Duda! Para Que Necesita El Macrofago Cd40? - Mancia.org | Foro de Salud y Medicina para estudiantes y medicos

fior_86 · 28-abr-2008, 09:35

En el seminario 6 "ontogenia, activacion y perfiles en la respuesta t" hay una diapositiva en la que el linfocito th1 activa al macrogago con interferon gama pero en la superficie estan las moleculas cd40 y cd40 ligando. Para que quiere el macrofago esas moleculas si supuestamente sirven para aumentar la expresion de moleculas coestimulatorias y el macrofago no necesita moleculas coestimulatorias pq no activa a linfocitos.... El macrofago esta en periferia y en perriferia no se necesita segunda señal, basta con el reconociemiento del ag en moleculas de histocompatibilidad...

:confuse d:

irla · 28-abr-2008, 10:08

Hola,

Segun lo que entiendo yo, a pesar de no ser necesarias las moleculas coestimulatorias, los macrofagos y los linfocitos B aumentan su expresion al ser activados. Fijate en el teorico 5, pagina 11.

Yo tampoco entiendo bien para que sirven en este caso, quizas aumenten la efectividad, a pesar de no ser indispensables.

Un saludo.

German_83 · 28-abr-2008, 10:36

Hola! La verdad q no estoy seguro si es asi, pero se que el cd40 ademas de lo que vos pusiste, estimula la pruduccion de IL-12 necesarioa para + la respueta Th1. Quizas sea por eso!

Nos vemos! suerte!

fior_86 · 28-abr-2008, 03:27

gracias! es verdad, puede ser lo de la IL12.

AnitaP · 28-abr-2008, 03:44

gracias por la data!!!

ALe_7 · 28-abr-2008, 04:00

Si no tengo mal entendido, son mecanismo de reaseguro. El complejo B7 y las cd 40 son importantes para cuando hay clones reactivos. Como los queratinocitos, macrofagos y todos pueden actuar como CPA, se necesitan las moleculas para q no haya autorreactiviidad.... pero bueno, no estoy totalmente seguro por el cagazo para mañana =P

fior_86 · 28-abr-2008, 04:35

Citar:

Originalmente publicado por ALe_7

Si no tengo mal entendido, son mecanismo de reaseguro. El complejo B7 y las cd 40 son importantes para cuando hay clones reactivos. Como los queratinocitos, macrofagos y todos pueden actuar como CPA, se necesitan las moleculas para q no haya autorreactiviidad.... pero bueno, no estoy totalmente seguro por el cagazo para mañana =P

no entiendo pq decis lo de la autoreactividad, si te podes explicar un poco mas...

sole86 · 28-abr-2008, 04:36

Citar:

Originalmente publicado por fior_86

Los queratinocitos no son presentadoras de antigeno, las presentadoras de antigeno son linfocitos b, macrofagos y celulas dendritricas. Dentro de ellas las cd son las presentadoras de antigeno profesionales

No, mira que toda celula puede ser presentadora de antigenos.

Pero las presentadoras de antigenos profesionales son las CD, los linfocitos B y los macrofagos. Y dentro de estas CPA Profesionales, las CD son las UNICAS que pueden activar a un linfocito T virgen.

Saludos!

fior_86 · 28-abr-2008, 04:44

Citar:

Originalmente publicado por sole86

No, mira que toda celula puede ser presentadora de antigenos.

Pero las presentadoras de antigenos profesionales son las CD, los linfocitos B y los macrofagos. Y dentro de estas CPA Profesionales, las CD son las UNICAS que pueden activar a un linfocito T virgen.

Saludos!

No, no, me confundi, por eso lo borré al instante, jaja. Muy atenta igual, jajaj

Todavia no entiendo lo de la autoreactividad, no se en q sentido se lo puede relacionar...

