO

    Ahhh, pero qué normal, che.
    según tu criterio, drogarse es normal, matar es normal, prostituirse es normal, chicos de 4 años en la calle pidiendo plata es normal, Bush tirando bombas es normal. TODO ES NORMAL. Sí, claro.

    Y sí, son importantes estos conceptos. Es al no tenerlos claros que se arman debates tan grandes. Todos hablan en idiomas diferentes.

  23. Avatar de Marcis
    3,067
    Posts
    294
    Agradecimientos
    recibidos
    #423
    el concepto de normal es subjetivo!!! Lo mismo que lo de común!!! Lo que pasa que algunas pautas de normalidad ya estan pactadas socialmente.. Ya sabemos que una persona que se droga no es normal, pero para el si porque se vive drogando y para la familia también, porque vive viéndolo drogado y drogarse....
    Si tenes mas de 5 posts y un post te parece útil, no postees diciendo "gracias", por favor usa este botón:
    Si notas que un post debe ser moderado, no postees corrigiendo nada, por favor usa este botón:
    Antes de preguntar algo, por favor usa el BUSCADOR y fijate si no hay información al respecto en el foro, y lee TODOS los posts que hablen del tema en cuestión.
    Por favor PREGUNTA LAS COSAS UNA SOLA VEZ, Y EN EL LUGAR QUE CORRESPONDA.
    si querés agregar algo a algún post tuyo, por favor usa este botón:
  24. Avatar de juanjolalala
    277
    Posts
    20
    Agradecimientos
    recibidos
    #424
    Ahhh, pero qué normal, che.
    según tu criterio, drogarse es normal, matar es normal, prostituirse es normal, chicos de 4 años en la calle pidiendo plata es normal, Bush tirando bombas es normal. TODO ES NORMAL. Sí, claro.

    Y sí, son importantes estos conceptos. Es al no tenerlos claros que se arman debates tan grandes. Todos hablan en idiomas diferentes.

    ELLECTRIC
    es lo normal porque es lo qu pasa a menudo y es la realidad, ahora que esta realidad que nos toca vivir sea una mierda es distinto... pero es normal ver a los chicos pidiendo , o gente que sale a matar por unos mangos. tambien hay pibes que mueren de hambre siendo nosotros el granero del mundo (aunque ya no sea tan asI) por mas que sea una cagada la normalidad y la realidad, es asi... hay que empezar a cambiar el pensamiento, hay que volver a los origenes, no pensaste que somos presas de un consumismo masivo? la gente labura para tener una tv de plasma... podriamos vivir con mucho menos, pero ya estoy desvirtuando...
    volviendo al tema de anuncio que dicen "tener la solucion" realmente me indigna que nadie controle estos anuncios, saben cuantas mujeres se mueren por año por causas de un aborto mal hecho? la cifra es muy grande, se realizan en lugares con casi nula asepcia, y los realizan viejas que no tienen la menor idea, o lamayoria de las veces por lo menos. creo que todos oimos lo de la aguja de tejer y demas metodos escabrozos que se utilizan para dicho fin. adhiero a la frase que dijern mas arriba, hay que informar a estas mujeres, el aborto no es la solucion de nadie, no es para generar polemica, pero en un caso de violacion yo lo consideraria, `pero son excepsiones un poco extremistas, como las violaciones de nenas que sufren de alguna clases de retraso y ni siquiera ahi la justicia lo permite... para la iglesia hasta el uso de preservativo es una forma de aborto, jajaja si fuera por ellos el mundo estaria superpoblado y creyendo que el hombrre tiene una costilla menos :P pero no hay con que darle, la iglesia aun tiene gran influecia sobnre muchos temas referidos a la salud... si hubiese un buen plan de salud para brindar informacion y que llegue a todos los sectores de la sociedad se evitarian muchas de muertes por abortos mal hechos... que culpa tiene el pobre niño que no puede defender su vida
  25. Avatar de [Bren]
    1,904
    Posts
    414
    Agradecimientos
    recibidos
    #425
    Citar Originalmente publicado por juanjolalala Ver post
    Ahhh, pero qué normal, che.
    según tu criterio, drogarse es normal, matar es normal, prostituirse es normal, chicos de 4 años en la calle pidiendo plata es normal, Bush tirando bombas es normal. TODO ES NORMAL. Sí, claro.
    A ver si ponemos un poco de onda con la interpretacion de texto..

