Asado 19/9
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Discusión en foro:

  1. #81
    Manciano Principìante

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    fededam está offline
    que es lo que esta tan enfrente de nuestros ojos que "no queremos" ver y no que "no podemos"?

    entonces... , toda las descripciones del virus (consentidas o, al menos no puestas en tela de jucio, por numerosos cientificos q se rompieron el orto laburando) las inventaron? todas esas fotos de microscopio electronico q vimos, no eran del virus del sida....? quien era?...¿jesucristo?

    todos esos nenitos de los que hablan por ahi en el trhead... de que se mueren? ¿de pensar q estan enfermos? ¿de psicologitis autoinmune o algo por el estilo?

    me parece que este trhead fue diseñado por los mas altos jefes del FBI y de la CIA para destruir a los verdaderos malvados... LOS COMUNISTAS NAZIS!!!! AHHHHHHHH!!!, HUYAMOs!!! (Es cierto, lo lei en un mail)

    Por favor...ojo con lo que difunden. No esta mal pensar y difundir ideas. Esta mal si estas ideas, como en este caso, no tienen fundamentos validos y cuyo final puede ser desastroso: se imaginan si nadie decidiese tratarse ni cuidarse para evitar el contagio basandose en ese informe?

    Usen preservativo...forros

  2. #82
    Manciano Principìante
    Avatar de Vlakat
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    Vlakat está offline
    Esto va en serio??? Perdón, pero desde que se baneó a cierta persona (que ya no recuerdo el nombre gracias a Dios y que posteaba cosas como mínimo dudosas) que no leía algo así...

    Guillots, soy una persona de mente abierta y sumamente tolerante en cuanto a creencias pero esto me supera. No voy a ponerme a contestarte punto por punto tu texto ni tus comentarios porque ya muchos lo hicieron. Está bueno que quieras compartir tus pensamientos y el texto del mail pero tené cuidado porque este no es un tema que se pueda tomar a la ligera, sé que hay mucho "científico" y "médico" suelto por el mundo con esta teoría y mucha gente les cree. Te pusiste a pensar que hay enfermos en el mundo que creyendo lo mismo que vos quizá deja el tratamiento y hasta no se proteje en sus relaciones sexuales y embarazos. No me vas a negar ahora que estas son formas de transmisión???

    Hace unas semanas tuve que responder un mail que decía que si te ponías un corpiño sin lavar se te metía un gusano en la piel y te comía la lola, para mayor peso el mail traía un pp con fotos de diferentes estadíos de ca de mama y otras enfermedades... chan, no se imaginan la cantidad de gente del choclo de direcciones a donde fue enviado antes de mí que realmente se lo había creído, desastroso... Me da miedo a veces la cantidad de porquería que circula por los mail y la internet...

  3. #83
    Manciano Principìante
    Avatar de Marianous Reloaded
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    Marianous Reloaded está offline
    Hay de todo por todos lados. No me parece mal poner en duda ciertas teorias(porque eso son, no verdades). tincho en un momento puso "Como no veo los atomos no existen"(en joda obvio), pero no nos olvidemos que no sabemos que los atomos existen, por ahora es la mejor idea que tenemos pero no es una verdad indiscutible. Hace 100 años el budin de bohr "era verdad". El problema de la discusion es atrincherarse en una postura de "el sida no existe y esa es la VERDAD". No esta mal plantear la hipotesis, lo que esta mal(o a mi me parece) es asumir que el de la verdad absoluta es uno. Seguramente hay incongruencias o cosas dificiles de explicar con las teorias actuales sobre la dinamica HIV-SIDA, y es positivo remarcarlas para generar un motor de mejoramiento o nuevas vetas de exploracion. El problema es pensar que, como los errores o incertidumbres sobre la teoria reinante son ciertos o verosimiles, la "contra-teoria" es forzosamente verdadera (El sindrome "votemos a Carrió")
    - "¿Flanders?, ¿Ned Flanders?!.. llamaré al Doctor Picado!"
    - "Si, Doctor Picado... ¿¡Ned Flanders?!, ¿Segura?!... No no no no no vo voy para allá.. ¡Y que Dios se apiade de nosotros!... Linda, es una emergencia.. ¿Donde están mis zapatos?!
    - "Creo que en el despacho.."
    - "¡¿En el despacho?!... ¡Que Dios se apiade de nostros!! "