ALe_7 · 28-abr-2008, 04:53

Mira, por lo q entendi en el capitulo 13 y el de mucosas... hay clones autorreactivos. las celulas dendriticas en los OLS pueden llegar inmaduras y generan tolerancia ya que anergizan a los clones reactivos que llegan al OLS porq no tienen las moleculas coestimulatorias adecuadas.
Es verdad q las CPA profesionales son solo los macrofagos, las celulas b y las dendriticas y q estas son las q + a los linfo T naive. PERO... en mucosas, en los sitios inductores q son similares a los OLS hay macrofagos, queratinocitos y dendriticas. todas tienen moleculas de clase 2 y 1... como pueden haber clones q reconozcan celulas propias, al no haber el tenor de celulas coestimulatorias y la CD 40 q estabiliza la sinapsis inmune, se genera tolerancia. Esto lo explica para los queratinocitos, no asi, yo agregue cosas q entendi. esta en la pag. 320

fior_86 · 28-abr-2008, 05:03

Citar:

Originalmente publicado por ALe_7

Mira, por lo q entendi en el capitulo 13 y el de mucosas... hay clones autorreactivos. las celulas dendriticas en los OLS pueden llegar inmaduras y generan tolerancia ya que anergizan a los clones reactivos que llegan al OLS porq no tienen las moleculas coestimulatorias adecuadas.
Es verdad q las CPA profesionales son solo los macrofagos, las celulas b y las dendriticas y q estas son las q + a los linfo T naive. PERO... en mucosas, en los sitios inductores q son similares a los OLS hay macrofagos, queratinocitos y dendriticas. todas tienen moleculas de clase 2 y 1... como pueden haber clones q reconozcan celulas propias, al no haber el tenor de celulas coestimulatorias y la CD 40 q estabiliza la sinapsis inmune, se genera tolerancia. Esto lo explica para los queratinocitos, no asi, yo agregue cosas q entendi. esta en la pag. 320

Haber... en esta caso estamos diciendo que en periferia cuando el linfocito th1 interactua con el macrofago, lo hace por interferon gama y ademas AUMENTA LAS MOLECULAS COESTIMULATORIAS(por interaccion cd40 y cd40 ligando), todo lo contrario a generar tolerancia en la que para anergizar tiene q haber falta de segunda señal...

martin1987 · 28-abr-2008, 05:27

Yo lei en un choice que los macrofagos pueden ser activados por cd40 y cd40l por linfocitos th1...pero en el libro eso no lo vi en ningun lado. no se si sirve mi aporte...

ALe_7 · 28-abr-2008, 05:39

Habia leido mal=P, me confundi con otro post...

igual, por mas q no necesite la señal co estimulatoria, al estar presentes en el macrofago, aseguran que la union sea mas estable y q la activacion del tcd4 sea mas rapida. es para asegurarse que se lleve acabo la respuesta inmune.

me acuerdo haberlo leido en alguna parte. Si lo veo te lo mando. disculpa q me confundi. exitos mañana!!!

valepetracca · 28-abr-2008, 06:32

Chicos, Alguien tiene las respuestas de la autoevaluacion de el parcial que aparece en la pagina de la catedra?

irla · 28-abr-2008, 09:23

Hola,

Fijate que esta en la misma pagina:

http://www.fmed.uba.ar/depto/microbiologia/auto1r.pdf

DenCap · 30-abr-2008, 09:57

Ahora que pasó el parcial puedo decirlo (cada vez que veo este post pienso en lo mismo): NO LO NECESITA, PERO ES UN INSACIABLE! (perdón, es una estupidez, pero me tenía que descargar)

juangil · 20-ago-2008, 06:52

No se si aclara algo, pero la interaccion de CD40 con CD40L solo propicia que el el linfocito T produzca IL-2, que utiliza de manera autocrina como factor de crecimiento y de manera paracrina

