intravenosa de ATP?? - Mancia.org | Foro de Salud y Medicina para estudiantes y medicos

rodrigo.art · 11-ago-2008, 05:28

intravenosa de ATP?? existe?? sera posible de crear...

se me vino a la cabeza seria barbaro pasarle a un tipo ATP directamente, no nesesitariamos O2 para producirlo.

Es una idea que se me vino a la cabez, si le doy a alguien una intravenosa de ATP y suponiendo que las celulas lo puedan metabolizar, el tipo podria estar sin respirar???

Saludos.

ZeKKi · 11-ago-2008, 07:57

Ni tampoco comer.... Pero habría que ver si las células tienen receptores para captar ATP e ingresarlo a traves del plasmalema, o si la síntesis y posterior consumo del completo atp que se genera sólo se realizan en las células para uso exclusivo de la célula en cuestión y algunos procesos extracelulares como la segregación plaquetaria.

De última habría que ver con que métodos sale el ATP de la mitocondria, y de ahi investigar si se puede mutar el genoma para incorporar alguna Bomba de ATP al plasmalema o receptores fagocitarios de ATP

Aunque la respiración además de ingresar O2 para la fosforilación oxidativa, también ayuda a mantener la temperatura corporal y deshacernos del CO2.

PD: También hay que ver si el ATP sintético es más económico que... comer.

zwitterión. · 11-ago-2008, 08:15

dejen de paulinear

Tincho · 11-ago-2008, 08:47

Citar:

ayuda a mantener la temperatura corporal

Cof cualquiera cof.

The_Sandman · 11-ago-2008, 09:33

Pero eso no seria meterle ATP translocasas a todas las celulas pro q esa es la manera de la mitocondria sacar el ATP pero es tarnsformandolo en ADP + Pi y luego fuera reuniendose en ATP.
TAmbien hay q ver como se calcularia dosificar eso, y entonces como entraria a la celula, por q al estar en ATP no habria q defosforilarlo antes y luego refosforilarlo, entonces no seria mejor ADP + Pi q se administre

rodrigo.art · 11-ago-2008, 09:41

Citar:

Originalmente publicado por The_Sandman

TAmbien hay q ver como se calcularia dosificar eso, y entonces como entraria a la celula, por q al estar en ATP no habria q defosforilarlo antes y luego refosforilarlo, entonces no seria mejor ADP + Pi q se administre

Pero si le metes eso estamos en la misma sigue nesesitando oxigeno, aunque no "comida" ... pero igual me gusto que se coparan a ver si es posible y demas cosas.

Saludos.

ZeKKi · 11-ago-2008, 11:32

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Originalmente publicado por Tincho

Cof cualquiera cof.

Ehh, oiga, es física, tirada de los pelos, pero física al fin, son corrientes de convección, es indudable que si bien no es el único, principal o siquiera importante, se puede considerar que ayuuuuuuuuda a refrigerar

nekrobird · 12-ago-2008, 12:58

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Originalmente publicado por ZeKKi

Ni tampoco comer.... Pero habría que ver si las células tienen receptores para captar ATP e ingresarlo a traves del plasmalema, o si la síntesis y posterior consumo del completo atp que se genera sólo se realizan en las células para uso exclusivo de la célula en cuestión y algunos procesos extracelulares como la segregación plaquetaria.

De última habría que ver con que métodos sale el ATP de la mitocondria, y de ahi investigar si se puede mutar el genoma para incorporar alguna Bomba de ATP al plasmalema o receptores fagocitarios de ATP 8P

Aunque la respiración además de ingresar O2 para la fosforilación oxidativa, también ayuda a mantener la temperatura corporal y deshacernos del CO2.

PD: También hay que ver si el ATP sintético es más económico que... comer.

-Ni comer?? y las proteinas, lipidos e hidratos de donde las sacas???
-Plasmalema!??!?!?!
-Mutacion de genoma para receptores de ATP? receptores fagocitarios ATP 8P?
-temperatura corporal x atp?

