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Investigacion Desde Medicina Y/o Biologia?

Investigacion Desde Medicina Y/o Biologia?

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    #41
    Hola mi nombre es Rosa, soy estudinate de medicina, y la verdad que me alegro ingresar en esta pàgina, me siento identificada en lo que dicen. Yo cuanod ingrese a medicina, mi meta era trabajar en ciertas patologias y poder buscar respuestas, a traves de la investigaciòn, asi lo vi desde chica. Pero cuando ingrese a la facu eso se perdio, no me siento muy identificada con este sentimiento, y creì que me confundì de carrera pero ahora leyendo esto veo que es posible. Pero necesito que me den la informaciòn para poder ingresar a algùn laboratorio de la facu, donde sea. Desde ya muchas gracias
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    #42
    Citar Originalmente publicado por Nacho.tk Ver post
    Bueno, esto es algo que mucha gente se pregunta, asique voy a tratar de sintetizar lo que siempre les comenté a los pocos que se juntaron conmigo via AECUBA para hablar sobre este tema:

    Es verdad que el porcentaje de médicos que hace investigación básica full time es muy poco en comparación con los que hacen medicina asitencial. Es verdad también que esto a a inversa se da en carreras como bioquímica (en biología no existiría el asistencialismo asique más todavía). Sin embargo yo creo que es MUY importante la formación médica para un investigador por lo siguiente:

    Esto no me acuerdo si lo inventé yo o me lo dijo uno de los profesores de bioqu´mica, pero en cualquiera de los 2 casos, es muy ilustrativo:

    Si uno quiere clonar ADN, no hay nadie mejor que un biólogo.
    Si uno quiere hacer un western, una HPLC, probablemente el mejor para eso sea una bioquímico
    Pero si uno quiere clonar un ADN, después hacer un western y en base a esos resultados SABER que está cerca de buscar una cura para el SIDA nada mejor que un médico.

    Los biólogos y bioquímicos tienen un manejo del laboratorio que los médicos no tenemos, tienen un sentido del órden y la "obsesión técnica" que nosotros no tamos ni cerca, pero tienen ciertas limitaciones en cuanto a la aplicación de lo que hacen.
    Los médicos pasan por 3 años de un pop purri de cs básicas para después meterse en las enfermedades, los pacientes, etc. Puede ser tomada como un "el que mucho abarca poco aprieta" pero da una visión más holísitca de las cosas.

    Un ejemplo que me pasó:
    En SAIC, en el 2005 creo me encontré con un ex compañero dle colegio que hace biología y había entrado a un laboratorio. Le pregunté sobre su tema de investigación y me dijo que era sobre una mutación en una protenía alfa hélica de tripanosoma cruzi. "buenísimo, le contesté" "entonces la idea es mutar esa proteína enel parásitopara que no pueda reconocer receptores celulares, no pueda entrar a la célula y tonces somos inmunes al chagas?" y el pibe me miró con cara rara y me dijo "no sé, yo sé que es una proteína alfa hélice con una mutación en el codón bla bla".

    Creo que el ejemplo es claro... aunque esté generalizando.
    Por otro lado, hay mucho menos "competencia" y somos muy bien recibidos los médicos (ya que hay realmente pocos) que los bioquímicos/biólogos donde muchos más ocmpiten por puestos, becas, etc.

    En tu caso, y en caso que sigas Medicina, es imperante que lo antes posible entres a un laboratorio de investigación. En lo posible, o mejor dicho muy importante, que sea del un tema que te guste, donde te gustaría hacer tu tesis doctoral.

    Une deventaja que tienen los médicos que deciden dedicarse a la investigación, es que de grauados tienen que competir (por ej por becas docotrales del CONICET) con graduados de bioquimica y biología que hicieron su tesina y hace un tiempo están haciendo investigación. Para estas becas, se tiene en cuenta (entre otras cosas) tus antecedentes en investigación. Tonces vos que hiciste guardia etc etc (que no sirven acá) competis con un pibe que tiene presentaciones en ocngresos, trabajos publicados etc.

    Por eso si te metés desde 3er año ponele, vas a estar a la par de cualquier egresado de biología/bioquímica, con publicaicones, etc.

    Lo único "malo" es que si no te gustan para nada los pacientes, vas a tener 3 años de UDH donde vas a ver pacientes por todos lados... esa sería la única desventaja.

    Espero haber sido claro. Si te intera, conozco algunos chicos que desde 1er año sabían que querían hacer investigación y haora lo están haciendo, te puedo pasar su mail

    saludos
    nacho
    Hola!!! Me podrías pasar el mail de los chicos q siguen la parte de investigacion??' porque yo estoy en la misma que todos esta gente, la verdad q pense q era la unica enferma q se estaba volviendo loca con el tema de medicina o biologia. Y el tema es q ya tengo q dar los finales de 2do y ya estoy pasando a tercero. Y nose si cambiarme despues de tanto esfuerzo. Pero por otro lado me pasa q cada vez me estoy entusiasmando menos con el tema de las residencias y todo lo q sea asistencialismo . En relidad siempre me gustaron las dos cosas pero m estoy dando cuenta q siempre me entusiasmo mas con las materias q estan relacionadas mas para el lado de la investigacion .
    La verdad q no pense q m iba a pasar esto.
    La verdad q tengo un gran quilombo en la cabeza, y me gustaria esclarecer con esa gente algunas cosas.
  3. Médico Residente Cardiólogo
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    #43
    Si estudias en la UBA:

    aecuba@fmed.uba.ar
    www.aecuba.com.ar

    saludos
    nacho
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    #44
    Hola, cuento mi historia y lo que pienso al respecto.

    Yo entré en psicología (UBA), tuve un par de materias lindas -estadistica, neurofisiología, psicología general- y el resto dejaron mucho que desear. El psicoanálisis imperante en la facu es algo que ya..no tengo ni ganas de describir. En primer año cursé una materia anual que se llamaba psicoanálisis, y si bien ya venía de leer a Bunge y varias críticas sólidas al psicoanálisis, nunca había leido a Freud directamente. Lo hice y tuve doscientas mil críticas, remarqué inconsistencias, falacias, truchadas :P. Pero hasta ahi´todo bien. El problema fue cuando vi que en todas las materias, por más que tuvieran nombres distintos "psicología evolutiva; niñez", "Psicología evolutiva, adolescencia"; "psicología laboral", etc etc, todas tenian contenidos psicoanalíticos en su bibliografía.

    Paralelo a esto yo me di cuenta que lo que me fascinaba era la neurociencia (como a tantos otros de por acá, por lo que veo).

    Cuando comentaba mis inquietudes muchísima gente me decía "pero despues haces un posgrado en neurociencia y listo!!". Y con esa idea me conformaba. No me habrá conformado más de 1 mes, ya que despues me di cuenta que realmente iba a ser dificil hacer un posgrado en neurociencia si nisiquiera sabía los contenidos de quimica o física del cbc (o sea, no tenía idea de nada, en el colegio tampoco había tenido buen nivel en quimica física, matemática, etc) y hacer un posgrado iba a ser diez veces más dificil porque no iba a tener formación, y además de eso me iba a tener que comer una carrera que ya se me hacía insufrible.

    Bue, empecé con la simultaneidad, que esto que lo otro, y termié cambiándome a biología. Yo "estoy" en tercer año de psicología y en primero de biología, pero no voy a seguir psicología.

    ___

    En cuanto a los que comentan sobre medicina vs biología, no es tan simple el asunto. Al menos no tan simple como el mio. Digo esto porque yo tenía que decidir entre una carrera que realmente tiene un nivel muy bajo con otra que tiene un nivel bastante bueno. En cambio medicina "vs" biología es más sutil la cuestión.
    _____

    Bueno, lo que sigue son más que nada "ideas al aire" que tengo sobre las cosas, no tengo un punto muy fuerte para defender:

    Hasta ahora si vos queres ser investigador y no te interesa en nada la clínica no veo buenos motivos para seguir medicina. Realmente me parece un desperdicio de tiempo y energía en vano. Y a lo largo del thread solo leí tres "tipos" de argumentos a favor de esto.