    Marcis simplemente dijo que cosas que para vos son normales para otro no pueden serlo..

    por ejemplo hay gente que come el pure con mayonesa y le parece normal.. y hay otra que piensa que es un asco.. (malisimo mi ejemplo pero no sabia como explicarlo)

    [Abajo el optimismo.. Viva la queja]
  26. Johncross
    n/a
    Posts
    0
    Agradecimientos
    recibidos
    #426
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Yo no estoy en condiciones de decidir el punto de corte, no tengo autoridad cientifica para decidir eso. Si puedo decir que me parece una aberracion que el aborto este categoricamente prohibido y penado porque no es lo mismo, justamente, una morula, un cigoto que un feto a termino. Se entiende?

    E insisto, no es un problema de tamaño, es un problema de complejidad del organismo.
    Pero sin embargo estás decidiendo en distintos puntos evolutivos. Con qué "autoridad" ?

    Ahora vos Solamente no estás explicitando el punto de corte....

    MUY SUBJETIVO Y AMBIGüO resultaste Tincho xD

    Citar Originalmente publicado por Ellectric Ver post
    Escena de tu casa
    estás comiendo viendo la tele, antes de ir a la escuela con tus hermanitos. Llega tu mamá y te dice
    TE ODIO
    TE ODIO
    TE ODIO

    Ahhh, pero qué normal, che.
    según tu criterio, drogarse es normal, matar es normal, prostituirse es normal, chicos de 4 años en la calle pidiendo plata es normal, Bush tirando bombas es normal. TODO ES NORMAL. Sí, claro.

    Y sí, son importantes estos conceptos. Es al no tenerlos claros que se arman debates tan grandes. Todos hablan en idiomas diferentes.
    Claro que sí.
    Y estoy de acuerdo en que son importantes los conceptos. Para poder evitar malos entendidos...

    Citar Originalmente publicado por Marcis Ver post
    el concepto de normal es subjetivo!!! Lo mismo que lo de común!!! Lo que pasa que algunas pautas de normalidad ya estan pactadas socialmente.. Ya sabemos que una persona que se droga no es normal, pero para el si porque se vive drogando y para la familia también, porque vive viéndolo drogado y drogarse....
    Es lo que quería decir. Reconozco que me falta simplificar como lo hiciste o lo suele hacer Arnold.

    Simplemente SUBJETIVIDAD.

    Citar Originalmente publicado por Brendis88 Ver post
    A ver si ponemos un poco de onda con la interpretacion de texto..

    Marcis simplemente dijo que cosas que para vos son normales para otro no pueden serlo..

    por ejemplo hay gente que come el pure con mayonesa y le parece normal.. y hay otra que piensa que es un asco.. (malisimo mi ejemplo pero no sabia como explicarlo)
    Xacto... creo que en eso estamos todos de acuerdo. No estoy buscando una lucha de Razones Ellectric, porque parcialmente tenés razón, pero no estás teniendo en cuenta la subjetividad.
  27. Avatar de Titi
    1,516
    Posts
    307
    Agradecimientos
    recibidos
    #427
    Citar Originalmente publicado por Johncross Ver post
    MUY SUBJETIVO Y AMBIGüO resultaste Tincho xD
    Yo creo que hay temas en los cuales no se puede ser objetivo, por mas que lo intentes.

    Por ejemplo, la pena de muerte. Podes opinar que alguien merece morir por violador, pero otro puede opinar que solo mereceria morir si mato a otra persona. Recuerden que hay personas presas al lado de asesinos seriales, que solo robaron $1 para poder comer.

