Discusión en foro:

Hola, gente me llamo Ezequiel y actualmente soy alumno de dos carreras ,Medicina de la que tengo terminado primer año y biologia, la cual empiezo este cuatrimestre. La razon de mi thread es para pedirle una opinion a todos aquellos estudiantes, no importa de que carrera que quieran dedicarse a la investigacion y/ o tuvieron alguna vez una duda vocacional. Cuento mi historia, siempre quise dedicarme a la investigacion en temas biomédicos como Cáncerologia, Neurociencias, Celulas Madre, Terapia genica, virologia y pense que como eran temas "biomedicos" medicina era la mejor. Luego de terminar primer año me doy cuenta que la carrera no da los fundamentos cientificos y que en los institutos donde se lleva a cabo estas investigaciones(LELOIR, INGEBI), la minoria son médicos y la mayoria biologos y bioquimicos. Tuve numerosas entrevistas y ahora que deje la carrera y me meti mas en averiguar como es biologia y las carreras cientificas uqe permiten la incursion en este campo y veo que se hace necesario el enfoque integral y humano que da medicina y me encuentro medio en una encrucijada. Me gustaria escuchar sus opiniones. que seria lo mejor, hacer medicina, hacer biologia, hacer medicina y biologia, ser biologo o medico y despues hacer un doctorado? .Parece casi una paradoja, querer dedicarse a la investigacion basica y aplicada (siempre en los temas biomedicos) y elegir una carrera en en la uqe el 60% es práctica clinica. Yo me veo mucho mas con un tubo de ensayo y un modelo teórico que con un estetoscopio y pacientes. Ademas mi problema es que me parecen las dos carreras lindas, o sea, medicina me gusta el aspecto humano y teorico , pero tambien me gusta mucho lo uqe es fisica, quimica , matematica, que tambien las considero importantes a la hora de llegar a obtener el nivel de abstraccion necesario para la investigacion. Ni que hablar de biol molec, genetica, virologia molecular etc.

Bueno, esto es algo que mucha gente se pregunta, asique voy a tratar de sintetizar lo que siempre les comenté a los pocos que se juntaron conmigo via AECUBA para hablar sobre este tema:

Es verdad que el porcentaje de médicos que hace investigación básica full time es muy poco en comparación con los que hacen medicina asitencial. Es verdad también que esto a a inversa se da en carreras como bioquímica (en biología no existiría el asistencialismo asique más todavía). Sin embargo yo creo que es MUY importante la formación médica para un investigador por lo siguiente:

Esto no me acuerdo si lo inventé yo o me lo dijo uno de los profesores de bioqu´mica, pero en cualquiera de los 2 casos, es muy ilustrativo:

Si uno quiere clonar ADN, no hay nadie mejor que un biólogo.
Si uno quiere hacer un western, una HPLC, probablemente el mejor para eso sea una bioquímico
Pero si uno quiere clonar un ADN, después hacer un western y en base a esos resultados SABER que está cerca de buscar una cura para el SIDA nada mejor que un médico.

Los biólogos y bioquímicos tienen un manejo del laboratorio que los médicos no tenemos, tienen un sentido del órden y la "obsesión técnica" que nosotros no tamos ni cerca, pero tienen ciertas limitaciones en cuanto a la aplicación de lo que hacen.
Los médicos pasan por 3 años de un pop purri de cs básicas para después meterse en las enfermedades, los pacientes, etc. Puede ser tomada como un "el que mucho abarca poco aprieta" pero da una visión más holísitca de las cosas.

Un ejemplo que me pasó:
En SAIC, en el 2005 creo me encontré con un ex compañero dle colegio que hace biología y había entrado a un laboratorio. Le pregunté sobre su tema de investigación y me dijo que era sobre una mutación en una protenía alfa hélica de tripanosoma cruzi. "buenísimo, le contesté" "entonces la idea es mutar esa proteína enel parásitopara que no pueda reconocer receptores celulares, no pueda entrar a la célula y tonces somos inmunes al chagas?" y el pibe me miró con cara rara y me dijo "no sé, yo sé que es una proteína alfa hélice con una mutación en el codón bla bla".