    1ro. Alguien habló sobre que el médico es más "holistico" que el biologo. La verdad me parece sumamente discutible. Los ejemplos que dió de "clonar adn, lo hace bien un biologo, hacer un western, lo hace bien un bioquimico, etc" no me parecen muy acertados.
    Lo cierto es que el bioquimico tiene muchísima más técnica y es mucho más prolijo en el trabajo de laboratorio. El biólogo -al menos en exactas- no labura tan bien como un químico y esa es la verdad. Y para clonar ADN supongo que lo hacen empresas. Y hacer WESTERNS es una herramienta básica en investigación y se hace en biología todo el tiempo y los biologos saben hacerlo. Además no es "medir algo prolijamente" por lo que decir "hacen westerns re bien" no le encuentro mucho sentido. En exactas no hay bioquímica pero sí hay química.
    Un ayudante que tuve en la materia Química Inorgánica, que yo pensaba que era químico, resulta que se había recibido de biologo hacia poco tiempo y estaba haciendo un doctorado en quimica. Me comentó que para poder seguir las materias del posgrado tenía que luchar bastante completando su formación en fisico-quimica y algunas que otras cosas ya que en biología solo tenes 3 quimicas.

    Cuando hablamos del tema de "biologos" y "químicos", me comentó que los químicos tienen mucha tecnica de laboratorio, prolijidad, medir cosas con precision, pero que les cuesta un toque más enfocarse en lo que es importante y lo que no es importante a la hora de investigar. Y comentó que solía pasar en congresos que haya quimicos que presentaran cosas como "Bueno, irradié con luz de X longitud de onda 5 isomeros de bla bla bla" Y que capaz había hecho un laburo chinísimo y como que no era muy relevante.

    Quiero aclarar que esto es una generalización.

    Pero bueno, puedo fundamentarla desde algunas ideas que tengo acerca de las carreras, por ejemplo yo conozco el programa de la carrera de Química y ellos tienen como una formación en ciencias básicas como mucho más profunda que un biologo. En biología tenemos física 1 y 2, analisis 1, calculo, 3 quimicas, y listo. En cambio en quimica tenes muchas matemáticas, muchas quimicas, 3 físicas, etc.
    En biología pasas por el ciclo general (del biólogo) y es como que tenes un muy buen panorama general (será menos profundo que el de un químico pero mucho más profundo que el de un médico, y al margen, un quimico de biología molecular no ve nada). y en todas las materias onda biología, zoología, química, te hacen hacer pie en problemáticas un toque más reales, las guías de problemas, las prácticas de laboratorio te ayudan a generar criterio (aunque quimica inorgánica 1, que es para biologos y quimicos, también incluye esto que digo).

    Durante el ciclo profesional el biologo tiene varias materias para elegir según su especialización, pero si vas para fisiología vas a ver endocrinología, metabolismo, fisiologías, etc etc etc. Y en toads vas tocando areas que son de investigación. Y capaz que un químico va a investigar eso y tiene las herramientas para investigar en eso pero como nunca "jugó" con las temáticas al principio puede costarle enfocarse.

    Igual mi opinión personal es que los químicos estan mejor formados y que es mucho más fácil y completo recibirse de quimico y luego hacer un posgrado en biología que el camino inverso. Porque las materias de biología biología, o sea las biologías moleculares, botánica, ecología, son cosas no tan...de "moldearte el cerebro" (no encontré la palabra) sino más bien cosas más superficiales SI bien es cierto que a lo largo de la carrera hay un monton de cosas que las vas metiendo bien adentro despues de tanta insistencia -y es una ventaja- es mucho más fácil estar recibido de quimico y pasar de una a un doctorado en biología que al revez. Es como "menor" y más fácil de rellenar el bache que hay en medio.

    Lo que había dicho alguien en el foro era que "el medico es más holistico". La verdad, el médico no sé qué tanto más holistico que el biologo puede ser. Una cosa es si hablas del funcionamiento del cuerpo humano, otra de plantas, otra de insectos o bichos raros -que son los que quizá uses para investigar-. De todos modos no termino de entender exactamente cuál es la ventaja. Y tampoco si la ventaja es tan grande como para comerte todas las cirujías si nunca en tu vida vas a operar y a hacer las guardias si nunca vas a hacer clínica y bla bla bla. Si estudias biología y con los años que te ahorras te dedicas a darle bola a armarte en tu mente una idea más holistica del funcionamiento del cuerpo humano terminas teniendo el mismo resultado o incluso mejor. (el resultado me refiero a "tu formación").

    Revisá la formación del médico. En 1er año tiene anatomía e histología. 2do bioquimica y fisiología, 3ro microbiología y farmacologías y patologías 1. En cuarto patología la anual y farmacología la anual. Despues tiene varias cirujías, inmunología, y no sé qué más tiene.

    La verdad, lo que es histología, bioquímica y fisiología y microbiología lo aprendes en biología y de una manera más copada, menos de memoria, más rigurosa, en más tiemo etc.
    Para no hablar pavadas voy a intentar especificar. Fisiología la materia que tienen es una fisiología general, y ven mucho y muchas cosas. No sé si en biología hay fisiología general, pero sí fisiología del sistema nervioso, fisiología y comportamiento, etc, hay varias materias y son del ciclo superior.
    Hasta ahora tenemos una formación parecida pero la diferencia es que, por ej, mi novia ve "termodinámica" y ve cosas en apuntes de 6 hojas que yo veo en clases enteras. Pero bueno, igual no les sirve mucho saberlo, pero lo que quiero transmitir es que algunas cosas se ven como "muchas" y muy muy rápido y a veces llega a perder bastante sentido. Y los parciales y algunos ejercicios no son para "Pensar" sino para memorizar frases de los contenidos. Y si queres ser médico obvio, te la bancas. Pero si queres ser investigador, tener que verte sometido ese tipo de cosas es algo bastante doloroso. Y es una contra a la hora de elegir esa carrera si realmente no queres hacer algún tipo de clínica.
    Y de cada materia que estamos nombrando mientras los médicos memorizan cosas, los biologos van y hacen experimentos de laboratorio. Las materias y los materiales que vemos son menos, pero tenemos trabajos prácticos que son bastante molestos y te acostumbran a pensar reflexivamente en lo que hiciste en laboratorio. Y la verdad tener una carrera en donde todas las materias tienen laboratorio (salvo matemáticas) es genial. No es lo mismo haber estado durante 5 años bajo un entrenamiento así que no haberlo estado. (punto a favor)

    Patología, farmacología, etc, no ves en biología. Pero no sé qué tanta orientación tiene farmacología para investigacion. No sé si te hacen reflexionar sobre las cosas y ver como como actúa todo a un nivel molecular y hacer ejercicios reflexivos, o es memorizar nombre, formula, efecto, -y más cosas- y listo. Porque en caso de ser la 2da opción es también bastante bajón y al pedo. Y es una materia anual y dificil.
    No sé bien como es el enfoque de "patología" pero toda la parte que es ver tejidos hechos mierda, externamente, saber reconocerlos, etc, es bastante clínica también.

    Yendome un toque del hilo (si es que no lo hice antes :P):
    Algoq ue reconozco es que el médico "sabe" el funcionamiento del cuerpo y eso lo tiene todo integrado mucho antes que un biologo. Quizá un biologo nunca integra todo eso salvo que tenga un interes especial por ello. Pero es increible lo bien que se intercalan en medicina, anatomía, con fisiología y bioquímica, luego ves las patologías y te da como una idea global del funcionamiento del cuerpo que es muy grosa. Y si, ahí tenes una "comprensión holística".