  4. #84
    Manciano Principìante

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    epicasino está offline
    Estaba al tanto de esta corriente, de hecho hay un documental que se llama "The other side of AIDS" en donde dicen estas mismas cosas. Lo miré porque había dos científicos que eran parte de esta corriente, Kary Mullis (ganador del premio Nobel por haber inventado la PCR) y Peter Duesberg. Los argumentos que presenta la película son los mismos ya posteados en este thread. Me parece genial el cuestionar todo, me parece que eso es lo que tiene que hacer la ciencia, pero también me parece que para tirar abajo una teoría hay que presentar una mejor y probarla (cosa que esta gente no hace)...
    Otra cosa interesante de este documental es que muestran a muchas personas que se unieron a la corriente y decidieron vivir sin tratarse con drogas contra el HIV. La mayoría murieron (lo dice el mismo documental)...

  5. #85
    Pre-manciano

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    carlosma7 está offline
    Hola juan

    Me permito reabrir el tema por unas cuantas cosas que sabemos que estan ocurriendo recientemente y me trajo a la mente este tema que genera discordia. En primer lugar no soy médico me dedico a la investigación de fuentes de energía alternativas, así que en las páginas que entro cuando consulto la web es natural toparse con tepas alternativos como este. Asi que quiero agregar algo a ver que piensas:

    Lo primero que me llamó la atención cuando leí por primera vez la teoría alterna acerca de las muertes por SIDA o el debilitamiento del sistema inmunológico que puede causar hasta cancer por ejemplo ( le doy este tratamiento porque es el único punto de encuentro de ambos bandos la discordia es el VIH no el SIDA), siempre se me vino a la mente algo que no he leído en ningún foro hasta ahora: Como sabemos si las personas primero adquieren SIDA por alguna causa y luego aparece el VIH por causa del debilitamiento?. Eso es lo primero.

    Segundo, por que no han discutido acerca de esa persona que resultó curada o no se como llamarle a eso en Alemania con solo recibir una transfusión de médula desde una persona aparentemente inmune al virus?. Eso prueba que el SIDA tiene otras causas no solo el virus.

    Tercero, porque con la reciente aparación de la Gripe AH1N1 bastaron unos días para tener fotitos de todo tipo y del VIH solo existe una donde aparentemente usaron algo poco peor que un celular actual con camara para tomarla y porque no han probado con los equipos más recientes a color para fotografearla y terminarnos de convencer a los que dudamos?

    Cuarto, un generador de SIDA ha sido encontrado recientemente, me enteré en el foro donde trabajo sobre energía alternativa, y no lo van a creer a menos que ya lo supieran se trata del "Cauliflower Mosaic Virus" este lindo virus parece que le gusta alimentarse de los leucocitos CD4T y es mas fácil adquirirlo que el VIH porque podemos vivir sin tener sexo todos los días, pero que me dicen de comer??. Este lindo virus es cortesía de Monsanto otra poderosa farmaceutica y empresa bioctecnológica.Presente en el máiz MON 810. Ahora los médicos residentes como explican que este año ya 6 países de la UE prohibieron la siembra de este transgénico.

    De ese virus si consiguen muy pero muy buenas fotos a todo color, además de simulación 3D, además infecta plantas. Eso si que es real y eso si que necesita una explicacion más allá de la que nos dan apartando quienes se engordan los bolsillos usando esta poderosa arma biológica, que prefiero llamarla psicológica.

    Aquí el link que explica como funciona este virus y por qué lo usan en los transgénicos:
    The use of Cauliflower Mosaic Virus (CaMV) in genetic engineering

    La idea parece brillante pero que acaba con la ecología y aparentemente con nosotros también, pues siembras y para no preocuparte porque alguna planta no deseada brusca hierva etc. que crece más rápido que lo que siembras así que aniquila lo que te interesa el maíz en este caso, pues te fabricas una especie de máiz que soporte el glifosato y otras enfermedes, virus y/o bacterías, así que lo siembras le rocías glifosato a gusto ya que sabes que matará todo excepto el maíz, ási que te ahorras muuuucho dinero en mano de obra y gastos.

    Sin contar que muchas modificaciones genéticas son hechas usando el virus de la gripe, para acceder al nucleo de la celular e implantar genes de otra celular para crear una especie nueva, esto como sabemos puede causar efectos contraproducentes inclusos modificarnos genéticamente a nosotros mismos cuando consumimos este tipo de alimentos, incluso a través del tabaco que consumen los fumadores.