    Solo la ley puede ser objetiva. Pero si piensan en el ejemplo que di, no siempre es lo mejor ser objetivo.

    Con respecto al punto de corte, no hay un criterio para decir cuando se podria y cuando no se podria hacer. Tanto el que piensa que desde la concepcion hay persona, como el que opina que desde que se forma el corazon o el SNC... inclusive el que piensa que hasta que no sale del utero no es persona, todos tienen sus motivos para pensar eso, y todos pueden defender su punto de vista.

    Si me decis que hoy tengo que crear una ley sobre el aborto, y que tengo que poner un punto de corte, yo me fijaria en el bienestar de la madre. Hasta que momento el procedimiento generaria la menor cantidad de complicaciones posibles. Y no tengo la informacion necesaria como para decidir eso.

    Pero si me preguntan hasta cuando yo estoy de acuerdo en que el aborto sea legal, podria decir hasta el mes. No tengo una explicacion, asi que no la pidan. Quizas porque ahi te darias cuenta de que tenes un atraso (el tiempo maximo posible en un ciclo regular)... y ya estarias en condiciones de poder tomar una decision.

    Por ejemplo, me parece una total aberracion que en algunos paises el aborto sea legal hasta las 24 semanas. Alguien vio un feto de 24 semanas??!!! ESTA ENTEROOO.

    Si, se que suena contradictorio... pero es una opinion mia pura y exclusivamente. Si no tenes ni idea de que estas embarazada capaz es mas facil (como con la pastillita)...

    De todas maneras aclaro, que yo no le practicaria un aborto a nadie, ni de 24 hs, ni de 1 mes, ni de 35 semanas, excepto en ciertos casos donde la vida de la madre corre peligro (o sea, como es legal aca tambien).
  28. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
    5,655
    Posts
    1,235
    Agradecimientos
    recibidos
    #428
    Ahora vos Solamente no estás explicitando el punto de corte....

    MUY SUBJETIVO Y AMBIGüO resultaste Tincho xD
    Yo no puedo decidir de manera objetiva un punto de corte "Ea, aca es persona, aca no". Pero se cae de maduro que una pelota de celulas no es una persona, y que en algun lado hay un punto de corte.


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  29. Johncross
    n/a
    Posts
    0
    Agradecimientos
    recibidos
    #429
    Y seguimos con subjetividades y ambigüedades...

    Nosotros también somos una pelota de células xD

    Después de tanto debate yo no discutiría el punto donde ES o no persona. Sino el punto donde es o no viable.

    Si Se puede llegar a afirmar que puede llegar a evolucionar para dar a luz NORMAL (si si, es subjetivo, pero referido a la media poblacional) y sin que la madre corra riesgos> Prohibido abortar.

    No sucede eso? entonces yo estoy de acuerdo en practicar un aborto. (si, me estoy comiendo miles de posibles casos, pero tb tengo que simplificar).

    Ahora abortar porque no sabés si te podrás hacer cargo de él o no lo querés: es INHUMANO y estoy totalmente de acuerdo que sea ILEGAL. (me contagió un poco Doxc XD)

    (al menos que haya licencia para matar. Ahí cambiaría totalmente el asunto. Pero no sólo puedo matar fetos xD)

    Creer que podés hacer lo que querés con tu cuerpo también lo es.
    Si vos no tenés ningún riesgo de muerte NO tenés derecho de decidir por otro si vive o no.

    Además: te ahorrás de esta manera buscar ese punto "de corte"... no?
  30. Médico (no especialista)
    Avatar de Drosophila
    854
    Posts
    249
    Agradecimientos
    recibidos
    #430
    Citar Originalmente publicado por Johncross Ver post
    Ahora abortar porque no sabés si te podrás hacer cargo de él o no lo querés: es INHUMANO y estoy totalmente de acuerdo que sea ILEGAL.

    Creer que podés hacer lo que querés con tu cuerpo también lo es.
    Si vos no tenés ningún riesgo de muerte NO tenés derecho de decidir por otro si vive o no.
    Me parece q te excedés con el término inhumano Juan. Al menos, yo no coincido con vos. Pero probablemente estes "simplificando" las cosas.