    Pero eso no significa que un biologo no sepa qué está investigando o que no piense en lo más mínimo en la aplicación de lo que hace. Por ahí alguien dijo "investigar cosas para que otro le encuentre la aplicación..naaah". ?¿¿ Si es por eso directamente dejas la investigación, no sirve para zanjar el tema de si seguir medicina o biología.

    Y para investigar no sé hasta qué punto es tan super ventajoso conocer bien integradamente el funcionamiento del cuerpo humano. Y ni hablar de nivel de reducción que se llega cada vez...(digo tan super ventajoso porque hasta ahora sería "la razón clave" por la cual queriendo ser investigador te comerías de todas formas una carrera con 3 años más, y mil horas de materias que son enfocadas en clínica y mil horas de clínica)

    Muchas veces para resolver un problema experimentalmente es fundamental encontrar el sistema biológico adecuado. Preguntale a Eric Kandel y su aplysia sino :P. (Igual Kandel era médico). También cada vez más se encuentran bases moleculares de cosas y es importante que las materias tengan un enfoque groso en eso. En medicina hay mucho de eso, al menos en los primeros 2 años, pero no sé como veran todo más adelante, si la carrera se torna muy muy clínica y no hace tanto énfasis en eso la verdad que es una pena para quien quiera investigar.

    ___

    El caso de alguien quien yo conozco, por ejemplo está medio que le gusta la investigación pero está seguro que quiere hacer clínica. Y bueno no lo piensa 2 veces.
    Pero si realmente no queres para nada hacer clínica y SOLAMENTE queres dedicarte a investigación, realmente me parece muy al pedo terminar la carrera de medicina. Te perdes de 5 años de materias que la mayoría lo que buscan es promover el pensamiento crítico, que en todas haces cosas en laboratorios, 5 años de experiencia no se balanzan así nomás. En en los años que te sobran (comparado a si hicieras medicina) podes dedicarte a volcarte al tema de patologías o lo que sea para llegar a una comprensión más integrativa.

    __


    Con todo lo anterior no quiero decir que no se pueda investigar habiendo estudiado medicina o que sea una mierda, bla bla. No quiero decir eso, ni hablar que depende en gran medida de la capacidad de cada uno, de lo que uno "dedique" su tiempo libre, etc.

    Lo unico que intenté defender es, si estás por empezar una carrera, si sabes que queres ser IN VES TI GA DOR (neurociencias) y estás seguro que no queres hacer clínica ¿por qué hacer medicina en lugar de biología? La verdad que no encuentro razones fuertes.

    Un saludo
  5. Médico Residente Cardiólogo
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    #45
    Marrioncin:

    A pesar de que es muy extenso tu post, coincido con muchas cosas y me parece muy "enriquecedor" comparación Biología vs química, que nadie había hecho hasta ahora.

    La frase de clonar ADN para el biólogo, WB para el bioquimico y dirigir para el médico no la dije yo, la dijo un investigador superior del conicet. Esto no quiere decir nada (que sea inv superior del conicet) pero para ver de donde viene. Obvio que él es médico, pero trabaja rodeado de biólogos, bioquímicos y no se si químicos.

    A pesar de que en tu perfil dice "médico" como profesión, veo que no conocés la carrera de medicina en muchos aspectos, asique aprovecho para comentarte algunas cosas:
    - Podés recibirte de médico sin haber hecho una sola cirugía. La carrera de medicina no te prepara para hacer cirugías, eso lo aprendes en la residencia.
    - Podés recibirte de médico sin haber hecho una sola guardia, aunque esto es un poco más dificil porque en el ultimo año (IAR) deberías hacer. Si bien a la mayoría nos copa hacer guardias (porque la carrera a veces puede ser muy teórica y poco práctica) no es algo obligatorio (salvo esto ultimo que casi nunca se cumple).

    Coincido con vos en que un médico tiene 0 formación práctica en el campo de la ivnestigación, pero las técnicas son simplemente eso: tecnicas, y se aprenden en un toque. Yo tengo una formación médica y puedo hacer inmunohistoquímicas, westerns, elisa, etc (de hecho medio estoy aprendiendo ahora). Por otro lado, yo en mi laboratorio soy el encargado de hacer las cirugías en animales, y si bien eso se puede considerar "super medico", ahora le estoy enseñando a un biólogo y seguramente aprenda sin problemas porque no es más que una técnica.

    Por eso, para mí lo ideal si querés hacer investigación es medicina + hacer investigación en la carrera.

    No sé como está ahora el CONICET respecto a las becas, pero por ejemplo en Estados Unidos (NIH) si sos médico tenés muchísimas más posibilidades de que te den un subsidio/beca que si fueras un PhD. De hecho hay algunos subsidios/becas que son sólo para médicos. Esto lo hacen porque hay como una moda en el mundo (sobre todo acá en EEUU) de usar los recursos del estado (los subsidios) para investigaciones útiles desde el punto de vista de solucionar los problemas (enfermedades) que afectan a la población. No sé si habrás escuchado el término "translational research" pero está muy de moda, y ahí los médicos nuevamente tienen ventajas frente a los PhD (biólogos, quimicos, bioquimicos, etc).

    Igualmente obvio que estoy generalizando, y que hay médicos que hacen investigación que son "malos" y viceversa.

    En resumen: Si bien coincido con vos que la formación médica no es para hacer investigación, creo que esas cosas que no te da (sobre todo práctica) se pueden compensar haciendo investigación por tu cuenta junto con la carrera. Por otro lado, creo que si te da otras cosas sobre la visión general de la aplicabilidad de las investigaciones, que me parece más complicado suplirlo desde la biología, química, etc.

    Mi ultima sugerencia es que si realmente no te gusta ver gente enferma, no te gusta interactuar con estos pacientes y te "impresionan" muchas cosas.... ahí si que medicina se te va a hacer dificil, porque desde 4to año te la pasas en un hospital

    saludos
    nacho
  6. Técnico/a en Hematología
    Avatar de In Vitro
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    #46
    Excelente thread!!!

    Soy estudiante de Bioquímica (UBA) y me gustaría dedicarme a la investigación en el campo de la oncología.

    Poseo experiencia en el trabajo en laboratorios (soy Técnica en Hematología) y me mantengo actualizada realizando postgrados en Hematología (donde se ve un poco de todo: técnicas de laboratorio, algo de clínica, nuevos tratamientos) y además estoy estudiando citotecnología en el CEMIC.

    Medicina me parece muy interesante, pero no la parte asistencial debido a que como dijo alguien en otro post, me veo más con un tubo de ensayo y un micro que con un estetoscopio (fue una de las razones por las cuales elegí la tecnicatura en Hematología y no en Hemoterapia) y por eso no la elegí.

    Bioquímica presenta una variedad que me resulta muy atractiva, por eso decidí seguirla. También se hace investigación... peeeeero, Biología da un campo de investigación mucho más amplio, o eso creo al menos... Estoy confundida.

    Mi duda sería: ¿Bioquímica o Biología? ¿Cuáles serían las ventajas y desventajas de una respecto a la otra? ¿Cuáles son los refuerzos necesarios en estas carreras para poder dedicarse a la investigación? (No quise decir ''cubrir baches'', prefiero llamarlos ''refuerzos'' ya que siempre se trata de nuestra formación como investigadores).

    Muchas gracias.

    I.V.
    In Vitro
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    #47
    Citar Originalmente publicado por Nacho.tk Ver post
    La frase de clonar ADN para el biólogo, WB para el bioquimico y dirigir para el médico no la dije yo, la dijo un investigador superior del conicet.
    Ok
    Citar Originalmente publicado por Nacho.tk Ver post
    Esto no quiere decir nada (que sea inv superior del conicet)
    Estamos de acuerdo.
    Yo simplemente comenté que me costaba encontrarle sentido a la frase y expliqué por qué.


    Citar Originalmente publicado por Nacho.tk Ver post
    A pesar de que en tu perfil dice "médico" como profesión, veo que no conocés la carrera de medicina en muchos aspectos
    Es que me acabo registrar. Más allá de eso coincido con tu apreciación.