28-abr-2008, 09:35	#1 (permalink)
fior_86 Manciano Meredith Registrado: mayo-2007 País: Argentina Ocupación: Estudiante de secundaria Posts: 62 Agradecimientos realizados: 5 Agradecimientos recibidos: 53 en 9 posts	Duda! Para Que Necesita El Macrofago Cd40? En el seminario 6 "ontogenia, activacion y perfiles en la respuesta t" hay una diapositiva en la que el linfocito th1 activa al macrogago con interferon gama pero en la superficie estan las moleculas cd40 y cd40 ligando. Para que quiere el macrofago esas moleculas si supuestamente sirven para aumentar la expresion de moleculas coestimulatorias y el macrofago no necesita moleculas coestimulatorias pq no activa a linfocitos.... El macrofago esta en periferia y en perriferia no se necesita segunda señal, basta con el reconociemiento del ag en moleculas de histocompatibilidad...:confuse d::confuse d:

28-abr-2008, 10:36	#3 (permalink)
German_83 Manciano Meredith Registrado: febrero-2008 País: Argentina Localización: Isidro Casanova Universidad: Universidad de Buenos Aires Ocupación: Estudiante de Medicina Posts: 85 Agradecimientos realizados: 14 Agradecimientos recibidos: 78 en 22 posts	Hola! La verdad q no estoy seguro si es asi, pero se que el cd40 ademas de lo que vos pusiste, estimula la pruduccion de IL-12 necesarioa para + la respueta Th1. Quizas sea por eso! Nos vemos! suerte! __________________ "Demasiada camiseta, y cada vez menos gambeta"

30-abr-2008, 09:57	#16 (permalink)
DenCap Manciano Zoidberg Registrado: marzo-2007 País: Argentina Localización: C.A.B.A. Universidad: Universidad de Buenos Aires Ocupación: Ingeniero Posts: 104 Agradecimientos realizados: 9 Agradecimientos recibidos: 13 en 5 posts	Ahora que pasó el parcial puedo decirlo (cada vez que veo este post pienso en lo mismo): NO LO NECESITA, PERO ES UN INSACIABLE! (perdón, es una estupidez, pero me tenía que descargar) __________________ www.blogdepavadas.com.ar

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irla Manciano Meredith Registrado: abril-2008 País: Argentina Localización: capital federal Universidad: Universidad de Buenos Aires Ocupación: Médico Posts: 80 Agradecimientos realizados: 6 Agradecimientos recibidos: 12 en 10 posts	Hola, Segun lo que entiendo yo, a pesar de no ser necesarias las moleculas coestimulatorias, los macrofagos y los linfocitos B aumentan su expresion al ser activados. Fijate en el teorico 5, pagina 11. Yo tampoco entiendo bien para que sirven en este caso, quizas aumenten la efectividad, a pesar de no ser indispensables. Un saludo.

28-abr-2008, 03:27	#4 (permalink)
fior_86 Manciano Meredith Registrado: mayo-2007 País: Argentina Ocupación: Estudiante de secundaria Posts: 62 Agradecimientos realizados: 5 Agradecimientos recibidos: 53 en 9 posts	gracias! es verdad, puede ser lo de la IL12.

28-abr-2008, 03:44	#5 (permalink)
AnitaP Manciano Chapatin Registrado: septiembre-2007 País: Argentina Ocupación: Estudiante de secundaria Posts: 7 Agradecimientos realizados: 0 Agradecimientos recibidos: 0 en 0 posts	gracias por la data!!!

28-abr-2008, 04:00	#6 (permalink)
ALe_7 Manciano Zoidberg Registrado: febrero-2008 País: Argentina Universidad: Universidad de Buenos Aires Ocupación: Estudiante de Medicina Posts: 159 Agradecimientos realizados: 34 Agradecimientos recibidos: 25 en 15 posts	Si no tengo mal entendido, son mecanismo de reaseguro. El complejo B7 y las cd 40 son importantes para cuando hay clones reactivos. Como los queratinocitos, macrofagos y todos pueden actuar como CPA, se necesitan las moleculas para q no haya autorreactiviidad.... pero bueno, no estoy totalmente seguro por el cagazo para mañana =P