    Y para mi si tenes derecho a decidir sobre TU PROPIO cuerpo. Al fin y al cabo ese bebé se forma gracias a TU cuerpo. Por eso me parece indispensable consensuar el "punto de corte".

    Hace falta explicar de nuevo a q se refieren con lo de "pelota de células"?? Una pelota de células sin inervación, encéfalo y bla bla bla, no siente, no nada! A eso se refieren.
    Saludos!
  31. Johncross
    n/a
    Posts
    0
    Agradecimientos
    recibidos
    #431
    Citar Originalmente publicado por Drosophila Ver post
    Me parece q te excedés con el término inhumano Juan. Al menos, yo no coincido con vos. Pero probablemente estes "simplificando" las cosas.

    Y para mi si tenes derecho a decidir sobre TU PROPIO cuerpo. Al fin y al cabo ese bebé se forma gracias a TU cuerpo. Por eso me parece indispensable consensuar el "punto de corte".

    Hace falta explicar de nuevo a q se refieren con lo de "pelota de células"?? Una pelota de células sin inervación, encéfalo y bla bla bla, no siente, no nada! A eso se refieren.
    Saludos!
    Puede ser sobre lo de Inhumano (ya estoy odiando las relatividades, subjetividades y ambigüedades)

    2do: si.. sobre tu propio cuerpo sí. Sobre el cuerpo (o futuro) de otro NO (al menos ese es mi punto de vista). Tu decisión termina cuando está el derecho de lo que está dentro de tu cuerpo (porque tiene derecho a vivir, no?).
    Tenés derecho de decidir la vida de otro cuerpo? Tonces deberías tener licencia para matar.. no?

    Además los bebés se hacen de a 2. No sos dueña exclusiva de "hacer lo que se te cante". (exclusivamente)....

    No se.. es re jodido hablar de esto.... se que no vamos a llegar a nada en común.
    Y también se muy bien que nunca se podrá llegar a un concenso del "corte"
  32. Avatar de juanjolalala
    277
    Posts
    20
    Agradecimientos
    recibidos
    #432
    BRENDIS yo cite a ELLECTRIC, y trate de decir que lo normal, es normal porque se ve a diario, no se en que pais vivira usted, pero para mi es normal salir a la calle y ver pibes pidiendo y abrir el diario y que siempre salga algun asesinato, osea; yo no quiero eso, tampoco es que yo lo haga, pero para mi es normal ver esas cosas, esta bien, no deverian pasar, no deverian esos chicos estar pidiendo en la calle, pero por desgracia es la moneda corriente que nos toca ver a diario, o por lo menos a mi, por eso digo que es normal, aunque yo qisiera que no fuese asi, ojala cada uno de esos chicos estuviese estudiando en una escuela y tenga padres que se hagan cargo, pero ya veras la vida no es un mundo de hadas y por desgracia ya se hizo normal para mi estar viendo a esos chicos en las calles, por eso digo que lo normal es una mierda, y es la realidad que nos toca ver a diario, yo se que lo normal es una cagada, pero la cosa es asi, es la realidad.
    y TINCHO me parece que la objetividad es un imposible, nunca se puede lograr la total objetividad, porque siempre va a ver algo que nos toca, y que nos mueve algun sentimiento... eso de la total objetividad es irreal...
    espero no haber jodido a nadie con lo que escribo solo intento hacerme entender, intento compartir mis puntos de vista, sin ofender a nadie gente, va con la mejor ... saludos a todos
  33. Médico (no especialista)
    Avatar de Ellectric
    455
    Posts
    128
    Agradecimientos
    recibidos
    #433
    Siempre que uno habla de Normal salen con "la subjetividad". Sé, la realidad es subjetiva. Etc etc etc. Pero no estamos hablando de si para el asesino es normal matar mujeres de peluca azul. Seguro que sí. Pero en la realidad, en los parámetros de la sociedad, eso no es normal.
    Pero como veo que todos siguen enfrascados en la "subjetividad"

    normal.
    (Del lat. normālis).
    1. adj. Dicho de una cosa: Que se halla en su estado natural.
    2. adj. Que sirve de norma o regla.
    3. adj. Dicho de una cosa: Que, por su naturaleza, forma o magnitud, se ajusta a ciertas normas fijadas de antemano.