    Por último, siento mucho por los que padecen de SIDA sea cual sea la causa ya que efectivamente nos puede pasar a todos, así que la no existencia del VIH no implica de ninguna manera no cuidarnos, recordemos que esta no es la única ETS mortal o altamente letal que existe.

  6. #86
    Manciano en carrera
    Avatar de juampix_07
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    juampix_07 está offline
    Citar Originalmente publicado por carlosma7 Ver post
    Hola juan
    Hola
    (Calculo que es para mi, no vi a ningun juan en este thread recientemente :P)

    Citar Originalmente publicado por carlosma7 Ver post
    Lo primero que me llamó la atención cuando leí por primera vez la teoría alterna acerca de las muertes por SIDA o el debilitamiento del sistema inmunológico que puede causar hasta cancer por ejemplo ( le doy este tratamiento porque es el único punto de encuentro de ambos bandos la discordia es el VIH no el SIDA), siempre se me vino a la mente algo que no he leído en ningún foro hasta ahora:
    Como sabemos si las personas primero adquieren SIDA por alguna causa y luego aparece el VIH por causa del debilitamiento?. Eso es lo primero.
    Sabemos que el virus causa la enfermedad porque cumple con los criterios de Koch. En pocas palabras:

    1.- El microorganismo (El HIV) està presente en todos los casos de la enfermedad. Los pacientes infectados con HIV y sanos NO existen, solo hay casos de portadores aparentemente sanos, y es por un tiempo limitado hasta que desarrollan la enfermedad. No existen casos de SIDA en los que el paciente no este infectado por el virus (Aunque hay otras causas de inmunodepresiòn severa).
    2.- El microorganismo puede ser aislado del hospedador enfermo (Aunque no se lo puede cultivar en laboratorio, porque es un virus). Esto es lo que se consigue con las pruebas diagnòsticas: Se aislan anticuerpos antivirales, y ADN viral (Con la PCR).
    3.- La enfermedad específica debe reproducirse cuando un cultivo puro del microorganismo se inocula a un hospedador susceptible sano. Obviamente, no se han hecho experimentos de este tipo (A nadie se le ocurrirìa inyectarle virus a una persona sana); pero los miles de casos de accidentes laborales (Profesionales de la salud), de transfusiones con sangre infectada con virus (Antes de que se instalaran controles en los donantes, ESTO YA NO OCURRE, ESTOY HABLANDO DE LOS '80) constituyen evidencia bastante contundente. La enfermedad puede ser transmitida por sangre o secreciones genitales.
    Y que se hagan seropositivos para el HIV es la mitad de la historia: Todos desarrollan la enfermedad (SIDA) tras pasar una cantidad de años variables segùn se traten o no, y segùn las caracterìsticas d cada persona.
    4.- El microorganismo debe ser recuperable de nuevo a partir del hospedador inyectado experimentalmente: Los contagiados se positivizan tras pasar el perìodo ventana.

    Citar Originalmente publicado por carlosma7 Ver post
    Segundo, por que no han discutido acerca de esa persona que resultó curada o no se como llamarle a eso en Alemania con solo recibir una transfusión de médula desde una persona aparentemente inmune al virus?. Eso prueba que el SIDA tiene otras causas no solo el virus.
    Se hablo de eso en este foro (Me da fiaca buscar el thread), y hay mucha discusiòn en el ambiente mèdico.

    En primer lugar, la persona que resultò "curada" en Alemania (Y hay que ver que pasa a largo plazo), recibiò mèdula òsea de un paciente COMPATIBLE (Algo MUY complicado en los transplantes de mèdula òsea) que tenìa una deleciòn homocigota (Para los que no saben, no tenìa el gen) de la proteìna CCR5.

    Ahora, el HIV necesita a proteìnas especìficas de la membrana del linfocito T para entrar: El CD4 y el receptor de quemocinas CCR5.
    Las personas con la deleciòn de dicho receptor presentan una resistencia marcada a la infecciòn por HIV (Por favor notar que esa deleciòn no hace nada para mejorar el estado inmune, mas bien podrìamos decir que lo empeora).