28-abr-2008, 04:53	#10 (permalink)
ALe_7 Manciano Zoidberg Registrado: febrero-2008 País: Argentina Universidad: Universidad de Buenos Aires Ocupación: Estudiante de Medicina Posts: 159 Agradecimientos realizados: 34 Agradecimientos recibidos: 25 en 15 posts	Mira, por lo q entendi en el capitulo 13 y el de mucosas... hay clones autorreactivos. las celulas dendriticas en los OLS pueden llegar inmaduras y generan tolerancia ya que anergizan a los clones reactivos que llegan al OLS porq no tienen las moleculas coestimulatorias adecuadas. Es verdad q las CPA profesionales son solo los macrofagos, las celulas b y las dendriticas y q estas son las q + a los linfo T naive. PERO... en mucosas, en los sitios inductores q son similares a los OLS hay macrofagos, queratinocitos y dendriticas. todas tienen moleculas de clase 2 y 1... como pueden haber clones q reconozcan celulas propias, al no haber el tenor de celulas coestimulatorias y la CD 40 q estabiliza la sinapsis inmune, se genera tolerancia. Esto lo explica para los queratinocitos, no asi, yo agregue cosas q entendi. esta en la pag. 320

28-abr-2008, 05:27	#12 (permalink)
martin1987 Manciano Chapatin Registrado: octubre-2007 País: Argentina Localización: olivos Universidad: Universidad de Buenos Aires Ocupación: Estudiante de Medicina Posts: 33 Agradecimientos realizados: 15 Agradecimientos recibidos: 0 en 0 posts	Yo lei en un choice que los macrofagos pueden ser activados por cd40 y cd40l por linfocitos th1...pero en el libro eso no lo vi en ningun lado. no se si sirve mi aporte...

28-abr-2008, 05:39	#13 (permalink)
ALe_7 Manciano Zoidberg Registrado: febrero-2008 País: Argentina Universidad: Universidad de Buenos Aires Ocupación: Estudiante de Medicina Posts: 159 Agradecimientos realizados: 34 Agradecimientos recibidos: 25 en 15 posts	Habia leido mal=P, me confundi con otro post... igual, por mas q no necesite la señal co estimulatoria, al estar presentes en el macrofago, aseguran que la union sea mas estable y q la activacion del tcd4 sea mas rapida. es para asegurarse que se lleve acabo la respuesta inmune. me acuerdo haberlo leido en alguna parte. Si lo veo te lo mando. disculpa q me confundi. exitos mañana!!!

28-abr-2008, 06:32	#14 (permalink)
valepetracca Manciano Chapatin Registrado: diciembre-2007 País: Argentina Ocupación: Estudiante de Medicina Posts: 10 Agradecimientos realizados: 0 Agradecimientos recibidos: 0 en 0 posts	Chicos, Alguien tiene las respuestas de la autoevaluacion de el parcial que aparece en la pagina de la catedra?

28-abr-2008, 09:23	#15 (permalink)
irla Manciano Meredith Registrado: abril-2008 País: Argentina Localización: capital federal Universidad: Universidad de Buenos Aires Ocupación: Médico Posts: 80 Agradecimientos realizados: 6 Agradecimientos recibidos: 12 en 10 posts	Hola, Fijate que esta en la misma pagina: http://www.fmed.uba.ar/depto/microbiologia/auto1r.pdf

20-ago-2008, 06:52	#17 (permalink)
juangil Manciano Chapatin Registrado: abril-2008 País: México Ocupación: Estudiante de Medicina Posts: 7 Agradecimientos realizados: 1 Agradecimientos recibidos: 0 en 0 posts	No se si aclara algo, pero la interaccion de CD40 con CD40L solo propicia que el el linfocito T produzca IL-2, que utiliza de manera autocrina como factor de crecimiento y de manera paracrina