COF coincido con tincho COF

Enzoo · 12-ago-2008, 08:09

Y para que intravenosa? Despues esa sangre se oxigena al pedo?

rodrigo.art · 12-ago-2008, 11:42

juajua causo rebuelo la idea. Respecto a lo de no comer, seria oviamente por un tiempo no. Es decir si bien la gran parte de los aminoacidos se reciclan al igual que la mayoria de las cosas en el cuerpo, llega un punto que las tenes que incorporar.

Pero mas alla de todo creo que seria super wow si te pueden meter atp asi de una, me parece que seria bastante comodo para las celulas.

Saludos.

ZeKKi · 12-ago-2008, 12:04

Citar:

Originalmente publicado por Nekrobird

-Ni comer?? y las proteinas, lipidos e hidratos de donde las sacas???

En el tema de habla de comer o respirar por necesidades energéticas.

Del resto de tu post queda medio en claro que te falta aprender a leer antes de tratar de imitar a tincho.

[DIGO, no se de donde se te ocurrió leer que yo dije que el atp regula la temperatura corporal.. NO SÉ, digo, me parece que 0 comprensión de texto lo tuyo]

pastafrola · 12-ago-2008, 05:40

Citar:

Originalmente publicado por ZeKKi

Aunque la respiración además de ingresar O2 para la fosforilación oxidativa, también ayuda a mantener la temperatura corporal y deshacernos del CO2.

Citar:

Originalmente publicado por Tincho

Cof cualquiera cof.

Citar:

Originalmente publicado por nekrobird

-temperatura corporal x atp?
COF coincido con tincho COF

Citar:

Originalmente publicado por ZeKKi

[DIGO, no se de donde se te ocurrió leer que yo dije que el atp regula la temperatura corporal.. NO SÉ, digo, me parece que 0 comprensión de texto lo tuyo]

...en todos los pasos metabolicos de la sintesis de atp...aproximadamente el 40% queda atrapado en forma de energia en principalmente el tercer enlace fosfato...pero el otro 60% se disipa como calor, y es el principal factor que permite mantener la homeostasis térmica...que en ultima instancia sera transferida al entorno y contribuira al aumento de la entropia y en miles de millones de años al caos total bla bla...mas que nada porque no existe una maquina termica ideal...las de vapor que inventamos los humanos no convertian toda la energia en trabajo...hasta ahora las mejores que existen vinieron con nosotros al nacer (osea las celulas).

Nacho.tk · 12-ago-2008, 06:10

TRatá de conseguirte esto y traducilo

Razzaboni G, Setti L.
"Electrocardiographic changes in the rat caused by the administration of adenosine compounds. I. Changes produced by intravenous injection of ATP, 5'-AMP, 3',5' AMP cyclic and N6-2-O-dibutyryl-AMP cyclic"

Boll Soc Ital Biol Sper. 1969 Sep 15;45(17):1132-3. Italian. No abstract available.

PMID: 4315829 [PubMed - indexed for MEDLINE]

saludos
nacho

rodrigo.art · 13-ago-2008, 12:45

Citar:

Originalmente publicado por Nacho.tk

TRatá de conseguirte esto y traducilo

Razzaboni G, Setti L.
"Electrocardiographic changes in the rat caused by the administration of adenosine compounds. I. Changes produced by intravenous injection of ATP, 5'-AMP, 3',5' AMP cyclic and N6-2-O-dibutyryl-AMP cyclic"

Boll Soc Ital Biol Sper. 1969 Sep 15;45(17):1132-3. Italian. No abstract available.

PMID: 4315829 [PubMed - indexed for MEDLINE]

saludos
nacho

Sos grosso sabelo.

Ahora ni idea como buscar eso, seguro que hay que pagar o hacer una super tramoya para poder ver el articulo completo no???...

Saludos.

The_Sandman · 13-ago-2008, 08:54

Citar:

Originalmente publicado por pastafrola

...en todos los pasos metabolicos de la sintesis de atp...aproximadamente el 40% queda atrapado en forma de energia en principalmente el tercer enlace fosfato...pero el otro 60% se disipa como calor, y es el principal factor que permite mantener la homeostasis térmica...que en ultima instancia sera transferida al entorno y contribuira al aumento de la entropia y en miles de millones de años al caos total bla bla...mas que nada porque no existe una maquina termica ideal...las de vapor que inventamos los humanos no convertian toda la energia en trabajo...hasta ahora las mejores que existen vinieron con nosotros al nacer (osea las celulas).

