Discusión en foro:

A ver, gastar plata en algo igual a lo que conseguís gratis, en economía se conoce como MALA INVERSIÓN y resulta ser el accionar del idiota.

En tal caso yo "bardeo" [pues no es bardear, es tratar de comprender la decisión obviamente erronea] a los que hablan que la privada es "igual a la uba porque tiene los docentes de la uba" dando la idea de que su universidad privada es igual que la uba solo que en un edificio bonito y con trámites burocráticos automatizados.


No creo que hasta ahora hayamos tocado el tema de "los profesores son los mismos", o por lo menos no hacer de este el centro del debate 8P


Por lo menos la UCA se jacta de encarar ciertas cosas de la medicina desde otro punto de origen y por eso me despierta curiosidad más que rechazo al slogan.. "Favaloro, Es lo mismo que la Uba, pero más caro!!!! y con edificio bonito!!"

Originalmente publicado por gonzalo.d

no te creas qe xq un profesor trabaje en los 2 lados enseñe igual en ambas,...
en la privada seguro le "estan mas encima" qe en la uba, les haran qe expliquen de laforma qe ellos qieran, como en cualqier insititucion privada, si no te acatas a las normas qe te establecen, fuiste

y segundo... es de idiota la verdad optar x una universidad privada?
qe alguien tenga los recursos y quiera xq puede, lo ace idiota? no te creas qe la uba le sirve a todo el mundo ay gente qe necesita aquel orden qe no podes encontrar en la uba, y si para vos eso es idiota nose,
me parece qe tu post lo unico qe aportaste fue bardear a aquel qe elige ir a una privada, pero en fin ya lo dijieron varias veces, estos threads son interminales, y terminan siempre en lo mismo unos bardeando a otros, ya no tienen sentido,
Quote a julietita:
"Acá deberiamos tratar mas temas que conciernen a las instituciones en si, los parecidos y las diferencias entre las instituciones publicas y privadas, que tienen de bueno y de malo ambas, y demas. Dejemos de lado el rendimiento del alumno (no academico sino... mental, profesional si se quiere) porque eso va mas allá de la institución. Digo, porque sino este debate es siempre lo mismo..."

Por favorrrrrrrrrrrrr, esos horrores de ortografía.

Originalmente publicado por ZeKKi

A ver, gastar plata en algo igual a lo que conseguís gratis, en economía se conoce como MALA INVERSIÓN y resulta ser el accionar del idiota.

Yo se que el contenido ES el mismo. Estuve en ambos lugares y estudie LO MISMO y se me evaluo LO MISMO. Y una vez en la institucion privada mis amigos que quedaron en publica vieron LO MISMO y hasta estudiamos juntos. No se donde esta la diferencia, sinceramente, mas alla de lo burocratico y la diferencia en las presiones personales. No tengo mas vuelta que darle. Por supuesto q toda institucion sale a la cancha a decir "aca vemos las cosas mucho mejor, mas claro, con mas "nivel" y con mas comodidades". Creerse el cuento comercial, asi de una, o ponerse una camiseta de local es otro tema distinto que ya va al plano de lo subjetivo. Que no es lo que importa en este thread.

Pague en una privada. Note alguna diferencia en lo que mis amigos de otras universidades vieron? Ninguna sustancial: El orden de como se vieron los contenidos y alguna que otra materiucha pedorra para rellenar el programa nomas. Y en ciclo hospitalario algunos vimos mejor o peor algunas materias por caer en hospitales a veces buenos, a veces no tan buenos. Me deberia sentir un idiota? No, no me siento idiota por haberlo hecho y no deberia. Me sentiria idiota de no haber entrado al ingreso de la UNLP o si no hubiera terminado de cursar aun. Tampoco me gusta un carajo tener que haber pagado ese vagon de dinero sabiendo que podia no hacerlo, lo sabes perfectamente. Pero yo tambien se perfectamente que en ese momento, la mejor decision PARA MI era no atrasarme mas volviendo a hacer un año de cbc y otra vez 1er año de la carrera. Pienso que inverti en tiempo. Y el tiempo no vale oro, Zekki: es invaluable. Asi que como economista, en lo que me concierne, sos un excelente estudiante de medicina.
Siempre existe un motivo para algo que vos consideras ilogico o idiota. Regla basica de la tolerancia y la diplomacia!