Creo que el ejemplo es claro... aunque esté generalizando.
Por otro lado, hay mucho menos "competencia" y somos muy bien recibidos los médicos (ya que hay realmente pocos) que los bioquímicos/biólogos donde muchos más ocmpiten por puestos, becas, etc.

En tu caso, y en caso que sigas Medicina, es imperante que lo antes posible entres a un laboratorio de investigación. En lo posible, o mejor dicho muy importante, que sea del un tema que te guste, donde te gustaría hacer tu tesis doctoral.

Une deventaja que tienen los médicos que deciden dedicarse a la investigación, es que de grauados tienen que competir (por ej por becas docotrales del CONICET) con graduados de bioquimica y biología que hicieron su tesina y hace un tiempo están haciendo investigación. Para estas becas, se tiene en cuenta (entre otras cosas) tus antecedentes en investigación. Tonces vos que hiciste guardia etc etc (que no sirven acá) competis con un pibe que tiene presentaciones en ocngresos, trabajos publicados etc.

Por eso si te metés desde 3er año ponele, vas a estar a la par de cualquier egresado de biología/bioquímica, con publicaicones, etc.

Lo único "malo" es que si no te gustan para nada los pacientes, vas a tener 3 años de UDH donde vas a ver pacientes por todos lados... esa sería la única desventaja.

Espero haber sido claro. Si te intera, conozco algunos chicos que desde 1er año sabían que querían hacer investigación y haora lo están haciendo, te puedo pasar su mail

saludos
nacho

Te agradezco mucho la atencion. MAtaria que me pases esos mails. Lo que me gustaria cubrir mas bien son los baches teoricos de la carrera por eso hablo de hacer materias en el verano de exactas o un doctorado donde cursarlas. Entiendo la vision holistica de medicina y es lo uqe extraño , pero saber matematica, fisca ,etc no solo te permite entender un monton de tecnicas, sino que te abren la cabeza para la abstraccion, uqe me parece que es lo que en medicina hay un 0%. Es una situacion rara, por eso pido testimonios.

john tengo el mismo dilema que vos, me encanta la ingenieria robotica, la programacion y la biologia y en algun momento me gustaria meterme en algun laboratorio, pero soy muy colgado y ni se en que podria entrar, por ahora lo que mas me gusta es la inmunologia.

Pregunta a Nacho, ¿como es el tema para ir a un laboratorio? ami me gustaria meterme en el de inmunologia para ver como laburan y toda la bola, pero siento que seria inutil en un laboratorio y mas que ayudar estorbaria :S

Ese es el tema del que hablo, nosotros con los conocimientos de medicina no tenemos ni idea de preparar una solucion, y si lo hacemos ,no tenemos ni idea para que puede servir ese compuesto quimico. Quizas nos ayude la experiencia de algun investigador con años de experiencia que haya pasado por esto.

Originalmente publicado por ezequiel

Te agradezco mucho la atencion. MAtaria que me pases esos mails. Lo que me gustaria cubrir mas bien son los baches teoricos de la carrera por eso hablo de hacer materias en el verano de exactas o un doctorado donde cursarlas. Entiendo la vision holistica de medicina y es lo uqe extraño , pero saber matematica, fisca ,etc no solo te permite entender un monton de tecnicas, sino que te abren la cabeza para la abstraccion, uqe me parece que es lo que en medicina hay un 0%. Es una situacion rara, por eso pido testimonios.

En ese caso te sugiero que completes tu formación con lo siguiente:
-Materia metodología de la investigación
-Aprendé bien inglés si no lo manejás bien
-Algún curso de estadística (igual te lo exigen para el doctorado)

saludos
nacho
pd: Rigun, mandame un mail a aecubanacho@hotmail.com asi te contesto bien

Originalmente publicado por RiGun

john tengo el mismo dilema que vos, me encanta la ingenieria robotica, la programacion y la biologia y en algun momento me gustaria meterme en algun laboratorio, pero soy muy colgado y ni se en que podria entrar, por ahora lo que mas me gusta es la inmunologia.