Es al reves la eficacia de nosotros es de cerca de 60% por eso lo q se pierde es 40% ahora si leen se dice q en la mitocondria la sintesis de ATP la eficacia es de 68%.
Ahora como quiera si es asi, por q el ATP n o puede entrar en las celulas ais por q es d ADP y luego dentro en ATP en ese paso tambien se liberaria calor, aunque seria de menor grado

Nacho.tk · 13-ago-2008, 09:26

Citar:

Originalmente publicado por rodrigo.art

Ahora ni idea como buscar eso, seguro que hay que pagar o hacer una super tramoya para poder ver el articulo completo no???...

No precisamente.

Tenés que a alguna de las bibliotecas de la salud (Facultad de medicina 4to piso, Clinicas, Academia de medicina, AMA, etc) y buscar un libro que dice todas las revistas año por año y te dice que en biblioteca está.

Puede que no esté... pero la mayoría de cosas están.
Una vez que lo encontras vas a esa biblioteca lo ascasy lo fotocopias y lo lees. OJO QUE ESTÁ EN INTALIANO!!

Otro dia que esté con mas tiempo me pongo a buscar a ver si hay más cosas más modernas.

Saludos
nacho

rodrigo.art · 13-ago-2008, 11:02

Vos decis que voy a la biblio de la facu y le pido esto

Boll Soc Ital Biol Sper. 1969 Sep 15;45(17):1132-3. Italian.

Y lo tienen???

Igual nada, ni busque por la web para empesar, asi que de ultima hago el intento en la biblioteca.

Saludos.

yAyI · 14-ago-2008, 01:14

ULTIMO MOMENTO : " GATORADE SABOR FRAMBUESA CON ATP Y AMINOACIDOS " PARA UN MAYOR RENDIMIENTO

muy lime, quiza posible.. pero no le veo la productividad
por seleccion natural , no me dejaria descendencia por en de ..
creo q descartaria .. la idea XD

rodrigo.art · 14-ago-2008, 03:39

jjeej, no le veo por que tiene que ir acorde con la naturaleza, ademas es cuasi imposible poder decir que es bueno y que es malo. Por ende decir que es natural y que no, siempre se va a poner un punto arbitrario que depende el que lo analise.

Es natural crear armas biologicas o la bomba atomica??? depende quien lo analise. Es muy personal todo eso.

yAyI · 14-ago-2008, 03:46

eee

no hable de naturaleza
hable de SELECCION NATURAL
q es la teoria de Darwin .

ja t fuiste pa cualkier lado .

amalia85 · 14-ago-2008, 05:53

JAJAJAJA!!! me imagine la Gatorade con la insignia"mucho mas ATP", taria bueno...
no se como entraria asi de una la cosa...tendria que haber receptores...ni idea sinceramente si seria posible, que pasaria con el O2...

rodrigo.art · 14-ago-2008, 10:41

Igual asi, y todo lo de darwin es teoria tb.... asi que es SU punto de vista. Pero tenes razon ya es irse al carajo con el tema.

yAyI · 15-ago-2008, 11:56

no entendiste de lo q halaba
lee sobre la seleccion natural
y lee de nuevo lo q postie
a ver si lo enganchas ^^
jaajajajajajajajaj

11-ago-2008, 05:28	#1 (permalink)
rodrigo.art Manciano Hibbert Registrado: enero-2007 País: Argentina Ocupación: Estudiante de Medicina Posts: 230 Agradecimientos realizados: 37 Agradecimientos recibidos: 21 en 14 posts	intravenosa de ATP?? intravenosa de ATP?? existe?? sera posible de crear... se me vino a la cabeza seria barbaro pasarle a un tipo ATP directamente, no nesesitariamos O2 para producirlo. Es una idea que se me vino a la cabez, si le doy a alguien una intravenosa de ATP y suponiendo que las celulas lo puedan metabolizar, el tipo podria estar sin respirar??? Saludos. __________________ www.rodrigoart.com.ar/blog www.forosmedicina.com.ar