    La persona que recibiò el transplante es seropositivo para el HIV, y sufrìa leucemia (Càncer de cèlulas de la sangre, en general leucocitos; que destruye la mèdula òsea).

    La estrategia, si mi memoria no me falla, fue irradiarlo para destruir el tumor y luego hacerle el transplante de mèdula òsea.
    La idea de buscar el donante con deleciòn de CCR5 fue darle al paciente una posibilidad de luchar contra la infecciòn de forma mas evidente.

    Por lo tanto, el caso de la "cura", mas que generar dudas sobre la relacìon entre el HIV y el SIDA, refuerza la certeza de que el virus causa la enfermedad.


    Por otro lado, podrìa preguntarse por que no se hace eso con todos los enfermos de SIDA.
    La respuesta es simple: El transplante de mèdula òsea, si bien es un tratamiento efectivo para muchas enfermedades, es peligroso; siempre existe la posibilidad de que el transplante no funcione, o de que los leucocitos producidos por el transplnte reconozcan al huèsped como "extraño" y empiecen a atacarlo. Esto se conoce Enfermedad de Injerto contra Huèsped.
    Por eso el gran problema de cualquier transplante de MO es la compatibilidad de HLA ente donante y huèsped; y si ademàs hay que usar solo mèdula òsea proveniente de personas con deleciòn de CCR5, las posibilidades de compatibiliadd se reducen dramàticamente.

    Por otro lado, es un tratamiento experimental, que se hizo el año pasado.
    NO hay forma de saber que le va a pasar a esta persona en 8 o 10 años, menos en 40.
    Personalmente, le deseo lo mejor obviamente, y espero que, si no es la cura, por lo menos sea un avance hacia la misma.

    Citar Originalmente publicado por carlosma7 Ver post
    Tercero, porque con la reciente aparación de la Gripe AH1N1 bastaron unos días para tener fotitos de todo tipo y del VIH solo existe una donde aparentemente usaron algo poco peor que un celular actual con camara para tomarla y porque no han probado con los equipos más recientes a color para fotografearla y terminarnos de convencer a los que dudamos?
    ¿De que fotitos hablas?
    Porque muchas de las imàgenes que vio del H1N1 eran representaciones por computadora de la estructura viral. Esquemas, màs que nada.

    Haceme un favor: Comparame las hermosas fotitos del H1N1 con las "feas" del HIV, asì entiendo mejor tu punto.

    Por otro lado, ¿Cual es tu duda? ¿Pensas que el virus no existe, que existe pero no hace nada, o què?

    Eso es algo que siempre me molesta de los alternatontos, tiran dos o tres teorìas contradictorias a la vez y lo disfrazan de "amplitud de pensamiento".

    Citar Originalmente publicado por carlosma7 Ver post
    Cuarto, un generador de SIDA ha sido encontrado recientemente, me enteré en el foro donde trabajo sobre energía alternativa, y no lo van a creer a menos que ya lo supieran se trata del "Cauliflower Mosaic Virus" este lindo virus parece que le gusta alimentarse de los leucocitos CD4T y es mas fácil adquirirlo que el VIH porque podemos vivir sin tener sexo todos los días, pero que me dicen de comer??. Este lindo virus es cortesía de Monsanto otra poderosa farmaceutica y empresa bioctecnológica.Presente en el máiz MON 810. Ahora los médicos residentes como explican que este año ya 6 países de la UE prohibieron la siembra de este transgénico.
    ¿Por que los medicos residentes van a tener que explicar por que se prohibiò ese tramsgènico? ¿Que paìses de la Ue lo prohibieron?

    Por otro lado, leì el artìculo y no ha habido casos de infecciòn en humanos.
    Citar Originalmente publicado por carlosma7 Ver post
    De ese virus si consiguen muy pero muy buenas fotos a todo color, además de simulación 3D, además infecta plantas. Eso si que es real y eso si que necesita una explicacion más allá de la que nos dan apartando quienes se engordan los bolsillos usando esta poderosa arma biológica, que prefiero llamarla psicológica.
    (???)
    Se usa el promotor viral para que crezcan màs cultivos, ¿Puede considerarse a algo que hace crecer mas comida un arma biològica?.