    Citar Originalmente publicado por Nacho.tk Ver post
    - Podés recibirte de médico sin haber hecho una sola cirugía. La carrera de medicina no te prepara para hacer cirugías, eso lo aprendes en la residencia.
    - Podés recibirte de médico sin haber hecho una sola guardia, aunque esto es un poco más dificil porque en el ultimo año (IAR) deberías hacer. Si bien a la mayoría nos copa hacer guardias (porque la carrera a veces puede ser muy teórica y poco práctica) no es algo obligatorio (salvo esto ultimo que casi nunca se cumple).
    No tenía idea, alguna vez escuché lo contrario (Pero de una persona mucho mayor que se recibió hace varios años) y nunca averigue bien. Y es importante porque para mi era como un punto muy negativo.

    Citar Originalmente publicado por Nacho.tk Ver post
    Coincido con vos en que un médico tiene 0 formación práctica en el campo de la ivnestigación, pero las técnicas son simplemente eso: tecnicas, y se aprenden en un toque.
    Si.
    Pero no sólo hable de técnicas sino de cuestiones que se dan en los laboratorios que son más formativas que meras técnicas. Igualmente no son cosas que no puedas aprender "despues". Tampoco son cosas que te tome muchísimo tiempo aprender.
    Citar Originalmente publicado por Nacho.tk Ver post
    Yo tengo una formación médica y puedo hacer inmunohistoquímicas, westerns, elisa, etc (de hecho medio estoy aprendiendo ahora). Por otro lado, yo en mi laboratorio soy el encargado de hacer las cirugías en animales, y si bien eso se puede considerar "super medico", ahora le estoy enseñando a un biólogo y seguramente aprenda sin problemas porque no es más que una técnica.
    Citar Originalmente publicado por Nacho.tk Ver post
    Por eso, para mí lo ideal si querés hacer investigación es medicina + hacer investigación en la carrera.
    Decís "por eso". ¿Por el hecho de que la única diferencia entre un biologo y un médico es que el biologo a lo sumo sabe algunas tecnicas de biologia molecular que el médico no, luego, como son técnicas, el médico las aprende rápidamente. Y ahora conoce las técnicas del biologo pero además tuvo materias como patología, que el biologo no tuvo y que le permiten una visión "holistica" de las cosas? ¿Esa es tu postura? Porque realmente se me hace dificil terminar de entender a qué apuntas. Si no es esa por favor sería muy bueno que la corrijas o lo refines, sino voy a contestar a algo que talvez no hayas dicho y es un desperdicio de tiempo :P.

    Citar Originalmente publicado por Nacho.tk Ver post
    No sé como está ahora el CONICET respecto a las becas, pero por ejemplo en Estados Unidos (NIH)
    si sos médico tenés muchísimas más posibilidades de que te den un subsidio/beca que si fueras un PhD. De hecho hay algunos subsidios/becas que son sólo para médicos.
    La verdad que es un muy buen punto a favor para elegir medicina en lugar de Biología en estados unidos. Seria interesante saber como es en el conicet.


    Citar Originalmente publicado por Nacho.tk Ver post
    En resumen: Si bien coincido con vos que la formación médica no es para hacer investigación, creo que esas cosas que no te da (sobre todo práctica) se pueden compensar haciendo investigación por tu cuenta junto con la carrera.
    Por lo que decís entiendo que para vos el nivel en "cs básica" (me refiero al contenido que se ve, y el nivel, de las materias ""básicas"" ) es el mismo en medicina que en biología. Y entonces la única diferencia son tecnicas de laboratorio que las terminas aprendiendo luego ¿Está bien?

    Citar Originalmente publicado por Nacho.tk Ver post
    Por otro lado, creo que si te da otras cosas sobre la visión general de la aplicabilidad de las investigaciones, que me parece más complicado suplirlo desde la biología, química, etc.
    Yo coincido con eso, siempre y cuando delimites las investigaciones a cosas relacionadas con salud y no en general. Y mucha gente del thread habla de "neurociencias", por eso es importante destacarlo.
    Una investigación en neurociencias no tiene por qué repercutir en salud. El otro día en una revista salió un tipo que estudia el comportamiento social de las abejas, que le habián dado una beca, bla bla bla, a lo último le preguntaban

    - ¿De qué manera se podrían llegar a aplicar los resultados de sus investigaciones?

    - El futuro de la humanidad depende del alimento y la mayoría del alimento es de origen vegetal y tiene que ser polinizado por insectos. La abeja melífera poliniza casi todos los cultivos que consumimos. Si nosotros pudiéramos trabajar sobre lo que se conoce como polinización dirigida, o sea sesgando la conducta de colonias para hacer más eficiente la polinización de cultivos y así mejorar en cantidad y calidad la producción, yo creo que sería un paso enorme.
    En este caso particular, si yo le cuento la investigación del comportamiento social de las abejas a vos, que sos médico, y te pregunto ¿para qué podría servir? lo más probable es que no sepas la respuesta. Y sistemáticamente podría ocurrir eso con todos los tópicos que no esten relacionados con aplicaciones en salud o relacionadas con el ser humano. Y esto no sería sorprendente ya que en la carrera no aprendes como funciona un ecosistema, como se regulan las concentraciones de nutrientes en los suelos, etc.
    En este caso estamos hablando de insectos, de conducta, y estamos en neurociencia.(por lo tanto es pertinente con el inicio del thread)
    Y si queres investigar cosas de este tipo, nuevamente, no veo razón para entrar a medicina. Medicina es el cuerpo humano (a grandísimos rasgos, y creo que vale para lo que quiero comentar). Las investigaciones en el mundo trascienden eso, y muchos organismos tienen muy poco que ver. Y que no sean investigaciones vinculadas con la salud no significa que no sean algo de aplicación o de gran beneficio para la humanidad. Obvio que buscar curas a virus, o a diferentes patologías, son cosas útiles. Pero mejorar la producción de cultivos también lo es. Son solo ejemplines.

    ___

    Quizá uno de los problemas de la discución es que falta enfocarnos, porque estamos hablando de "investigación" y es algo demasiado general.

    Dudo que sostengas que alguien que quiera investigar en ecología o en plantas o en insectos le convenga comerse la carrera de medicina entera. Y si estas de acuerdo conmigo, podríamos al menos acotar la discución a "investigación en tal area".

    De todos modos en el thread se empezó hablando de "neurociencia". No es tan amplio como hablar simplemente de "investigación", pero sigue siendo amplio.


    Un saludo
  8. Médico Residente Cardiólogo
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    #48
    No te cito porque coincido con muchas cosas.

    Coincido fundamentalmente en el tema del area. Yo siemore me enfoqué en la investigación en salud, la que se encuentra en pubmed (por así decirlo de una forma englobadora), que no tiene vegetales, ecosistemas, etc a menos que influyan sobre la salud del hombre. En los otros temas la formación médica no sólo no te aporta nada... sino que te orienta a otro lado. El tema es que este es un "Foro de salud y medicina", por eso lo di por hecho.

    Respecto de las diferencias entre biologo y médico.. creo que no es sólo tecnicas...auqnue si en gran proporción. Creo que en matemáticas, química, física y otras materias, la facultad de cs exactas (generalizando), tiene mucha mejor formación que medicina. El tema es que desde mi punto de vista (o sea desde una mirada de investigación en salud) las pocas herramientas que te da la facultad de medicina te sirven para la mayoría de los casos. Yo las matemáticas que uso todos los dias son soluciones, osmolaridades, reglas de tres simples y despues todo lo de bioestadística. Los biólogos que conozco trabajando en la facultad de medicina, hacen lo mismo. Por el contrario, la formación que recibí en anatomía patológica, fisiología, clínica, cirugía, etc etc me permiten poder hacer las cosas que necesito para LO QUE HAGO YO. Por eso si me contratara el señor este de las abejas seguramente estoy bastante mas en pelotas que ahora!.