Pregunta a Nacho, ¿como es el tema para ir a un laboratorio? ami me gustaria meterme en el de inmunologia para ver como laburan y toda la bola, pero siento que seria inutil en un laboratorio y mas que ayudar estorbaria :S

Veo que no estoy tan solo en esta vida (?)...

Que lindo sería Medicina dada al estilo de biologia no? Docentes apsionados, trabajos practicos de verdad, menos gente, mas ganas de que uno aprenda, "tener a tu tutor". Lo que Nacho dice es totalmente cierto, yo esn el laboratorio por ahi tengo mucho menos trabajo manual pero tengo un poco mas claro la vision global de donde queremos ir. Todo sierve por eso mientras mas multidiciplinario mejor. En somos una chica estudiante de biologia, una chica estudinate de biotecnologia y yo

Y para ustedes muchachos que estan en los labos, que tareas desempeñan? Estan cursando otras materias (en otras facus como quimicas ,etc)? Planean entrar en un doctorado y no en una residencia.Me gustaria saber un poco mas de esto del "medico investigador" , sus pro y contra, etc. Saludos y gracias a todos los uqe postean aca!

Perdón por el chivo, pero me parece que a vos te sería interesante ir a los Atenenos Científicos de AECUBA.

Acá te mando lo que ya se hicieron. Probablemente para el 10 de agosto se haga el próximo. Ahí vas a poder preguntarle a los alumnos que hacen investigación bien que hacen, como llegaron, etc etc

http://www.mancia.com.ar/foro/showthread.php?t=3441
http://www.mancia.com.ar/foro/showthread.php?t=2577
http://www.mancia.com.ar/foro/showthread.php?t=1324

Saludos
nacho

Mortal,!!! hay que hacerse socio para ir? Como es la modalidad. Tambien les comento que esta buena en septiembre la jornada de puertas abiertas del leloir.

NO hace falta ser miembro de AECUBA para poder venir a los ateneos.
Los esperamos a todos!
Saludos
Mery

Nahuel, la verdad que no pudiste estar mas acertado. Lei el texto del Dr San Juan y luego le pedi una entrevista personal, en la que me explico con mucha claridad todos estos temas. Ya eh tenido como 50 entrevistas con investigadores, pero creo que esta fue muy concreta, me cambio mucho la manera de ver las cosas, el dr San Juan tiene mucha experiencia y puede fundamentar cada cosa que dice con un ejemplo de su experiencia personal,lo cual hace a su palabra muy contundente. Te agradezco por el consejo. Saludos.

Nahuel:

Hasta donde yo sabía, Houssay no viajó mucho para hacer sus investigaciones sobre la hipófisis. Me equivoco?
El que si se fue es Milstein, que estuvo en Inglaterra con los monoclonales. Además Leloir (lo acabo de encontrar) hizo parte del colegio de Inglaterra y entró a la universidad en París, aunque después se vino para acá.

saludos
nacho
pd: Haya de haber va con Y; Nobel es con B.

Jajaja ,sí justo tambien termine de leer el libro que salio del Dr Paladini con la biografia de leloir, un poco caro ,pero muy recomendable!

Bioquimica es una carrera eminentemente clinica y orientada a la realizacion de analisis clinicos. No tiene mucho que ver con la investigacion.

Nacho:

Queria consultarte sobre algun laboratorio de microbiologia en donde me pudiese meter...
Te cuento... soy alumna de medicina del ultimo año, peor no voy a la UBA, por lo que se me hace bastante dificil encontrar algo relacionado a microbilogia.
Me encantaria seguir en un futuro infectologia y tengo entendido que ayuda muchisimo estar en contacto con micro para la residencia.
Y ademas si es posible me encantaria poder llegar a publicar algo... pero la verdad que estoy bastante pedida...