    Citar Originalmente publicado por carlosma7 Ver post
    La idea parece brillante pero que acaba con la ecología y aparentemente con nosotros también, pues siembras y para no preocuparte porque alguna planta no deseada brusca hierva etc. que crece más rápido que lo que siembras así que aniquila lo que te interesa el maíz en este caso, pues te fabricas una especie de máiz que soporte el glifosato y otras enfermedes, virus y/o bacterías, así que lo siembras le rocías glifosato a gusto ya que sabes que matará todo excepto el maíz, ási que te ahorras muuuucho dinero en mano de obra y gastos.
    Mmm dinero en gastos si, pero ¿Por que en mano de obra?

    Por otro lado hace que se ahorre espacio de tierra cultivada (Se cultiva menos y se produce mas).

    Citar Originalmente publicado por carlosma7 Ver post
    Sin contar que muchas modificaciones genéticas son hechas usando el virus de la gripe, para acceder al nucleo de la celular e implantar genes de otra celular para crear una especie nueva, esto como sabemos puede causar efectos contraproducentes inclusos modificarnos genéticamente a nosotros mismos cuando consumimos este tipo de alimentos, incluso a través del tabaco que consumen los fumadores.
    ¿Donde dice en el artìculo que se use el virus Influenza? Pasate alguna fuente de eso, por favor.

    Por otro lado, "como sabemos" ...... No. Como vos, erroneamente, crees.

    Nombrame un (1) caso de una persona que haya sido modificada genèticamente por haber comido alimentos transgènicos.
    Me conformo con cualquier cosa, incluso coliflores saliendole de las uñas.

    Citar Originalmente publicado por carlosma7 Ver post
    Por último, siento mucho por los que padecen de SIDA sea cual sea la causa ya que efectivamente nos puede pasar a todos, así que la no existencia del VIH no implica de ninguna manera no cuidarnos, recordemos que esta no es la única ETS mortal o altamente letal que existe.
    La causa es el HIV, segurìsimo.
    Es cierto que la no existencia del HIV no implica no cuidarse (Mejor ni hablar del HBV y del treponema pallidum); pero es màs cierto que es necesario cuidarse y protegerse del HIV.

    La prevenciòn es la mejor arma con la que contamos.


    PD: NECESITO VACACIONES.
    "Yo sólo sé que no sé nada."


  7. #87
    Pre-manciano

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    Ivan Equihua está offline
    realmente es alarmante el numero de casos registrado año con año, porqe la gente se cierra a creer que no es real?
    si no fuera real no habria prevencion, si no fuera real no moriria gente, sino fuera real no habria familias rotas por familiares que murieron por esto.
    No es ni un virus creado ni es para reducir el numero de habitantes! que iluso!
    si creyeramos eso entonces tambien creiriamos que todas enfermedades fueron creadas.
    Sea cual fuere su creacion , existe y no hay duda! creo qe todos nosotros conocemos , hemos visto, y sabemos que hay pacientes con vih o sida en sucaso!
    hay pruebas qe lo demuestran, hay fotos qe existen, y hay medicamentos para combatirlo, si no fuera real, prq malgastar tiempo en algo inexistente?
    No mundo! existe y creAnlo o no acaba e infecta mas y mas gente dia con dia!
    Ojala descubran una forma de inactivarlo, porque siendo un retrovirus no creo se pueda destruir.
    El libro publicado por ese medico; es solo para leer y dar un comentario, no para creer que dice la verdad.
    Es como pelear con 1000000 cosas que demuestran lo contrario.

  8. #88
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    leye está offline


    ¿Y SI TODO LO QUE SABEMOS DEL SIDA NO FUESE CORRECTO?
    -Hasta 1973, en Estados Unidos, la homosexualidad se consideraba una enfermedad crónica, pero tratable con fármacos inhibidores sexuales, hormonas y psicoanálisis (lo que se conocía como "triterapia" ¿les suena?).
    -¿Quién recuerda que nos enseñaban que sólo había 9 planetas en el sistema solar? Craso error de la ciencia…
    -Antes de descifrar el genoma humano (de 30 mil genes), era un dogma científico hablar de que en el cuerpo humano habían más de 100 mil, a partir de las suposiciones del Dr. Walter Gibert.
    -Enfermedades toxico-nutricionales como el escorbuto y el beri-beri se pensaban que eran causadas por virus.

    Pero a pesar de más de 25 años de SIDA, la ciencia sigue obstinada en atrapar a un virus tan errático, que a pesar de millonarias investigaciones, no tenemos ni vacunas ni curas, y mucho menos, un consenso científico en torno a él.