Originalmente publicado por ZeKKi

En tal caso yo "bardeo" [pues no es bardear, es tratar de comprender la decisión obviamente erronea] a los que hablan que la privada es "igual a la uba porque tiene los docentes de la uba" dando la idea de que su universidad privada es igual que la uba solo que en un edificio bonito y con trámites burocráticos automatizados.

Cualquiera.
Es bardeo puro. No estas queriendo comprender nada. Si quisieras comprender directamente preguntarias en forma simple que diferencias hay entre una y otra-
No se que diferencias tan grandes veras vos antes de entrar a primer año que yo no he visto aun. Si fueras tan amable de enseñarnos tu experiencia, harias un buen post.

El hombre y sus circunstancias. Generalizar como hiciste en el ultimo post no suele ayudar en nada a nadie y no te trae respuestas, si eran lo que querias con lo de ""comprender decisiones obviamente erroneas"".

Pero tus decisiones para elegir una universidad privada no están atadas al "total es lo mismo que la uba", están atadas a haber elegido una universidad privada para no estar dos años estudiando algo que ya sabías porque habías ya cursado.

No es a lo que yo apuntaba. Que son aquellos quienes les resultaría lo mismo estudiar en una universidad privada que en la pública. Aquellos que tienen que elegir "donde empezar" y no "donde continuar".

Pero me metiste igual. Generalizaste y tu argumento fue invalidado por vos mismo.
A eso apunto YO.
YOUR BAD.

Originalmente publicado por ZeKKi

Si los docentes de las privadas son docentes en la uba. Eso quiere decir que, en las privadas son tan forros como en la UBA, entonces, si, la enseñanza es igual, lo que se enseña es lo mismo, como se enseña es igual, como se evalua no difiere, las posibilidades de entrar a residencia son las mismas.

Disiento.
El nivel de enseñanza y el de exigencia para evaluar no lo determina el docente, sino la institución. La institución arma los programas, pone las reglas, y determina quienes y cuantos deben considerarse aprobados de cada materia. Con lo cual el mismo docente puede estar dando clases de una manera en la UBA y de otra en uan privada, y puede estar evaluando de una manera en la UBA y de otra en una privada. Aunque los contenidos sean los mismos, las formas pueden ser diferentes, y eso determina mucho no sólo el nivel de aprendizaje sino los resultados academicos.

Ergo, para mi no es lo mismo X docente en la UBA que X docente en una privada. Asi que tu conclusion de "... entonces los que pagan son idiotas" para mi es una falacia.

Los docentes son casi siempre los mismos. Cuando uno paga por formarse en una institución privada esta pagando los mismos contenidos que en la UBA pero con diferentes metodos para enseñar y evaluar, diferentes recursos, direferente infraestructura, diferente trayectoria, diferentes programas y diferentes tiempos y metodologías. Y para mi no son idiotas. Son personas que eligen otra cosa. Punto.

Idiotas son los que arman teorías que creen aplicables a la realidad, basándose en premisas que no pueden avalar ni con pruebas, ni con experiencia propia ni con nada.

Originalmente publicado por Julietita

El nivel de enseñanza y el de exigencia para evaluar no lo determina el docente, sino la institución. La institución arma los programas, pone las reglas, y determina quienes y cuantos deben considerarse aprobados de cada materia. Con lo cual el mismo docente puede estar dando clases de una manera en la UBA y de otra en uan privada, y puede estar evaluando de una manera en la UBA y de otra en una privada. Aunque los contenidos sean los mismos, las formas pueden ser diferentes, y eso determina mucho no sólo el nivel de aprendizaje sino los resultados academicos.

Esto lo sabemos todos, pero quien elige una universidad privada por sobre la uba y lo hace esgrimiendo que "los profesores en las universidades privadas son los mismos que la uba" está indicando que "estudiar en una universidad privada es lo mismo que estudiar en la uba [solo que en un edificio bonito y sin burocracia]".

Aunque no sea así, y existan privadas desastrozas que venden los títulos y públicas que los regalan. Aunque el "profesor de la UBA" esté en el aula meramente pintado y solo vaya por el sueldo que le pagan por mantener la imagen de "Soy profesor de la uba y yo les enseño a ustedes" frente a los alumnos [marketing] y lo que se enseña lo indiquen "los de arriba".