Me paso lo mismo que a vos. Y decidí que hacer después de todo.
El año que viene voy a tratar de entrar a hacer la residencia de psiquiatría y después la idea es hacer el doctorado. Me interesan las neurociencias, sobre todo plasticidad cerebral.

también había pensado hacer biología después de medicina, pero creo que aun teniendo solo un título, si te preocupas por capacitarte y sos bueno eso es lo primordial.

Suerte!

Originalmente publicado por Lucas1982

Bioquimica es una carrera eminentemente clinica y orientada a la realizacion de analisis clinicos. No tiene mucho que ver con la investigacion.

Hola Lucas, tengo que decirte que estás equivocado, soy estudiante de medicina de 5º y trabajo haciendo investigación desde hace 2 años en el departamento de bioquímica, y allí estoy trabajando con varios bioquímicos que hacen investigación, y son excelentes, de esa carrera son muchos los que hacen investigación (que bioquímicos haya pocos es otra cosa)
Saben un montón de metodología (casi a la par o más que en biología o química) y son muchos los que están preparando el doctorado (lo que implica realizar una investigación de no menos de 3 años).

Eze, te cuento que yo pasé por lo mismo que vos, en 2º año de medicina vas a aprender algo de metodología, si eso lo complementas con lectura adicional vas a andar bien, cuando recién entres en un labo no te van a mandar de una a hacer una PCR, vas a hacer cosas más sencillas así ganas experiencia, según donde entres es el tipo de trato que van a tener con vos (o sea, la clásica "empezá desde abajo")
San Juan es una muy buena elección.
Para empezar a laburar en un labo es ideal comenzar a hacerlo desde 3º año, porq ya tendrías visto lo más básico.
Biología es una muy linda carrera, la podrías hacer a la par, pero tomate por lo menos 1 año para meter cuantas materias puedas, porq a partir de 4º de medicina, con la UDH y si además entrás en un labo son muchas horas en eso (para que te sirva, tenés que ir por lo menos 2 a 3 veces por semana 6 horas).
Yo sigo en medicina y me sirve muchísimo, porque como dijeron en otro post, cuando se lo aplica el conocimiento en el humano es como que falta algo para cerrar el concepto, y eso se llena muy bien desde la medicina.
Mucha Suerte

yo no digo que no haya bioquimicos que hagan investigacion, sino que la carrera tiene una orientacion eminentemente clinica y por suerte que esa asi ya que de ellos depende la confiabilidad de miles de analisis clinicas que se solicitan por dia. tambien hay muchos medicos que hacen investigacion siendo una carrera orientada a la clinica. ademnas en el depto de bioquimica de medicina la mayoria son lic o doctores en quimica asi que no te confundas. pero tampoco hay que pensar en los bioquimicos como uhh los grandes cientificos porque no es asi, obviamente que si te juntas con gente que hace investigacion vas a rodearte de gente brillante, dedicada, con conocimientos etc, pero la mayoria de los bioquimicos son profesionales muy chatos que repiten dia a dia procedimientos harto sistematizados, muy lejos de ser los cientificos que se pretende postular.

Originalmente publicado por Martha G.

Hola Lucas, tengo que decirte que estás equivocado, soy estudiante de medicina de 5º y trabajo haciendo investigación desde hace 2 años en el departamento de bioquímica, y allí estoy trabajando con varios bioquímicos que hacen investigación, y son excelentes, de esa carrera son muchos los que hacen investigación (que bioquímicos haya pocos es otra cosa)
Saben un montón de metodología (casi a la par o más que en biología o química) y son muchos los que están preparando el doctorado (lo que implica realizar una investigación de no menos de 3 años).