    El ejemplo de las abejas me parece válido para engancharlo con el tema de la formación holística del médico (relacionado a investigación en salud): El médico recibe un pop-pourri de cosas, de ciencias básicas (lo que nombré antes) y de ciencias clínicas. Esto hace que, desde mi punto de vista, sea muy idóneo para elegir que investigación es pertinente y cual no. Hacer investigación es caro, y si yo tuviera que elegir entre el comportamiento de las abejas y la gripe aviar.... elijiría la gripe aviar sin dudarlo. Creo que el médico, sobre todo si todavía hacer algo de medicina asistencial, puede justamenter dirigir las investigaciones hacia los temas mas pertinentes, relevantes, urgentes de la población, lo que ve todos los días en su clínica, los verdaderos problemas de la gente.

    Creo que lo mas importante en un grupo de investigación es la INTERDISCIPLINA. En mi anterior laboratorio en la facultad de medicina se trabajaba por ejemplo con gente de la facultad de ingeniería, que diseñaron un aparato para medir la función cardíaca (básicamente presiones, aceleraciones, etc). Ninguno de los médicos o biólogos o bioquímicos de ahí tiene una formación para hacer eso... de ahí la importancia de la interdisciplina.

    Bueno.. no me quiero extende nuevamente.

    Saludos
    Nacho
  9. Técnico/a en Hematología
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    #49
    Buenooo... es que nadie me va a responder?
    In Vitro
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    #50
    Citar Originalmente publicado por In Vitro Ver post
    Buenooo... es que nadie me va a responder?
    Buee no te enojes

    Citar Originalmente publicado por In Vitro Ver post
    Excelente thread!!!

    Soy estudiante de Bioquímica (UBA) y me gustaría dedicarme a la investigación en el campo de la oncología.

    Poseo experiencia en el trabajo en laboratorios (soy Técnica en Hematología) y me mantengo actualizada realizando postgrados en Hematología (donde se ve un poco de todo: técnicas de laboratorio, algo de clínica, nuevos tratamientos) y además estoy estudiando citotecnología en el CEMIC.



    Bioquímica presenta una variedad que me resulta muy atractiva, por eso decidí seguirla. También se hace investigación... peeeeero, Biología da un campo de investigación mucho más amplio, o eso creo al menos... Estoy confundida.

    Mi duda sería: ¿Bioquímica o Biología? ¿Cuáles serían las ventajas y desventajas de una respecto a la otra? ¿Cuáles son los refuerzos necesarios en estas carreras para poder dedicarse a la investigación? (No quise decir ''cubrir baches'', prefiero llamarlos ''refuerzos'' ya que siempre se trata de nuestra formación como investigadores).

    I.V.
    No entiendo bien tu situación, por un lado sos estudiante, por otro lado haces posgrados (no sabía que se podía) y por el otro estás en duda entre bioquímica o biología pero no entiendo, estas en la mitad de bioquimica y estas pensando en cambiarte? (porque me parece que no te conviene bajo ningún punto de vista).

    Las ventajas y desventajas, yo no las sé. Ya hay gente que dijo lo que cree sobre bioquímica, aunque dudo que eso conteste tu pregunta. Pero tu pregunta es bastante grosa y no me llamaría la atención que no aparezca nadie diciendo "ventajas, 1, 2, 3, desventajas, 1,2,3".

    Ja, habría escrito dos mil millones de lineas y justo releí tu cita y vi que decías "en oncología". Así que nada más, reitero, específicamente en oncología..no tengo idea ^_d
  11. Los siguientes usuarios agradecen a Marrioncín por haber posteado información muy útil:

    In Vitro (05-Jan-2010)

  12. Técnico/a en Hematología
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    #51
    Citar Originalmente publicado por Marrioncín Ver post
    No entiendo bien tu situación, por un lado sos estudiante, por otro lado haces posgrados (no sabía que se podía) y por el otro estás en duda entre bioquímica o biología pero no entiendo, estas en la mitad de bioquimica y estas pensando en cambiarte? (porque me parece que no te conviene bajo ningún punto de vista). Las ventajas y desventajas, yo no las sé. Ya hay gente que dijo lo que cree sobre bioquímica, aunque dudo que eso conteste tu pregunta. Pero tu pregunta es bastante grosa y no me llamaría la atención que no aparezca nadie diciendo "ventajas, 1, 2, 3, desventajas, 1,2,3". Ja, habría escrito dos mil millones de lineas y justo releí tu cita y vi que decías "en oncología". Así que nada más, reitero, específicamente en oncología..no tengo idea ^_d
    Hola, gracias por responder. Soy estudiante de Bioquímica (1º año), los postgrados que realizo son de Hematología porque soy Tca. en Hemato.

    No estoy pensando en cambiarme de carrera, sólo quería saber si estoy bien encaminada a mi obejtivo que es hacer investigación, si tengo que hacer algún curso paralelo o prácticas o si me conviene más hacer Biología o ambas carreras. He visto muchas comparaciones entre carreras en este thread (ventajas - desventajas), pero no recuerdo haber visto la de Bioquímica/Biología.

    Saludos!

    I.V.

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    #52

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    #53

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  16. Avatar de Tomas_i
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    #54
    Buenas, se fue formando una discusion muy interesante y ezequiel las dudas que planteaste son muy parecidas a las mias (el año que viene estaría yendo a la universidad y por este tema de conversacion estoy viendo entre bioquímica y medicina). Escribía para, sin intenciones de desvirtuar porque capas que la aclaración sirve para mayor comprensión jaj, preguntarles en que es lo que difiere una "investigación para la salud" como se dijo desde medicina y desde bioquímica. Disculpen si digo algo que no es así, pero según lo que se viene diciendo , al momento de estudiar algo determinado del cuerpo humano,si bien desde medicina tenés un conocimiento general de la fisiolgía, desde bioquímica no se tiene un conocimiento más específico del tema a nivel molecular? dejando de lado el caracter interdisciplinario, que "acercamiento" o preparación resulta mejor para llegar a una solución o coprensión del proceso?. Espero haber sido claro jaj, saludos.
  17. 13
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    #55
    Citar Originalmente publicado por carla Ver post
    hola! no sabes como te entiendo... a mi me paso al reves que a vos.
    yo desde chica siempre quise seer biologa marina (idealista... mmmm??) y me meti en biologia. entre idas y venidas, llantos y abandonos de materias por no soportarlas me di cuenta que iba a terminar encerrada en un laboratorio por mas trabajo de campo que quisiera hacer.... en el interin hice el curso de guardavidas y vi muchas cosas de medicina por lo cual, mientras cursaba quimica biologia me decidi a cambiarme a medicina...
    fue la mejor decision que pude haber tomado (a pesar que me costo mucho porque me sentia una vieja) pero por que yo me quiero orientar hacia la clinica, trabajo de campo por asi decirle. me gusta mucho el laboratorio y la investigacion pero no lo quiero como algo para toda mi vida.
    habiendo cursado las 2 carreras y sabiendo como son este es mi consejo: quedate en biologia!!, las materias estan dadas con mucha mas pasion, tiene mucho laboratorio (no las pedorradas inservibles que dan aca) vas a poder investigar desde antes de recibirte y la orientacion se la vas a dar vos... ademas no hay tanto garca y filtro dando vuelta, si estudias, aprobas y con buen anota... como deberia ser...
    si tenes alguna duda o queres saber algo mas contactame.. no hay problema
    saludos y exitos

    Hola me podrias pasar tu mail. Yo soy estudiante de medicina y nose si cambiarme a biologia. Te queria hacer un par de consultas. Te lo agradeceria mucho.