    común.
    (Del lat. commūnis).
    1. adj. Dicho de una cosa: Que, no siendo privativamente de nadie, pertenece o se extiende a varios. Bienes, pastos comunes
    2. adj. Corriente, recibido y admitido de todos o de la mayor parte. Precio, uso, opinión común
    3. adj. Ordinario, vulgar, frecuente y muy sabido.
    4. adj. Bajo, de inferior clase y despreciable.
    5. m. Todo el pueblo de cualquier ciudad, villa o lugar.
    6. m. Comunidad, generalidad de personas.






    Elemental.

    Quiero ver si alguno de ustedes está en pareja y ésta de repente decide cortarles, convertirse en stripper e ir a bailar a un casino de Las Vegas. Van a decir: "Qué le paso?? se volvió loca??". No, no se volvió loca. Porque para ella "es normal". Si para alguien del grupo es normal, entonces todo es normal y no existe ningún problema. ES NORMAL, PORQUE SUCEDE.

    MIREN, INCENDIOS FORESTALES. ES RE NORMAL.


    Por lo tanto, muchísimas adolescentes quedan embarazadas. Ah, es re normal. Si es tan normal, legalicemos el aborto. Total, sino las mamás van a odiar a sus hijos, que también es re normal. Probablemente los terminen matando o tirando a una zanja, porque es re normal. Pasa todo el tiempo; es normal. Es lo que debería pasar; es normal.

  34. Johncross
    n/a
    Posts
    0
    Agradecimientos
    recibidos
    #434
    ESta chica me va a odiar (suspiro)... pero lo tengo que decir.

    es NORMAL que varios se vayan a los EXTREMOS y no entiendan el CONTEXTO. XD XD

    Esto es más que la simple suma de las partes.

    Si para mí Normal es anormal: es normal. Punto.

    (Es TaN difícil de explicar?> por eso es SuBjeTivO).

    PD: Te tengo que hacer un dibujo?

    PD2: no me odies .....





















    ....
    ......
    .........
    ............(tanto )
  35. Avatar de Dones
    262
    Posts
    39
    Agradecimientos
    recibidos
    #435
    Estuve un largo rato leyendo TOOOOOODA la discusion...
    la verdad es que ya se estan llendo por las ramas pero bueno, con todo el tiempo que me tomo en leer esto, al menos voy a dejar algo escrito

    1)sobre el aviso: realmente a mi no me parecio que clarin se deba hacer responsable sobre la publicacion puesto a que no dice nada explicitamnte y tranquilamente podrian ser cosas legales como apoyo emocional/financiero para llevar a termino embarazos no deseados, o asociaciones que agilicen la adopcion (y si, esto se puede hacer de forma legal, los padres te otorgan a su hijo en adopcion y vos lo adoptas... es legal). Tambien podria ser no legal.. como dicen los que ya llamaron que se trata efectivamente de abortos ilegales creo q deberiamos denunciarlos.