Eze, te cuento que yo pasé por lo mismo que vos, en 2º año de medicina vas a aprender algo de metodología, si eso lo complementas con lectura adicional vas a andar bien, cuando recién entres en un labo no te van a mandar de una a hacer una PCR, vas a hacer cosas más sencillas así ganas experiencia, según donde entres es el tipo de trato que van a tener con vos (o sea, la clásica "empezá desde abajo")
San Juan es una muy buena elección.
Para empezar a laburar en un labo es ideal comenzar a hacerlo desde 3º año, porq ya tendrías visto lo más básico.
Biología es una muy linda carrera, la podrías hacer a la par, pero tomate por lo menos 1 año para meter cuantas materias puedas, porq a partir de 4º de medicina, con la UDH y si además entrás en un labo son muchas horas en eso (para que te sirva, tenés que ir por lo menos 2 a 3 veces por semana 6 horas).
Yo sigo en medicina y me sirve muchísimo, porque como dijeron en otro post, cuando se lo aplica el conocimiento en el humano es como que falta algo para cerrar el concepto, y eso se llena muy bien desde la medicina.
Mucha Suerte

Lucas:

Yo también creo que estás equivocado en cuanto a la orientación de la carrera. Para mi no hay un predominio claro de una sobre otra (investigacion o clinica), pero si lo compararas con medicina, es mucho más equitativo (en medicina es netamente asistencial) y hay mucho más orientado ahcia investigación.

Tampoco coincido con que la gente que hace investigación sea brillante.. es como en todos lados, hay brillantes, normales y mogólicos.

Tampoco coincido mucho con que los de bioquimica son todos quimicos, y paso a darte ejemplos:
Pisarev (médico)
Podestá (bioquimico)
De Nicola (médico)

Si te fijás uno es el director y los otros adjuntos, asique serían como los "más grosos" de la cátedra. Después si Keliman, Rosenstein y Cymering son químicas.

saludos
nacho

Igualmente insisto, creo que lo que predomina es la bioquimica clinica; el hecho de que los bioquimicos trabajen en un laboratorio no los hace ni cientificos ni investigadores per se. Si bien es posible que sea un poco mas equitativo, las carreras orientadas a la investigacion por lejosssss son las que se dictan en exactas (licenciaturas en biologia, quimica, fisica, etc). Muy por detras esta medicina y bioquimica. Con respecto a lo de la gente que labura en laboratorio obviooo que hay de todo como en todos lados, pero igual no es parametro, que te encuentres con 2 o 3 bioquimicos haciendo investigacion y que sean buenos no es muestra representativa para decir que los bioquimicos en general no grandes cientificos. Ni siquiera cientificos. Sino profesionales de la salud, al igual que los medicos, con orientacion clinicas, salvo que el trabajo de ellos en vez de transcurrir en un consultorio, en un quirofano o en una sala de autopsias transcurre en un laboratorio. Todo esto a raiz de la discusion de si bioquimica o medicina para investigar, creo que el punto es que temas te interesan mas, luego podes ser tan buen o tan mal investigador siendo bioquimico o siendo medico.
Abrazo

Originalmente publicado por Nacho.tk

Lucas:

Yo también creo que estás equivocado en cuanto a la orientación de la carrera. Para mi no hay un predominio claro de una sobre otra (investigacion o clinica), pero si lo compararas con medicina, es mucho más equitativo (en medicina es netamente asistencial) y hay mucho más orientado ahcia investigación.

Tampoco coincido con que la gente que hace investigación sea brillante.. es como en todos lados, hay brillantes, normales y mogólicos.

Tampoco coincido mucho con que los de bioquimica son todos quimicos, y paso a darte ejemplos:
Pisarev (médico)
Podestá (bioquimico)
De Nicola (médico)

Si te fijás uno es el director y los otros adjuntos, asique serían como los "más grosos" de la cátedra. Después si Keliman, Rosenstein y Cymering son químicas.