O sea, entienden el punto al que voy? Que* elegir una universidad privada y esgrimir como cualidad positiva "los profesores son los mismos que en la uba" más que una ventaja resulta en lo opuesto porque elegís pagar por algo que ya existe gratis, entonces estarias pagando 1500 pesos por ir a un edificio bonito y que un secretario te haga los trámites.




*Tengamos en cuenta que en estas consideraciones se está trabajando sobre bases ideales según "En la uba hay buenos profesores"; "En la uba se reciben buenos alumnos pues enseñan buenos profesores"; "En las universidades privadas están profesores de la uba"; "En las privadas enseñan el mismo programa que la uba"; "En las privadas se egresan médicos igual de buenos que en la uba".

Lo aclaro porque despuès julietita salta diciendo nerdadas como esta.

Originalmente publicado por Julietita

Idiotas son los que arman teorías que creen aplicables a la realidad, basándose en premisas que no pueden avalar ni con pruebas, ni con experiencia propia ni con nada.

Porque digamos que acá NADIE cursó en Todas las públicas y todas las privadas que existen como para hacer una real comparación, real, "experimentada" y "basada en la realidad".

Entonces hay que manejarse en un marco ideal. Porque en la vida real te toca lo que te toca y que tengas suerte con tu vida. Porque realmente es así en todo escaflón de tu existencia hasta que te mueras. Tengan BIEN PRESENTE esa realidad, la realidad del "Arreglate como puedas".

Yo entiendo perfectamente tu punto.
Lo que no entiendo ni comparto es tu forma de plantear la cuestion. No es la forma.

"Pagan por algo que es gratis en otro lado. Y pagan mucho. Y esgrimen un argumento que considero falaz para justificarse. Deben ser idiotas, probablemente"

Es muy distinto a:

"Algun alumno que este ingresando hoy por hoy a una universidad privada que, se sabe, estan carisimas: podria explicarme que ventajas vio sobre una institucion publica gratuita que ameriten ese costo?"

Si hablabamos de economizacion y costos: No cuesta nada decir las cosas claro.

Pero si digo las cosas de forma clara y amena, dejaría de ser el ZeKKi que todos tanto quieren 8D

Originalmente publicado por ZeKKi

Pero tus decisiones para elegir una universidad privada no están atadas al "total es lo mismo que la uba", están atadas a haber elegido una universidad privada para no estar dos años estudiando algo que ya sabías porque habías ya cursado.
No es a lo que yo apuntaba. Que son aquellos quienes les resultaría lo mismo estudiar en una universidad privada que en la pública. Aquellos que tienen que elegir "donde empezar" y no "donde continuar".

No. Pero sin usar ese argumento que tanto te disgustó, al menos puedo decir que UBA no me ofrecia en ese entonces una ventaja realmente sustanciosa como para que la terminara eligiendo antes que las otras. (con los costos que acarreaban en ese entonces: Hace 8 años los que fallaban en el ingreso a la UNLP venian derecho a anotarse al cbc o a una privada que no superara los $200 de cuota)

Ves?
Estamos en la misma. Diciendo la misma premisa, al reves.

Originalmente publicado por ZeKKi

O sea, entienden el punto al que voy? Que* elegir una universidad privada y esgrimir como cualidad positiva "los profesores son los mismos que en la uba" más que una ventaja resulta en lo opuesto porque elegís pagar por algo que ya existe gratis, entonces estarias pagando 1500 pesos por ir a un edificio bonito y que un secretario te haga los trámites.

Entiendo a lo que vas pero sigo estando en desacuerdo.
Primero... quien dice "yo voy a una privada porque tiene los mismos profesores que en la UBA"??? Jamás escuché a nadie arguentar eso. Y sabes por qué? Porque no hay que tener demasiadas luces para darse cuenta que el hecho de que el mismo docente labure en 2 instituciones diferentes no implica de ninguna manera que da clases de la misma forma, evalua lo mismo y demas, porque eso depende del PROGRAMA, cosa que depende de la INSTITUCION, y no de cada docente que, al fin y al cabo, es un empleado en cualquiera de las instituciones.