    Sólo tenemos una "terapia" con efectos secundarios tan devastadores, que la muerte por intoxicación crónica debido a su consumo se considera muerte por SIDA de todos modos.

    Y los medios de comunicación rara vez hablan de que hay miles de seropositivos que nunca han tomado nada y siguen vivos, incluso 20 años después de ser diagnosticados.

    Pero ningún sector social se atreve a desafiar el dogma, principalmente porque la sociedad ha perdido el pensamiento crítico y el espíritu escéptico, debido al miedo.

    En la Cuarta Conferencia Internacional sobre VIH/SIDA que se desarrolló este mes de julio en Sydney, Australia, la ortodoxia científica (corriente hegemónica) señaló que "el mundo está perdiendo la batalla contra el SIDA" y que las políticas de prevención del VIH son un "fracaso vergonzoso". Sin embargo, esto que puede ser leído como una derrota, para la disidencia del VIH/SIDA es un reconocimiento importantísimo frente a sus demandas de un replanteamiento científico del SIDA. Esto porque, pese a 25 años de SIDA, largos estudios y multimillonarias donaciones para la investigación, sólo tenemos algunos fármacos altamente tóxicos que se venden en el mercado a precios imposibles para el ciudadano común, y que de todos modos no curan nada.





    LA ORTODOXIA
    El planteamiento ortodoxo (actualmente el mayoritario) se originó a partir de los estudios de Luc Montagnier (francés) en 1984, quien aisló cierto material genético de algunos pacientes: proteínas celulares, la mayoría citoesqueletales, con actividades encimáticas que realizan la duplicación y transcripción de los ADN y de los ARN, presentes en cultivos de células anormales sometidas a unas condiciones excepcionales que jamás pueden darse en el cuerpo humano. Posteriormente, le envío sus papers a su colega Robert Gallo en Estados Unidos.

    A pesar de que Luc Montagnier NUNCA dijo que la actividad de transcriptasa inversa que había descubierto era la causa del SIDA (ni siquiera pudo purificar el retrovirus y así lo afirmo en 1997), Robert Gallo contravino a su colega y, citando a una conferencia de prensa, señaló que había descubierto el "virus que causaba el SIDA": VLTH-III (posteriormente VIH).

    Como el virus nunca fue aislado, a fin de suavizar las contradicciones que aparecían entre los distintos modelos de VIH propuestos por diferentes grupos de estudio, se ideó la supuesta enorme capacidad que tiene el VIH para mutar.

    La tesis emprendida a partir de estos estudios es la más difundida, gracias al aporte financiero de los grandes laboratorios involucrados en la industria del SIDA, como Roche y Abbott, que entregaron y entregan recursos a éstos investigadores. Además hay otros capitales que provienen de instancias asociadas como el Fondo Global de Lucha contra el SIDA. Por esto, no haremos una mayor explicación de dicha teoría acá, puesto que está ampliamente difundida en la literatura y actualmente se considera el canon. Pero en resumen, la ortodoxia plantea que:

    VIH POSITIVO + CUALQUIERA DE LAS 32 ENFERMEDADES DEFINITORIAS ó CÉLULAS TCD4 BAJO 200 = SIDA.

    VIH NEGATIVO + CUALQUIERA DE LAS 32 ENFERMEDADES DEFINITORIAS ó CÉLULAS TCD4 BAJO 200 = LINFOCITOPENIA IDIOPÁTICA CD4



    LAS DISIDENCIAS

    Lo que expondremos a continuación es una epistemología del SIDA, desde las críticas que provienen desde distintos ámbitos de las ciencias sobre la teoría VIH=SIDA.

    +Desde las matemáticas: los matemáticos fueron los últimos científicos que se sumaron a la disidencia del VIH, en 2007. Esto porque, por cálculos aritméticos, si el VIH causara el SIDA, destruiría todas las células T CD4 en semanas y no años, como lo plantea la teoría ortodoxa. Según ésta, el virus se replica y muta a cantidades de millones de veces al día, pero la infección y reinfección de nuevas células T es a escalas mucho menos impresionantes.
    BBC NEWS | Health | HIV infection theory challenged