    2) sobre mi opinion sobre el aborto: yo tmb soy pro-choice. Aclaro nunca jamas de los jamases me someteria YO a un aborto, por MIS valores y montones de cosas se que amaria a mi hijo/a y le daria lo mejor... PEROOO se q no todos tienen mis posibilidades ni mis valores, soy conciente de q muchas personas son violadas, engañadas, incultas o inmaduras y no desean tener hijos y lo respeto. Creo q la desicion deberia ser tomada por parte de la pareja gestante pq son ellos quienes a fin decuentas cargaran con el embarazo/bebe (si suena feo cargar... pero aunuqe PARA MI no seria una carga, para mucha gente lo es).
    Llevar 9 meses de embarazo no es tan facil como parece requiere de muchos cuidados que muchas veces no se tienen, muchas mujeres estan expuestas a mucha violencia diariamente y esto hace q su embarazo peligre... muchas estan expuestas a una carga "extra" de violencia por el hecho de estar embarazadas (si, pasa muy frecuentemente q las golpean sus padres, madres, novios o quienes estan en su criculo cercano por creer q hicieron algo mal, incluso cuando no lo hayan hecho, o cuando la culpa sea compartida con los mismos q las golpean...)
    Sobre dar en adopcion, se q parece ser lo mas civilizado, pero tienen que entender que en muchos casos llevar un embarazo a termino las hace peligrar (mas alla de los riesgos propios del embarazo) por esto q mencione recien o por no saber como cuidarse... y tambien por supuesto hace peligrar al bebe pq no se cuidan como es debido. Recuerden ademas que se deberian interrumpir los estudios o el trabajo y mucha gente no puede/quiere permitir esto. O hay muchas presiones externas (como ej, q en tu casa cuenten con tu sueldo para sobrevivir y estes en negro...)
    Conclusion estoy en contra del aborto pero a favor de la libre eleccion. Nunca juzguen a quienes estuvieron en situaciones en las que ustedes no han estado (y no lo digo por el embarazo sino por todos los demas factores que hicieron q tomen esa decision) y por favor si les toca atender a uno de estos casos, no las maltraten, si informenles para la proxima vez actuar con prudencia.

    3) Muchas veces proteger a un feto "obligandolo" a nacer provoca que lego exista un niño desprotegido.... sin educacion, desnutridos, sin cuidados basicos, sin una madre que lo quiera... realmente hay muchas cosas a tener en cuenta y a veces creo q uno piensa en como seria una como madre (o como padre) pero se olvida q no todos somos iguales....

    4) Obviamente todos coincidimos en que la EDUCACION es la base para evitar que se tenga que tomar una decicion tan cruenta como la de abortar o dar en adopcion a un hijo. Propongo que desde nuestro lugar de profesionales de la salud recordemos esto cada dia y tratemos de que cada paciente que atendamos reciba la mayor y mejor informacion que podamos brindarle/s.

    5) No se olviden que estas discuciones son enriquecedoras siempre y cuando se respete y no se insulte a los demas participantes... podemos estar de acuerdo o no con los demas pero creo que todos vamos a estar de acuerdo en mi punto anterior... la informacion nos hace tomar mejores decisiones, asi q informemonos bien como profesionales y tratemos de informar lo mejor posible a todos nuestros pacientes.

    Perdon por hacerla tan larga

    PD: En la facu hace poco hicieron una convocatoria de voluntarios para un proyecto de educacion sexual y reproductiva.... quiza a algunos les interese participar....
  36. Avatar de Zaikoms
    231
    Posts
    7
    Agradecimientos
    recibidos
    #436
    Coincido en lo expuesto por Dones.
    Solo marco el siguiente pasaje como erróneo para que nadie arrastre este error en sus posteos.
    Citar Originalmente publicado por Dones Ver post
    los padres te otorgan a su hijo en adopcion y vos lo adoptas... es legal
    Los padres no pueden dar su hijo en adopción a una familia que ellos elijan. De hecho, si esto fuese legal, no habría forma de controlar el tráfico y la venta de bebés.

    Saludos!
    Estoy con el campo... pido reforma agraria!
  37. Avatar de majo1301
    886
    Posts
    69
    Agradecimientos
    recibidos
    #437
    Citar Originalmente publicado por Dones Ver post

    Recuerden ademas que se deberían interrumpir los estudios o el trabajo y mucha gente no puede/quiere permitir esto.
    Coincido con casi todo lo que pusiste, solo discrepo con esto que cite. Yo estuve embarazada, tengo una nena, y te aseguro que salvo que sea un embarazo de riesgo, no te impide para nada estudiar. El embarazo es un estado mas, no una enfermedad, la vida sigue como siempre, no estas incapacitada. Podes hacer de todo.
    Solo esto queria remarcar. Saludos.
  38. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
    5,655
    Posts
    1,235
    Agradecimientos
    recibidos
    #438
    Nosotros también somos una pelota de células xD
    No te voy a contestar esto, pero te invito a que leas todos los posts precedentes.