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ZeKKi Manciano Abby Registrado: mayo-2007 País: Argentina Localización: Morón Soho Universidad: UBA - Inscripcion a 1° Ocupación: Estudiante de Medicina Posts: 1,791 Agradecimientos realizados: 72 Agradecimientos recibidos: 132 en 62 posts	Ni tampoco comer.... Pero habría que ver si las células tienen receptores para captar ATP e ingresarlo a traves del plasmalema, o si la síntesis y posterior consumo del completo atp que se genera sólo se realizan en las células para uso exclusivo de la célula en cuestión y algunos procesos extracelulares como la segregación plaquetaria. De última habría que ver con que métodos sale el ATP de la mitocondria, y de ahi investigar si se puede mutar el genoma para incorporar alguna Bomba de ATP al plasmalema o receptores fagocitarios de ATP Aunque la respiración además de ingresar O2 para la fosforilación oxidativa, también ayuda a mantener la temperatura corporal y deshacernos del CO2. PD: También hay que ver si el ATP sintético es más económico que... comer. __________________ [Mi Fotolog] [Artis Medicae] [Aecuba en Mancia y Becas]

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rodrigo.art Manciano Hibbert Registrado: enero-2007 País: Argentina Ocupación: Estudiante de Medicina Posts: 230 Agradecimientos realizados: 37 Agradecimientos recibidos: 21 en 14 posts	juajua causo rebuelo la idea. Respecto a lo de no comer, seria oviamente por un tiempo no. Es decir si bien la gran parte de los aminoacidos se reciclan al igual que la mayoria de las cosas en el cuerpo, llega un punto que las tenes que incorporar. Pero mas alla de todo creo que seria super wow si te pueden meter atp asi de una, me parece que seria bastante comodo para las celulas. Saludos. __________________ www.rodrigoart.com.ar/blog www.forosmedicina.com.ar

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rodrigo.art Manciano Hibbert Registrado: enero-2007 País: Argentina Ocupación: Estudiante de Medicina Posts: 230 Agradecimientos realizados: 37 Agradecimientos recibidos: 21 en 14 posts	Vos decis que voy a la biblio de la facu y le pido esto Boll Soc Ital Biol Sper. 1969 Sep 15;45(17):1132-3. Italian. Y lo tienen??? Igual nada, ni busque por la web para empesar, asi que de ultima hago el intento en la biblioteca. Saludos. __________________ www.rodrigoart.com.ar/blog www.forosmedicina.com.ar

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yAyI Manciano Meredith Registrado: septiembre-2007 País: Argentina Localización: Ramos Mejia Universidad: Universidad de Buenos Aires Ocupación: Estudiante de Biólogía Posts: 54 Agradecimientos realizados: 0 Agradecimientos recibidos: 3 en 3 posts	ULTIMO MOMENTO : " GATORADE SABOR FRAMBUESA CON ATP Y AMINOACIDOS " PARA UN MAYOR RENDIMIENTO muy lime, quiza posible.. pero no le veo la productividad por seleccion natural , no me dejaria descendencia por en de .. creo q descartaria .. la idea XD __________________ yAyI -[ .. true perfection has to be imperfect .. ]

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zwitterión. Baneado Registrado: abril-2008 País: Tailandia Localización: Tucson. Universidad: Universidad Nacional de Tucumán Ocupación: Estudiante de Medicina Posts: 200 Agradecimientos realizados: 42 Agradecimientos recibidos: 13 en 4 posts	dejen de paulinear

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The_Sandman Manciano Chapatin Registrado: diciembre-2007 País: Republica Dominicana Ocupación: Médico Posts: 23 Agradecimientos realizados: 0 Agradecimientos recibidos: 1 en 1 post	Pero eso no seria meterle ATP translocasas a todas las celulas pro q esa es la manera de la mitocondria sacar el ATP pero es tarnsformandolo en ADP + Pi y luego fuera reuniendose en ATP. TAmbien hay q ver como se calcularia dosificar eso, y entonces como entraria a la celula, por q al estar en ATP no habria q defosforilarlo antes y luego refosforilarlo, entonces no seria mejor ADP + Pi q se administre

12-ago-2008, 08:09	#9 (permalink)
Enzoo Colaborador Registrado: marzo-2008 País: Argentina Universidad: UNC Ocupación: Estudiante de Medicina Posts: 421 Agradecimientos realizados: 11 Agradecimientos recibidos: 29 en 17 posts	Y para que intravenosa? Despues esa sangre se oxigena al pedo?