Entonces sí, entiendo tu planteo, pero me parece una boludez total porque nadie que tenga algo en el marote puede esgrimir el argumento que planteás para justificar que eligió una privada sobre la UBA porque ese argumento NO EXISTE! No es una realidad ese argumento. Nadie va a justificarse con eso!
Y si te referías a este post:

Antes de hacer el cbc yo lo analicé bien y lo que me llevo a anotarme en la UBA fue lo siguiente:
1) En la cartilla de la medicina privada de mi flia. se especificaba donde se había recibido .
2) Fui a algunas charlas en la UAI y en FAVALORO y muchos de los docentes que estab ahi, estaban en la UBA

Creo que entendiste mal.

En realidad no pongo esto solo por llevarle la contra a Zekki porque si tiene algo de sentido lo que dice pero esta opinando sobre un argumento que nadie dio jamas porque sencillamente no existe tal realidad. Por eso discuto esto. Porque no existe tal situacion: "... quien elige una universidad privada por sobre la uba y lo hace esgrimiendo que "los profesores en las universidades privadas son los mismos que la uba" está indicando que "estudiar en una universidad privada es lo mismo que estudiar en la uba [solo que en un edificio bonito y sin burocracia]".

Esta claro que ningun estudiante universitario que se precie de tal va a ir a una privada solo porque "estan los mismos docentes que en la UBA". Nunca escuche a alguien que diga eso. Si algun dia llegara a suceder, lo pondria aca porque seria realmente algo muy curioso.

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(con esto se va a armar mas rosca todavia :P)

De todos modos yo sigo creyendo que la Universidad no debería ser gratuita. Como en el primer mundo (ahhh pero que comentario facho!!! jajaja :P)
Si, pienso que se deberia pagar un abono mensual de no se, 50 pesos, 100 pesos.
Gratuita 100% creo que hoy en día no le es util a la sociedad.

Pienso que el hecho de pagar una misera cuotita le daria mucho mas derecho al alumno a presionar para que la universidad este en condiciones, habria menos bochazos "por placer", y los empleados (docentes, administrativos, etc), se verian mas obligados a laburar como se debe.

Y no restringiría para nada el acceso a quienes acuden hoy (una buena parte por lo menos)

Y no me vengan con que los pobres no van a poder pagarlo, porque, no seamos necios, los pobres NO ESTUDIAN. Porque no pueden. (la gran mayoria que va a la UBA es clase media, media alta, y alta. Habra algun que otro media baja y baja, un 5% tal vez)

Originalmente publicado por El Zumba

Y no me vengan con que los pobres no van a poder pagarlo, porque, no seamos necios, los pobres NO ESTUDIAN. Porque no pueden. (la gran mayoria que va a la UBA es clase media, media alta, y alta. Habra algun que otro media baja y baja, un 5% tal vez)

Esto es MUY cierto. Y me saca la gente que no es capaz de admitirlo.

De todas maneras no estoy de acuerdo con la postura de que sí o sí deberian ser aranceladas todas las universidades. Básicamente porque no estoy de acuerdo con el argumento:

el hecho de pagar una misera cuotita le daria mucho mas derecho al alumno a presionar para que la universidad este en condiciones, habria menos bochazos "por placer", y los empleados (docentes, administrativos, etc), se verian mas obligados a laburar como se debe.

Hacerla paga obligatoriamente?

deberían hacer un impuesto a la riqueza/ganancias como corresponde, que macri pague más que un clase media, y cambiarle el presupuesto a la UBA... que paguen los que estudian es un despropósito, porque aunque seas clase alta, si entrás a laburar a una residencia, tus pacientes van a ser 90% clase media-baja. No podemos sectorizar así, al Estado le conviene formar profesionales gratis para que atiendan casi gratis. Al menos en medicina lo veo así.

(aclaro, no estoy hablando desde la voluntad individual, sinó desde el Estado como "empresa")

Además, si hacés paga la UBA sólo vas a conseguir un incentivo más para que la gente vaya a privadas...

aguante la uba!!!