    Después de tanto debate yo no discutiría el punto donde ES o no persona. Sino el punto donde es o no viable.
    La ley es para las personas, no para las "personas viables". Aca se discute si es asesinato o no el aborto, y el asesinato es de personas, no de "personas viables". El primer paso para la despenalizacion, es determinar cuando ese cigoto/morula/embrion/feto se convierte en persona, con personeria juridica.

    Creer que podés hacer lo que querés con tu cuerpo también lo es.
    Si vos no tenés ningún riesgo de muerte NO tenés derecho de decidir por otro si vive o no.

    Además: te ahorrás de esta manera buscar ese punto "de corte"... no?
    Me parece una vision terriblemente simplista, porque, en el fondo, falta determinar cuando tiene o no "personeria juridica" un CMEF (cigoto/morula/embrion/feto). Si esto no se termina de definir de forma cientifica, queda a disposicion de la sociedad. Y en la sociedad, me parece poco democratico que un pequeño grupo de gente defina por el resto, desde el punto de vista del derecho.

    Por que es importante esto? Porque el CMEF esta parasitando otro cuerpo, y aca se esta determinando, lisa y llanamente, quien tiene mas derecho sobre ese utero adentro de ese cuerpo: si la mujer embarazada o el CMEF. La ley aca le da supremacia al CMEF desde la implantacion, desde ese punto de vista, hay momentos en que "vale mas" para la ley una pelotita de celulas indeferenciadas que la mujer de derecho. Es una aberracion juridica que se este estableciendo esa asimetria si uno lo mira desde el punto de vista biologico.


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  39. Johncross
    n/a
    Posts
    0
    Agradecimientos
    recibidos
    #439
    No soy abogado pero personería jurídica no es para hacer una sociedad?

    El crío tiene que pagar impuestos?

    Y no es parásito, la definición es incorrecta e incompleta y lo sabe. Está siendo además reduccionista

    Jurídicamente prometo averigüar más sobre el tema.
  40. Avatar de Julietitaa
    1,287
    Posts
    395
    Agradecimientos
    recibidos
    #440
    Yo, si fuese el Estado, legalizaría el aborto, y se lo practicaría SOLO a aquellas mujeres que prueben ser incapaces psicológicamente de dar a luz a un bebe, y para las cuales hacerlo implique un trauma a nivel psíquico, ya sea por falta de madurez (embarazadas de 13, 14, 15 años, por ejemplo), alteraciones en las capacidades mentales (embarazadas con discapacidades mentales, pacientes psiquiátricas, etc.) y/o víctimas de violaciones.
    Si no compruebo que dar a luz a ese hijo no deseado implica un trauma psicológico para la madre, no le concedo el aborto. Pero SI le concedo la posibilidad, en el caso de que no pueda y/o no quiera mantenerlo, de darlo en adopción. Y me encargo como Estado de garantizarle a la madre que todo este tramiterío se de de forma rápida y efectiva.

    Pero ya estoy como flasheandola mucho. Es demasiado correcto y organizado para este país...


    Be kind to me, or treat me mean,
    I'll make the most of it, I'm an extraordinary machine.
Página 11 de 20 « ... 910111213 ... »

Discusiones similares

  • Tema
  • Iniciado por
  • Foro
  • Respuestas
  • Último post
  1. agustina.
    Arte y Literatura
    27
    27-Jul-2012 05:54
  2. La Maga
    Humor
    31
    04-Mar-2012 18:21
  3. Johncross
    INCLASIFICABLES
    2
    19-Sep-2007 02:40
Ranking de temas y usuarios de este foro

Content Relevant URLs by vBSEO