    Un beso
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    #56
    hola gente...
    que identificada q me siento con uds!!

    mi historia es la siguiente.. me quiero dedicar a la genetica.. pero genetica humana.. carrera q nunk encontre por ningun lado.. en su momento me cruce con el circulo de genetica argentina o algo asi y averigue y me dijeron q siguiendo bioquimica o medicina hacias como si fuede un postgrado y quedabas recibido como medico especialista en genetica o bioquimico especialista en genetica..

    ahora quisiera saber que saben uds acerca del estudio de genetica HUMANA, les recalco humana poque se que hay varias carreras que abarcan la genetica pero en esos casos se basa principalmente en genetica en plantas y demas,cosa q no me interesa..

    y por agregarles informacion.. me encantaria hacer investigaciones en cuanto a la genetica.. pero se que eso ya es mucho pedir jajaj asiq lo que sepan porfaaaaaaa comentenmelo!!!!

    asique ya saben si conocen a algun genetista o saben que es bien lo que debo seguir para ese fin por favor cuentenme.. yo por el momento estoy terminando el cbc para medicina.. voy por buen camino???

    gracias

    besos!
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    #57
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    #58
    el estudio de biologia no es solo hacia la investigacion sobre el cuerpo humano, yo creo q hay mucha diferencia con la medicina, aunque puedas elegir muchas orientaciones y hacer doctorados, si estudias biologia vas a tener que aprender sobre botanica, zoologia, geologia y otras cosas... la formacion como investigador en el terreno de la biologia incluye muchas cosas en el nivel basico. Y a la hora de investigar tenes un sin fin de especies animales uncluyendo la humana para trabajar, siendo medico vas a poder trabajar con el humano, pero siendo biologo tambien vas a hacerlo con el esperma de un erizo de mar... Aunque personalmente veo mas copado trabajar con el esperma de un erizo de mar en algun viaje de campo respirando aire libre, que trabajar con el esperma de un señor rodeado de cuatro paredes blancas y metiendo formol en tu metabolismo
    Aun asi, creo que si quieres dedicarte a hacer westerns, no estudies ni biologia ni medicina ni quimica, tendras que estudiar cine y mirar peliculas de clint eastwood.. pero por lo tanto mira dr house y las aventuras de jack corwin... y espero que te decidas rapido. has lo q te haga feliz, y trabajando duro en ello lo vas a lograr saludos!
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    #59
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  22. Avatar de Sahel
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    #60
    Citar Originalmente publicado por carolina polidoro Ver post
    hola gente...
    que identificada q me siento con uds!!

    mi historia es la siguiente.. me quiero dedicar a la genetica.. pero genetica humana.. carrera q nunk encontre por ningun lado.. en su momento me cruce con el circulo de genetica argentina o algo asi y averigue y me dijeron q siguiendo bioquimica o medicina hacias como si fuede un postgrado y quedabas recibido como medico especialista en genetica o bioquimico especialista en genetica..

    ahora quisiera saber que saben uds acerca del estudio de genetica HUMANA, les recalco humana poque se que hay varias carreras que abarcan la genetica pero en esos casos se basa principalmente en genetica en plantas y demas,cosa q no me interesa..

    y por agregarles informacion.. me encantaria hacer investigaciones en cuanto a la genetica.. pero se que eso ya es mucho pedir jajaj asiq lo que sepan porfaaaaaaa comentenmelo!!!!

    asique ya saben si conocen a algun genetista o saben que es bien lo que debo seguir para ese fin por favor cuentenme.. yo por el momento estoy terminando el cbc para medicina.. voy por buen camino???

    gracias

    besos!
    Hola ¿Como estan? Espero que bien. Acabo de registrarme, estaba leyendo este tema y me pareció muy interesante ya que este año es el año en que me decido que carajo estudiar, jaja, complicadisimo si. Particularmente estoy muy interesado en todo lo referente a la genética y la manipulación de las células vivas, por eso me tiro mas por el lado de licenciatura en biotecnología o licenciatura en genética, que como veo vos no sabes muy bien donde las dan: te comento que en la Universidad nacional de Pergamino (En provincia de Buenos Aires) esta, también en la Nacional de Misiones. En Misiones cuentan con una gran trayectoria, mientras que en Pergamino la carrera la comenzaron a dar en el 2005, junto con la creación de esta universidad. Despues tambien podes estudiar biotecnología que es una opción muy interesante, y se cursa en en muchos mas lugares que genética como: Rosario, Santa Fe, Buenos Aires y La Plata. Porloque me han explicado la diferencia fundamental entre biotecnología y genética, es que en biotecnología se ven algunas formas mas de manipular el código genético pero no ven el estudio de los cromosomas (Que son los que contienen a los genes), me parece algo extraño pero lo han explicado así, si alguien puede aclarar esto se lo agradecería millones.

    En fin... Saludos a todos y para adelante .
  23. 11
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    #61
    hola,yo soy estudiante de ciencias biologicas (recien acabo de terminar el cbc) me quiero dedicar a la investigacion,pero tengo pensado cambiarme a medicina,por un par de dudas porque se dice que en el conicet no hay mucho dinero para solventar investigaciones,tambien me preocupa mucho la salida laboral porque se dice que biologia como fisica,etc son las carreras del futuro pero hoy en dia la mayoria termina llendose a otros paises porque aca en argentina un cientifico termina haciendo ciencias basicas o dando clases (en el cbc de avellaneda donde curse esta lleno de biologos dando clases ),en cambio un profesional de la medicina tiene un campo laboral muy amplio,tengo un conocido de apellido lopez que para dedicarse a la investigacion (es infectologo),una empresa le ofrecio llevarlo a portugal y el acepto,esta actualmente viviendo en ese pais.
    otra duda que tengo es con respecto a los sueldos por lo que vi en la pagina del conicet,los cientificos cobran 3000 pesos por un trabajo full time,muy poco para tantos años de estudio,yo tenia en biologia a un profesor que era biologo de apellido ifran le queria preguntar porque estaba dando clases con dedicacion full y no en un laboratorio y cuanto era el sueldo de un biologo,pero me parecio una pregunta fuera de lugar capaz que se ofendia.
    estas son mis dudas si alguien tiene una idea con la salida laboral y los sueldos que los biologos tienen actualmente estaria bueno que lo compartan

    es una duda que nadie planteo pero me parece oportuno,chau y suerte
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    #62
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    #63
    esta bien pero no me referia al echo de hacerme investigador para ganar plata la duda era si se tenia un sueldo razonable para tantos años de estudio, porque cuando estemos recibido (ojala que asi sea) vamos a tener que mantener una familia,pagar impuestos etc. ya vamos a tener una edad que no vamos a estar en casa. a eso me referia.
    y con respecto a irte afuera dentro de unos años va a estar jodido eso para los inmigrantes porque en europa hay un boom grandisimo de carreras de investigacion con el punto mas fuerte sobre la genetica, los medios estan alentando a los jovenes que las sigan y las universidades estan saturadas de aspirantes a esas carreras

    por ejemplo aca te dejo un link de una propaganda que sale para toda europa
    se llama la revolucion invisible:
    [ame="http://www.youtube.com/watch?v=F2sGW3CTiq4"]YouTube - BiotecnologÃ*a 'La Revolución Invisible'[/ame]

    y obviamente cuando tengan que dar prioridad para dar becas se las van a dar a estudiantes europeos y no extranjeros,esperemos que eso no pase pero bueno..
    chau y suerte
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    #64
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  27. 11
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    #65
    tenes razon muybuen punto de vista creo que voy a hacer lo mismo que vos,jaja
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    #66
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  29. Avatar de Blue Sky
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    #67
    Yo también estoy entre Medicina y Ciencias Biológicas, NO SÉ QUE HACER!!!! espero me decida pronto, porque quiero empezar el año que viene si o si. Bueno, Dios me ayude!!
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    #68
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  31. 11
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    #69
    estaria bueno que alguien consiga algun mail de un biologo y de un medico investigador para que lo podamos bombardear con preguntas,jaja