12-ago-2008, 06:10	#13 (permalink)
Nacho.tk AECUBA Registrado: enero-2007 País: Argentina Localización: CABA Universidad: Universidad de Buenos Aires Ocupación: Estudiante de Medicina Posts: 1,169 Agradecimientos realizados: 19 Agradecimientos recibidos: 110 en 54 posts MVP Condecoraciones: 1	TRatá de conseguirte esto y traducilo Razzaboni G, Setti L. "Electrocardiographic changes in the rat caused by the administration of adenosine compounds. I. Changes produced by intravenous injection of ATP, 5'-AMP, 3',5' AMP cyclic and N6-2-O-dibutyryl-AMP cyclic" Boll Soc Ital Biol Sper. 1969 Sep 15;45(17):1132-3. Italian. No abstract available. PMID: 4315829 [PubMed - indexed for MEDLINE] saludos nacho

14-ago-2008, 03:39	#19 (permalink)
rodrigo.art Manciano Hibbert Registrado: enero-2007 País: Argentina Ocupación: Estudiante de Medicina Posts: 230 Agradecimientos realizados: 37 Agradecimientos recibidos: 21 en 14 posts	jjeej, no le veo por que tiene que ir acorde con la naturaleza, ademas es cuasi imposible poder decir que es bueno y que es malo. Por ende decir que es natural y que no, siempre se va a poner un punto arbitrario que depende el que lo analise. Es natural crear armas biologicas o la bomba atomica??? depende quien lo analise. Es muy personal todo eso. __________________ www.rodrigoart.com.ar/blog www.forosmedicina.com.ar

14-ago-2008, 03:46	#20 (permalink)
yAyI Manciano Meredith Registrado: septiembre-2007 País: Argentina Localización: Ramos Mejia Universidad: Universidad de Buenos Aires Ocupación: Estudiante de Biólogía Posts: 54 Agradecimientos realizados: 0 Agradecimientos recibidos: 3 en 3 posts	eee no hable de naturaleza hable de SELECCION NATURAL q es la teoria de Darwin . ja t fuiste pa cualkier lado . __________________ yAyI -[ .. true perfection has to be imperfect .. ]

14-ago-2008, 05:53	#21 (permalink)
amalia85 Manciano Chapatin Registrado: febrero-2007 País: Argentina Localización: Merlo, Buenos Aires Universidad: Universidad de Buenos Aires Ocupación: Estudiante de Medicina Posts: 33 Agradecimientos realizados: 3 Agradecimientos recibidos: 2 en 2 posts	JAJAJAJA!!! me imagine la Gatorade con la insignia"mucho mas ATP", taria bueno... no se como entraria asi de una la cosa...tendria que haber receptores...ni idea sinceramente si seria posible, que pasaria con el O2...

14-ago-2008, 10:41	#22 (permalink)
rodrigo.art Manciano Hibbert Registrado: enero-2007 País: Argentina Ocupación: Estudiante de Medicina Posts: 230 Agradecimientos realizados: 37 Agradecimientos recibidos: 21 en 14 posts	Igual asi, y todo lo de darwin es teoria tb.... asi que es SU punto de vista. Pero tenes razon ya es irse al carajo con el tema. __________________ www.rodrigoart.com.ar/blog www.forosmedicina.com.ar

15-ago-2008, 11:56	#23 (permalink)
yAyI Manciano Meredith Registrado: septiembre-2007 País: Argentina Localización: Ramos Mejia Universidad: Universidad de Buenos Aires Ocupación: Estudiante de Biólogía Posts: 54 Agradecimientos realizados: 0 Agradecimientos recibidos: 3 en 3 posts	no entendiste de lo q halaba lee sobre la seleccion natural y lee de nuevo lo q postie a ver si lo enganchas ^^ jaajajajajajajajaj __________________ yAyI -[ .. true perfection has to be imperfect .. ]