    +Desde los estudios infecciosos:
    -La teoría del VIH no explica los casos de Linfocitopenia Idiopática T CD4, el nombre con que se conoce al "SIDA negativo", cuadro clínico idéntico al SIDA pero con un status VIH negativo.
    -La definición del cuadro clínico de SIDA ha estado permanente mutando desde 1981. Desde 4 enfermedades ya conocidas definitorias del cuadro clínico de SIDA (ninguna nueva), se han ido añadiendo hasta 32 enfermedades, todas previamente conocidas, individualmente tratables y que han acompañado desde siempre a la humanidad.
    -Antes de la era del SIDA, el porcentaje de población que tenía las "enfermedades definitorias", incluido el Sarcoma de Kaposi, era el mismo.
    -Antes de la era del SIDA, el porcentaje de población que moría producto de las "enfermedades definitorias", incluido el Sarcoma de Kaposi, era el mismo.
    -El recuento bajo de células TCD4 no tiene relación con la salud clínica del paciente o viceversa.
    -Las porcentajes de infección de VIH en pacientes hemofílicos no ha variado desde que se desarrollaron las pruebas de detección, lo que revelaría la poca eficacia de éstas en los bancos de sangre, o que simplemente los hemofílicos serían reactivos a algo más.
    -El VIH, en Chile y casi todos los países occidentales, no se comporta como una enfermedad infecciosa: ataca principalmente a los hombres homosexuales, pese a que los índices de otras enfermedades de transmisión sexual se han disparado en ambos sexos por igual, independientemente de la orientación sexual de los afectados.
    -Una "pandemia" no tiene un comportamiento específico en un continente (África) y otro distinto en el resto del mundo. El supuesto VIH-2 debería haber salido desde África hace años, según la tesis de la transmisión sexual y la inmigración masiva de africanos a Europa.

    +Desde la psiquiatría:
    -La depresión crónica que sufren los VIH+ incide en el bajo conteo de células T. Paralelamente, los VIH+ que superan la depresión, suben el conteo de células T CD4.
    -Efecto "profecía autocumplida": al enterarse de su estatus VIH+, muchos pacientes sufren graves trastornos psiquiátricos, como demencia, una de de las 32 enfermedades definitorias de SIDA (recientemente agregada).
    -Fármacos como el AZT, por sí solos, producen trastornos psiquiátricos como demencia.
    -La discriminación, aislamiento y sentimientos de culpa deterioran la salud de cualquier ser humano, produciendo inmunodeficiencia.

    +Desde la virología: hay una infinidad de críticas, pero en resumen:
    -La teoría ortodoxa no puede explicar la seroconversión (de positivo a negativo).
    -La teoría ortodoxa no cumple con los postulados de KOCH,
    -La teoría ortodoxa no ha aislado nunca el virus por un "Gold Standard".
    -La teoría ortodoxa no explica la nula o muy insignificante tasa de cirujanos, enfermeros y dentistas infectados con VIH por cortes o pinchazos casuales, versus el creciente número de otras infecciones de este tipo, como la Hepatitis C.
    -La teoría ortodoxa no explica por qué el virus es tan difícil de rastrear incluso en pacientes que se están muriendo de SIDA. Primero se señaló que el virus se "escondía" en los ganglios y luego que se "escondía" en el intestino. Esto, de todos modos, desafía la virosis clásica de quienes mueren a causa de una infección viral (presencia masiva del virus en el cuerpo del infectado).
    -Ningún virus es misógino; ninguno afecta al 50% de las mujeres en un continente (África) y sólo al 20% en otros (Norteamérica, Europa y Sudamérica).
    -Ningún virus patógeno presenta periodos de latencia de 15 o 20 años
    -Los retrovirus son particularmente inocuos y estables. Es fácil aislarlos.

    +Desde la antropología:
    -La teoría del VIH es descaradamente racista: a pesar de que los primeros casos surgen, se expanden y se estudian en California, Estados Unidos (entre hombres blancos y de clase alta), el origen se estableció a 17.000 kilómetros, en la África negra y pobre. ¡Plop!