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    #70
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  33. Los siguientes usuarios agradecen a Gabriel4 por haber posteado información muy útil:

    In Vitro (05-Jan-2010)

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    #71
    Hola, estudio medicina, tengo que dar los finales de 2º, tengo alguna chance de entrar en algun lab en la facu¿?, si alguien sabe como tengo q hacer le agradezco la ifo. gracias!!
  35. Estudiante de Medicina
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    #72
    Citar Originalmente publicado por futuro einsten Ver post
    hola,yo soy estudiante de ciencias biologicas (recien acabo de terminar el cbc) me quiero dedicar a la investigacion,pero tengo pensado cambiarme a medicina,por un par de dudas porque se dice que en el conicet no hay mucho dinero para solventar investigaciones,tambien me preocupa mucho la salida laboral porque se dice que biologia como fisica,etc son las carreras del futuro pero hoy en dia la mayoria termina llendose a otros paises porque aca en argentina un cientifico termina haciendo ciencias basicas o dando clases (en el cbc de avellaneda donde curse esta lleno de biologos dando clases ),en cambio un profesional de la medicina tiene un campo laboral muy amplio,tengo un conocido de apellido lopez que para dedicarse a la investigacion (es infectologo),una empresa le ofrecio llevarlo a portugal y el acepto,esta actualmente viviendo en ese pais.
    otra duda que tengo es con respecto a los sueldos por lo que vi en la pagina del conicet,los cientificos cobran 3000 pesos por un trabajo full time,muy poco para tantos años de estudio,yo tenia en biologia a un profesor que era biologo de apellido ifran le queria preguntar porque estaba dando clases con dedicacion full y no en un laboratorio y cuanto era el sueldo de un biologo,pero me parecio una pregunta fuera de lugar capaz que se ofendia.
    estas son mis dudas si alguien tiene una idea con la salida laboral y los sueldos que los biologos tienen actualmente estaria bueno que lo compartan

    es una duda que nadie planteo pero me parece oportuno,chau y suerte
    Entré a este thread porque me pareció bastante interesante y es una cosa que muchos se preguntan, como yo también me lo pregunté en su momento.

    A menos que te dediques a trabajar profesionalmente, vas a tener que dar clases alguna vez en tu vida si seguís investigación, un científico aparte de crear conocimiento tiene que transmitirlo.
    Si seguís investigación, seas biólogo, médico o licenciado en historia te van a pagar lo mismo en el CONICET.

    Hay biólogos tanto en el campo privado como en el público (obviamente más en el público porque es una carrera científica). En lo privado están en temas como fertilización asistida, ingeniería genética, análisis clínicos, consultoría en ecología e impacto ambiental, etc.
    En lo público están en investigación en laboratorios de instituciones del gobierno y universidades.

    A todos los que estudian ya sea 2 meses u 8 o 9 años se les paga mal en éste país, así que no es punto de referencia.
    En cuanto a que un médico tiene un campo laboral más amplio que un biólogo, no creo que sea asi, ni por cerca. Si te referís al ámbito de salud, por ahí si, porque el biólogo no puede estar realizando una especialidad clínica en un hospital, pero puede estar trabajando tanto en un museo o zoológico, como también en Monsanto o en los NIH de EEUU

    Un biólogo puede trabajar en cualquier área que tenga relación con un ser viviente o materiales orgánicos, desde biotecnología, genética, biología molecular, bioquímica, biología del desarrollo, evolución, ecología, astrobiología, zoología, botánica, química orgánica, fisiología, virología, inmunología, oncología, embriología, biofísica y hasta química inorgánica y física, etc., muchas de las cuales un médico no podría involucrarse a menos que las estudiase, ya que un médico no necesita hacer hincapié o profundizar en varios de esos temas, porque ésa no es su tarea.

    Por lo que veo te gusta la biotecnología, personalmente te digo que la carrera que mejor te forma es ciencias biológicas y no medicina, ya que en su programa tiene 0% de formación investigativa y biotecnología.
    En biología tenés una orientación de 3 años de biología molecular y biotecnología, además del ciclo troncal que ya te da un panorama.
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    #73
    El día de ayer me leí absolutamente todo el thread jaja muy largo pero INTERESANTE! Ahora les vengo con mi duda, pero para que sea mucho mas detallada les dejo el tema donde la publiqué muchas gracias a todos ustedes por sus opiniones y comentarios que han dado a lo largo de este tema, me han sido de mucha utilidad y me han aclarado muchas dudas que tengo, espero me puedan ayudar aqui:

    http://www.mancia.org/foro/carrera-e...e-decidir.html

    De antemano muchas gracias.
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    #74
    Bueno , me parece que la visión integral y humana del medico , realmente no sirve para nada fuera del ámbito clínico ( y dudo que realmente sirva en el mismo ).
    Sin lugar a dudas te diría que si quieres hacer investigación de verdad , te metas a biología ya que es para eso que fue diseñada la carrera , de la misma manera que la carrera del medico fue diseñada para atender pacientes . Quizás hallas visto que muchos científicos , que por ejemplo , ganaron un Nobel son médicos , bueno , eso ocurre ya que antiguamente los campos de investigación eran tan amplios que cualquier adinerado inteligente podía hacer contribuciones notables ( incluso hay médicos que ganaron el premio nobel de ......chan ! física !!! ) hoy día las cosas cambiaron mucho aunque todavía quedan varios médicos científicos de esa generación .Me parece que muchos medicos tienen la idea de que su profecion los habilita para todo , que son unos genios , bla bla... y lo ocultan aludiendo a la multidiciplinaridad . Si tienes dudas de lo que digo , pregúntale a un medico si aceptaría como colega a un biólogo en la sala de urgencias , ajajajajajajajajajajaj
  38. Avatar de Blazon14
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    #75
    Citar Originalmente publicado por AgustinSVO Ver post
    Bueno , me parece que la visión integral y humana del medico , realmente no sirve para nada fuera del ámbito clínico ( y dudo que realmente sirva en el mismo ).
    Sin lugar a dudas te diría que si quieres hacer investigación de verdad , te metas a biología ya que es para eso que fue diseñada la carrera , de la misma manera que la carrera del medico fue diseñada para atender pacientes . Quizás hallas visto que muchos científicos , que por ejemplo , ganaron un Nobel son médicos , bueno , eso ocurre ya que antiguamente los campos de investigación eran tan amplios que cualquier adinerado inteligente podía hacer contribuciones notables ( incluso hay médicos que ganaron el premio nobel de ......chan ! física !!! ) hoy día las cosas cambiaron mucho aunque todavía quedan varios médicos científicos de esa generación .Me parece que muchos medicos tienen la idea de que su profecion los habilita para todo , que son unos genios , bla bla... y lo ocultan aludiendo a la multidiciplinaridad . Si tienes dudas de lo que digo , pregúntale a un medico si aceptaría como colega a un biólogo en la sala de urgencias , ajajajajajajajajajajaj
    Primero, la visión integral y humana del médico SIRVE, porque tiene que ocuparse de personas, no de células de personas. Eso en la clínica. En el laboratorio también. Me parece fundamental no perder de vista que el objetivo de la investigación biomédica es mejorar el bienestar de las personas como un todo. Que al biólogo eso no le interese poco importa, pero cuanto más amplia es las mente de una persona tiene una visión de la realidad más abarcativa.
    Segundo, ¿¿investigación "de verdad"?? No sabía que los médicos investigan de mentira... ¿A qué le llamás "verdad"? ¿A ceñirse a un esquema que te impide trabajar con profesionales de otras carreras? ¿A no valorar personas sumamente capaces que ven la realidad desde una perspectiva que no es la tuya? Comparto con vos que la carrera de Biología aporta una excelente formación en investigación, pero no por eso tenés que menospreciar a los médicos que se dedican a la investigación, ya que una persona no se agota en un título universitario. Cada uno tiene sus capacidades, y cada uno es capaz de desarrollar nuevas. Por lo tanto, encasillar a la gente en biólogo o médico y decir que es más capaz de investigar uno y otro es bastante simplista. Todo depende de quién es el médico y quién el biólogo.
    Los estudiantes de medicina tendrán que hacer un mayor esfuerzo por formarse en investigación, pero nadie es reducido a inútil por tener título de médico.
    Además, si bien es cierto que la formación en investigación no es lo que tiene más peso en la carrera de Medicina, la profesión de médico sí habilita para la investigación: está CLARÍSIMO en el apartado de Campo Laboral en la página de la UBA. Creo que los médicos que hacen investigación no son charlatanes que entraron a la fuerza al laboratorio de Dios-Biólogo-Que-Todo-lo-Sabe. Su título los habilita para eso y están en todo su derecho de investigar si les gusta. Por último, ¿¡por qué un biólogo querría colaborar en una sala de urgencias?! Acaso, como vos dijiste, esa carrera no fue DISEÑADA PARA INVESTIGAR???