saludos
nacho

Queeee buen posttt!!! Por fin me siento identificada con mucha genteee!
Si hay algo que me carcomia la cabeza era las dudas q estaba teniendo entre las orientaciones clinicas, de investigacion..
A mi me fascina la investigacion, pero como muchos de los q lei.. me gusta su aplicacion en pacientes, lograr avances en la medicina, curas, etc
Desde antes de anotarme al CBC tenia dudas entre medicina, biologia, bioquimica (y habia otras mas q no vienen al caso.. alto lio!) y el año pasado lo termine.. ahora estoy a punto de empezar la carrera (al fin, opte por medicina) pero las dudas persisten.
Que suerte fue haber encontrado este post! me aclaro muchisimas dudas, aunq aun no me decido, veo las cosas mas claramente..
Por lo pronto, voy a empezar medicina, pero YA me voy a ir asociando a la AECUBA, y tratando de interiorizarme en temas de investigacion... (por lo que lei, me gusto la parte de investigar por el lado de medicina). Y como dijo Mavigu, me encantaria hacer biologia despues de medicina, pero lo veo dificil.. sera segun mi tolerancia al estudio a medida que pasen los años, pero sino por lo menos hare algun q otro curso...

Muchisimas gracias a todos los que dejaron su opinion!!
Me sentia re incomprendida con mis dilemas, y estos comments me ayudaron un montonnn!
El que quiera contactarme.. esta mi msn en mi perfil!
Besoss!!

Ahora quiero me gustaria discutir sobre algo clave que es la formacion necesaria para la investigacion. parece algo casi ironico que gente que se quiera dedicar a la ciencia/investigacion se meta en una carrera poco cientifica como es medicina pero es asi. ME gustaria escuchar cuales son los pro y contra de esta decision y como hacemos los que queremos dedicarnos a la investigacion para suplir nuestra deficiente formacion. Por lo pronto yo les cuento uqe hago simultaneidad con ciencias biologias y voy cursando materias de mi interes,para que cuando terine medicina, pueda terminar con biologia y hacer cubrir las deficiencias. Escucho alternativas!

Dicho por el titular de la materia metodología de la investigacón "A investifgar se aprende investigando"

Yo note recomendaría que hagas 2 carreras ni que hagas cosas de biología/bioquímica (aunque no tengo un fundamento muy importante, creo que no es necesario).

Te recomiendo lo siguiente:
-Que cuanto antes te metas en un laboratorio de investigación, aunque no sepas que tema te guste para el futuro. (esto es fnudamental para que sumes experiencia y trayectoria ala hora de presentarte para el CONICET)
- Un curso de metodologia de la investigación te va a dar un marco teórico y ayudarte
- Algo de estadística que los de medicina manejamos muy poco.

Opcionales:
- Tener buenas notas en las materias del ciclo biomédico (muchos docentes aceptan alumnos en sus laboratorios a partir de una detemrinada en el final y en las becas es un punto que cuenta).
- Participar de la sociedad científica de estudiantes local (si es la UBA sería AECUBA www.aecuba.com.ar

Con eso ya estás... a hacer western vas a aprender haciendolos (y haciendo cagadas) lo mismo que con todo en esta vida

De más está decir que todo esto lo pongo de mi experiencia personal y la de mis conocidos, y no es nada "oficial"
saludos y mucha suerte
nacho

Pero tambien no se puede negar la idea de que cierta preparacion tecnica se necesita ,los medicos no preparamos una sola solucion en toda la carrera, es decir, cierta formacion de porque suceden las cosas es necesaria, cierta formaccion en materias basicas como fisicas, matematicas, quimicas,etc

Te repito que te contesto desde lo que conozco.
Nunca está de más todo lo que decís, pero algunas cosas las ves (por ejemplo en biquimica ves western y hacés un bradford, en micro sanjuan haces western y cultivos).

En cuanto a lo teórico, creo que medicina te da las herramientas suficientes.

IGualmente, te repito, nunca está de más y te va a venir bien. Lo ideal en todo caso sería que consultes a los directores de los centros de investigación (por lo gral tipos de 60 años que son al menos independiente en la carrera del conicet, si es superior mejor) que ellos te van a decir mucho más preciso cuan necesario es que un médico que hace investigación sepa esas cosas. Por lo general tienen buena onda, y como son tan pocos los estudiantes de medicina que sabenqe van a seguir investigación, les dan mas bola jaa

saludos
nacho

Shyshy:

Te contesté por PM, me pareció más oportuno.

saludos
nacho