"Y no me vengan con que los pobres no van a poder pagarlo, porque, no seamos necios, los pobres NO ESTUDIAN. Porque no pueden. (la gran mayoria que va a la UBA es clase media, media alta, y alta. Habra algun que otro media baja y baja, un 5% tal vez)"

yo entiendo esto que decis porque realmente uno se da cuenta que es mayoria la gente de clase media o media/alta que va a la UBA, pero que hacemos con esa minoria por mas pequeña que sea que quiere tener acceso a una educacion universitaria??? la obligamos a permanecer afuera??? seria completamente injusto... por ahi vos pensas que no hay muchos estudiantes de clase baja o que son pocos, pero aun siendo tan solo 1 ese 1 tiene DERECHO a estudiar sin pagar... a mi en mi primer año dentro de medicina me toco conocer a una chica ayudante de histo que no tenia UN mango, y que lo decia sin pudor "a veces tengo que caminar hasta la facultad porque no tengo para el colectivo"...
podriamos pensar entonces en que pague el que puede y el que no puede que sea becado, o algo asi... pero realmente seria un lio barbaro llevarlo a la practica.

De la misma forma que se hace la "evaluacion socioeconomica" para los que obtienen becas, se podrian hacer con el resto, para determinar quien esta en condiciones de pagar un arancel, y de cuanto.

Igual, adhiero a lo que dijo el Compañero Embrio mas arriba: hay que rediseñar la escala impositiva, y ya.

Pero, la presión para que la UBA esté en condiciones igual la puede hacer el alumnado con todo el derecho del universo pues, el prespuesto de la uba proviene del pago de impuestos.

No es que se "inventa plata" y se la da la UBA por lo tanto quienes trabajan en la UBA tienen derecho a hacer lo que quieran. En Argentina se paga mucho impuesto, y la uba recibe mucho dinero y todos sabemos que si los alumnos pagasen un canon, la plata desaparecería igual.

La UBA necesita ser censada y depurada si quiere lograr proeficencia académica porque actualmente está muy desordenada. [se que el comentario suena a Videla, pero no es la idea]

Originalmente publicado por Lucesita

yo entiendo esto que decis porque realmente uno se da cuenta que es mayoria la gente de clase media o media/alta que va a la UBA, pero que hacemos con esa minoria por mas pequeña que sea que quiere tener acceso a una educacion universitaria??? la obligamos a permanecer afuera??? seria completamente injusto... por ahi vos pensas que no hay muchos estudiantes de clase baja o que son pocos, pero aun siendo tan solo 1 ese 1 tiene DERECHO a estudiar sin pagar... a mi en mi primer año dentro de medicina me toco conocer a una chica ayudante de histo que no tenia UN mango, y que lo decia sin pudor "a veces tengo que caminar hasta la facultad porque no tengo para el colectivo"...
podriamos pensar entonces en que pague el que puede y el que no puede que sea becado, o algo asi... pero realmente seria un lio barbaro llevarlo a la practica.

´
Sabes que pasa Luz? La UBA te termina filtrando igual. Bah, la carrera de Medicina. En la práctica eso de que "se puede recibir cualquiera porque es publica y gratuita" es una falacia para nuestra carrera, y te explico por que.
Tengo una amiga que viene de una familia muy humilde, de un secundario desastrozo. Le tomó 3 años hacer el CBC. Entró a la carrera y los viejos no pudieron mantenerla más y se vino a vivir a Capital. Hoy por hoy es la 3era vez que tiene que cursar 2do año, y no porque no le de el marote, sino porque tiene que laburar muchas horas por dia de lunes a lunes para poder mantenerse sola. Llega quemada del laburo y estudia el triple que yo, pero lamentablemente un laburo sacrificado no es compatible con una carrera sacrificada, y yo deseo profundamente que algun dia pueda recibirse, pero lo que esta haciendo es casi imposible. Pero claro, la UBA "en teoría" le permite estudiar porque es gratis, pero entre la exigencia muchas veces desmedida y sin criterio alguno, la poca disponibilidad horaria, las horas de estudio que demanda la carrera y los precios de los libros y los apuntes... la misam carrera la esta dejando afuera, sólo por el hecho de tener que trabajar muchas horas.
Por eso considero que si hay una persona de "clase baja" (y por "clase baja" lease alguien que no puede ser mantenido por un tercero y tiene que trabajar para pagarse casa y comida) que se recibe de medico en la UBA, es uno en un millón. Las oportunidades de estudiar Medicina no estan dadas sólo por lo gratis de la universidad, sino por un monton de otros factores que muchas veces juegan en contra.

Quería explayarme en esto pero igual no estoy a favor de arancelar la universidad publica. Antes de hacer eso, aplicaría un control estricto durante un par de años para saber como y donde se usan los presupuestos que ya existen. Yo siempre crei que la plata que hay alcanza pero esta mal distribuída (mucho en los bolsillos de algunos, para ser mas precisa). Claro que eso implicaría hacer mas dificil la piratería y la corrupción asi que en la práctica es altisimamente improbable de llevar a cabo.