    No es para despertar el odio entre médicos y biólogos. Simplemente, para que ambos se den cuenta de que pueden coexistir. Ninguno de los dos tiene la verdad absoluta.

    PD: Con respecto a la formación humana del médico, no tengas dudas de que en la clínica sirve. Si vos todavía las tenés, pensá si en una futura visita al médico por algún miembro de tu familia, te gustaría que lo traten como una persona o como un conjunto de células bien organizadas en tejidos y órganos.
    Cuando hablamos de otros, todo es color de rosas. Hasta que nos llega el momento a nosotros...
  39. Avatar de Karinuchya
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    #76
    Citar Originalmente publicado por Nacho.tk Ver post
    Shyshy:

    Te contesté por PM, me pareció más oportuno.

    saludos
    nacho

    Nacho te mandé un PM! para ver si me podés orientar un poquito.

    Saludos
  40. Avatar de danymann
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    #77
    Miren la verdad ya he leído todos sus posts y esot sumamente indeciso de que carrera tomar... -_- pero creo que en algunos países como el mío (México y el resto de Latinoamérica) Medicina no es una buena opción para investigación. Yo quería oncología pero finalmente opté por Biotecnología pues debemos según mi opinión ponernos al nivel de los investigadores europeos. Además Medicina ya es una carrera sumamente saturada, competitiva y con gente que a perdido la vocación y solo satisface su remuneración $$$ con ramas que les dan dinero. Por eso la investigación es sumamente abandonada por los médicos. Otra pregunta que deben hacerse es: ¿quieren curar enfermedades y sus patologías? o ¿quieren ayudar a la gente buscando sus causas y agentes? donde encuentras tu satisfacción????
  41. Avatar de Sergioo
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    #78
    Hola a todos acabo de leer todos los posts y al igual que todos me siento muy identificado... sé que este es un thread viejo y la verdad que malo que no lo leí antes porque me hubiera ayudado mucho... la verdad casi no comento pero esto lo amerita... así que tratando de rescatar este tema les cuento mi historia... desde niño siempre tuve una inclinación hacia la biología por viajar mucho, por salidas al campo,etc. de igual manera soy de los que le apasionan la genética, molecular,virología, células madre, patologías, curas y esos temas de investigación sin embargo tenia la inquietud de estudiar medicina ya saben por eso del mayor campo laboral, por el estatus social, el enfoque humanista (que hace mucha falta en estos tiempos) etc . ... pero bueno para no hacer cuento sin pensarlo dos veces ni consultarlo me metí a biología lo cual fue un error...


    Me costo dos años en Biología para darme cuenta que por mas que le intentaba por alguna razón cósmica no pasaba materias y otro más para lograr entrar a medicina.... Una decisión difícil? Claro que si... sin embargo fue la mejor decisión que he tomado. Así que estos son mis puntos en cuanto ambas carreras :


    Mi primer consejo sería ,estudia biología si te interesa la investigación y docencia. y resalto que te interese estar en un laboratorio la mayoría de tu tiempo dentro y fuera de la carrera y que sobre todo que tengas un interés mucho mayor por cualquier tema de biología sean zoología,ecología, plantas,hongos, etc. que no este relacionado con MEDICINA.


    Si te interesa la investigación en medicina o biomedicina pero también no sabes si estudiar medicina o biología ...pues la mejor opción es MEDICINA. ya que a mi parecer poder hacer investigación clínica y aplicarla a pacientes para curarlos de cierta enfermedad es mucho mejor que solo estar en un laboratorio encerrado en investigaciones que nunca podrás aplicar... en esto tengo otras experiencias que contar ..


    Hace unos años cuando estaba en biología estuve en un labo de biología molecular de un instituto de biomedicina , en tal proyecto que tenia que ver con cierta enfermedad... para no hacer cuento tenia una compañera en el labo que estaba haciendo su tesis DOCTORAL en esos temas, y recuerdo que me decía que quería estudiar medicina por que siendo una experta en esa enfermedad y aun en doctorado tenia la inquietud de que aunque descubriera la cura a esa enfermedad no podría aplicarla a pacientes y curarlos... como verán me influencio a cambiarme .

    También en otra ocasión en biología tome clases con un Doctor (médico) que le entraba a investigación clínica de ingeniera de tejidos aplicada a pacientes con quemaduras y claro también tenia su consultorio en el hospital donde daba consulta. Todo esto me hizo tomar la decisión de cambiarme...


    Así que de novo mis recomendaciones por si te quieres cambiar


    Si estas en BIOLOGIA y te interesa la investigación en MEDICINA... CAMBIATE, eso si solo te interesa el trato directo con pacientes... si de plano no te interesa y no te molesta estar en un labo NO TE CAMBIES.


    Si estas en MEDICINA y te interesa BIOLOGIA (que tengo amigas/os que se han cambiado) NO LO HAGAS a menos que te interese la zoología,botánica,ecología,etc y para esto debes saber que no solo es estar en el CAMPO sino que gran parte te la pasas en el labo.

    Y en el caso de que quieras estudiar ambas carreras YO NO LO RECOMIENDO ya que tengo conocidos que estudiaban ambas carreras y yo no sé como le hacian pero parecian zombies...
    Aparte de que piensa bien tus intereses ya que no tiene caso estudiar ambas carreras para dedicarte a investigación en Biomedicina...

    Por último ambas carreras son muy parecidas, muy difíciles, mucho tiempo contando doctorados y residencias , MUCHISIMA INFORMACION sin embargo son muy bonitas de estudiar.

    Si llegaron hasta aquí gracias por leer un poco de mi vida jajajaja y espero les sirva a los que todavía están indecisos...


    Por cierto estoy estudiando el 2do año de Medicina en la FacMed UNAM acá en Mexico y estoy pensando en meterme a algún labo de investigación de por acá .
  42. Estudiante de Farmacia/Bioquímica
    7
    Posts
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    Agradecimientos
    recibidos
    #79
    Como Va?. Saben que en algun momento intente contactarme con AECUBA pero no pude y ya no recuerdo cuales fueron los motivos. En fin, soy estudiante de cs biologicas y estoy comenzando este 2014 mi carrera como medico. Realmente me di cuenta que la vision general y global que necesito para hacer biomedicina solo me la dara medicina.
    Este 2013 curse inmunoquimica con el Dr Gabriel Rabinovich y una frase suya muy al estilo KARATE KID me hizo abrir los ojos. Los biologos muchas veces vemos el arbol pero no salimos de ahi. Y los medicos muchas veces ven el bosque pero ningun arbol en particular.
    Entonces yo pienso que quiero ver el bosque en su totalidad antes de elegir un arbol en PARTICULAR!!!. Y es lo que pienso hacer con mis 26 años. Aunque en estos momentos estoy trabajando en un call center y siendo explotado. NACHO si podes contactarte conmigo me interesa nuevamente saber sobre AECUBA mi email es d_escalier@yahoo.com.ar
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