Obvio que hay plata de sobra destinada a la UBA, pero se la chorean a mas no poder.
Tire la idea del arancel como una hipotetica "semi-solucion" a los problemas que la aquejan.

Y con respecto a ese 5% que no puede mantenerse, la solución serian becas.

Y estoy de acuerdo con lo de la reestructuracion impositiva. Deberia hacerse bien (no como el verso de las subas de luz "para los q mas tienen", q al fin y al cabo le afectan a mas de la mitad de la poblacion). El sistema impositivo sería mucho mas justo que el actual.

Originalmente publicado por ZeKKi

En principio parecería que pagar por algo igual a lo que es "gratuito" termina resultando medio...... Idiota.

Ahora, pagar una cuota de $1500 pesos por comodidad edilicia y burocrática, resulta abismalmente más idiota.

Me parece que decir que alguien que paga una privada es "idiota" es un poco exagerado, así como yo elegí la UBA xq creo en la educación pública y gratuita, hay gente que en vez de creer eso, cree en el derecho a que no te cancelen una clase, a que tengas un edificio en buenas condiciones y tal vez sea una cuestión de mapa, a mi la facu me queda re lejos mal y tengo vecinos que optaron por la privada por eso.
Así que permitite contemplar que no todo pasa por los contenidos que te enseñan. No es todo tan terminante, por lo menos a mi entender.

Originalmente publicado por JennyC

Me parece que decir que alguien que paga una privada es "idiota" es un poco exagerado,

Obvio, por eso no dije eso! 8D

Originalmente publicado por martinembrio

Hacerla paga obligatoriamente?

deberían hacer un impuesto a la riqueza/ganancias como corresponde, que macri pague más que un clase media, y cambiarle el presupuesto a la UBA... que paguen los que estudian es un despropósito, porque aunque seas clase alta, si entrás a laburar a una residencia, tus pacientes van a ser 90% clase media-baja. No podemos sectorizar así, al Estado le conviene formar profesionales gratis para que atiendan casi gratis. Al menos en medicina lo veo así.

(aclaro, no estoy hablando desde la voluntad individual, sinó desde el Estado como "empresa")

Además, si hacés paga la UBA sólo vas a conseguir un incentivo más para que la gente vaya a privadas...

Off topic, pero como comparto la idea, lo comento:
La alcaldía de Bogotá, por ejemplo, tiene un régimen impositivo para servicios basado en 6 clases de contribuyentes delimitados por ZONAS. Toda la ciudad esta dividida en 6 tipos de zonas, con impuestos crecientes. Por ejemplo, un policia alla sabe que con su sueldo solo puede mantener una casa en zonas 2 o 3 (o 1 muy de ultima).
Desconozco si se extiende al resto del estado de Cundinamarca.

Algunas ciudades tanto colombianas como de paises vecinos quieren implementar el sistema. Igual aca, una propuesta de dividir en clases... no le veo futuro.

Originalmente publicado por Julietitaa

´
Sabes que pasa Luz? La UBA te termina filtrando igual. Bah, la carrera de Medicina. En la práctica eso de que "se puede recibir cualquiera porque es publica y gratuita" es una falacia para nuestra carrera, y te explico por que.
Tengo una amiga que viene de una familia muy humilde, de un secundario desastrozo. Le tomó 3 años hacer el CBC. Entró a la carrera y los viejos no pudieron mantenerla más y se vino a vivir a Capital. Hoy por hoy es la 3era vez que tiene que cursar 2do año, y no porque no le de el marote, sino porque tiene que laburar muchas horas por dia de lunes a lunes para poder mantenerse sola. Llega quemada del laburo y estudia el triple que yo, pero lamentablemente un laburo sacrificado no es compatible con una carrera sacrificada, y yo deseo profundamente que algun dia pueda recibirse, pero lo que esta haciendo es casi imposible. Pero claro, la UBA "en teoría" le permite estudiar porque es gratis, pero entre la exigencia muchas veces desmedida y sin criterio alguno, la poca disponibilidad horaria, las horas de estudio que demanda la carrera y los precios de los libros y los apuntes... la misam carrera la esta dejando afuera, sólo por el hecho de tener que trabajar muchas horas.
Por eso considero que si hay una persona de "clase baja" (y por "clase baja" lease alguien que no puede ser mantenido por un tercero y tiene que trabajar para pagarse casa y comida) que se recibe de medico en la UBA, es uno en un millón. Las oportunidades de estudiar Medicina no estan dadas sólo por lo gratis de la universidad, sino por un monton de otros factores que muchas veces juegan en contra.

Quería explayarme en esto pero igual no estoy a favor de arancelar la universidad publica. Antes de hacer eso, aplicaría un control estricto durante un par de años para saber como y donde se usan los presupuestos que ya existen. Yo siempre crei que la plata que hay alcanza pero esta mal distribuída (mucho en los bolsillos de algunos, para ser mas precisa). Claro que eso implicaría hacer mas dificil la piratería y la corrupción asi que en la práctica es altisimamente improbable de llevar a cabo.

estoy completamente de acuerdo con que a mucha gente la filtra la exigencia sumada al cansancio de muchas horas de un laburo agotador pero hay quienes como vos tambien decis logran seguir adelante a pesar de eso, yo laburo y estudio y se de que hablas pero por suerte por ahora voy bien...
tambien entiendo que la idea de pagar una pequeña cuota (o como quieran llamarle) es para mejorar la facu que buena falta le hace y todos lo sabemos... pero el problema que yo planteaba era por ej "como saber a quien otorgar becas" te comento porque lo digo con un ejemplo bien claro, varios alumnos del colegio secundario al que iba tenian becas otorgadas por el gobierno, para otorgarselas es sabido que hacen algun tipo de "estudio/entrevista/etc"... la cuestion es que el padre de una amiga mia trabajaba en negro y segun se ganaba plata como para vivir dignamente, al estar en negro se presento como desempleado y le otorgaron una beca (con este mismo argumento tenia asignado un plan jefes)... la chica en cuestion termino comprandose varios pares de zapatillas y ropa de "marca" (es decir por gusto no por necesidad) y termino pagando el 50% de su viaje de egresados con parte de ese dinero otorgado durante 2do y 3er año, como esta chica habia MUCHOS en mi colegio... ese es el problema del que hablo y por eso cuento el ejemplo completo aunque no tiene nada que ver con la facu pienso que se generarian varios casos asi... gente humilde con becas "bien" asignadas, gente con un poco mas de plata dividida entre quienes haciendo un esfuerzo pagarian y quienes se cagarian en todo y se apropiarian de becas que se supone que no les corresponden.


con lo ultimo que dijiste 100% de acuerdo.

Me la juego a que no leíste las 16 páginas...

Lambre, no dije que todo lo que pensás es cualquiera, dije que "defender que te cambien los compañeros todo el tiempo y no puedas entablar amistades.... es cualquiera..."

No tomen un comentario sobre sus opiniones como un comentario de sus personas. Yo opino sobre lo que leo, no sobre quienes escriben. Y es imposible no ser absolutista al dar una opinión, porque una opinión ES absoluta. Si alguien piensa que acá alguien tira "la posta" en vez de una opinión, se equivoca. Pero me da paja escribir cada vez que digo algo "yo opino que...", porque lo doy por sobreentendido. Si lo hago es sólo para enfatizarlo.
Yo opino, debato y juzgo los argumentos de los otros. Si veo que un argumento no está bien fundamentado, lo digo.
Y recién umma decía que opino "con mala onda y desde arriba", cuando en los últimos posteos vengo intentando que los "boludos con la camiseta de la UBA" no ataquen al pedo a las privadas. Y yo defiendo a la UBA y la volvería a elegir, pero no me banco que ataquen a las privadas porque es gratis... fundamenten, o bánquense que yo (o quien sea) les diga "eso es cualquiera". Eleven el nivel de la discusión.

Mancia es un foro, cualquiera puede opinar, y esta discusión se trata de "privadas vs UBA"... intentemos que el debate sea sobre el tema en cuestión y no sobre quiénes son los que opinan y cómo lo hacen, porque empobrece al debate. Mientras no viole las normas de convivencia de mancia, nada está mal.

Como bien dijo gonzalo, cuestiones personales las arreglan por PM, por favor.

La idea del thread es clara, no nos vayamos por las ramas.

Saludos:!)