    +Desde la Ética:
    -Se critica la profunda relación de los laboratorios farmacéuticos (que producen las pruebas de detección y los "anti-retrovirales") en los estudios del VIH, con aportes millonarios a los científicos involucrados.
    -Se crítica que los laboratorios se opongan a la autorización de las patentes para fármacos genéricos en los países del tercer mundo.
    -Se critica la poca presencia de las posturas disidentes en los debates del SIDA, y el descrédito de éstas, a pesar de que hay muchos premios NOBEL disidentes. Entre ellos Bárbara McClintock, de Cold Spring Harbor, por el descubrimiento de los genes saltarines; Walter Gilbert, de Boston, por la secuenciación rápida del ADN y Kary Mullis, de San Diego, por la PCR (reacción en cadena polimerasa).
    -Se crítica que los científicos disidentes dejen de ser financiados y son automáticamente silenciados.
    -Excesiva valoración de la ortodoxia en desmedro de los estudios disidentes, lo que empobrece los debates sobre el SIDA.

    +Critica a las pruebas de detección: todas buscan anticuerpos (proteína p-24) o material genético asociado al virus, ninguna busca el virus en si misma, ya que éste nunca ha sido aislado por un Gold Standard.

    El "examen marco": El test de Elisa.

    Es el más barato, inespecífico y frecuentemente utilizado en el tercer mundo. Siempre testea positivo, hasta que la sangre se disuelve en suero en una proporción de 1 en 400. Recién ahí se puede interpretar un estado serológico. En un estudio se determinó que podría llegar a dar hasta un 84% de falsos positivos (Duesberg, Revista de Medicinas Complementarias, nº 35), y eso contando con que se realizó en las mejores condiciones. Resaltamos que este estudio fue publicado en la más prestigiosa revista de medicina: New England Journal of Medicine. En los países desarrollados está en retirada o se utiliza bajo la excusa del "test marco". En países pobres, tristemente, se utiliza como prueba definitiva.

    El "examen de descarte": El Western Blot.

    La interpretación del Western Blot varía de un país a otro. Para que seas diagnosticado como seropositivo hacen falta: 4 bandas de reacción en Australia y Francia; 3 bandas en el Reino Unido, 2 en EEUU y Canadá; pero sólo 1 en África.

    En la práctica, puedes ser seropositivo en África y seronegativo en Estados Unidos. Puedes ser positivo en Estados Unidos y seronegativo en Australia. Si aun hay "sospechas", queda todavía un examen.

    El "examen definitivo": El test de Carga Viral.

    El test más moderno, la carga viral, se hace mediante una técnica de biología molecular denominada PCR (Reacción de Polimerasa en Cadena), por cuya invención le fue concedido el Premio Nobel de química en 1993 al Dr. Kary Mullis. Esta técnica no sirve para contar virus del VIH ¡según ha declarado su propio inventor!, quien es uno de los científicos disidentes de la hipótesis de que el SIDA sea causado por un virus. Kary Mullis siempre ha dicho que la PCR (base de la técnica de medición de la carga viral) no sirve para contar virus. Ha dicho que hubiera renunciado al Premio Nobel si hubiera sabido para qué se iba a utilizar su descubrimiento. Incluso ha afirmado que el virus VIH no tiene nada que ver con el SIDA.

    En unas condiciones muy precisas de temperatura y otras, la PCR permite multiplicar millones de veces trozos de entre 200 a, máximo, 1.000 letras genéticas de ADN, y sólo de ADN. Para ello aprovecha la capacidad de sintetizar hebras complementarias que únicamente tiene el ADN. Pero resulta que el VIH diseñado por Gallo y Montagnier es de ARN. Luego la primera operación que tiene que hacer la versión de PCR utilizada es transcribir el ARN que hay en el plasma y que consideran que es del VIH en ADN. Entonces actúa la cantidad de ADN que es directamente mensurable. Y este ADN es considerado "ADN del VIH" por definición, es decir, sin comprobarlo secuenciándolo. Finalmente, a partir de la cantidad resultante de "ADN del VIH" se estima cual era la cantidad de "ADN del VIH" que supuestamente había al inicio. A continuación se considera que cada "ADN del VIH" es transcripción de un "ARN del VIH" y finalmente, como el diseño oficial dice que tiene dos trozos iguales de ARN, aplican la regla "dos trozos de ARN=un VIH"… ¡el numero de ejemplares de VIH que estaban al inicio! Y LLAMAN CARGA VIRAL A "ESO" POR MILÍMETRO DE SANGRE.

    Queda claro que se considera que los resultados de "carga viral", no son validos si la persona esta resfriada, lo cual significa reconocer que por tener el "virus de la gripe" aumenta ¡la "carga viral del VIH". Lo mismo se recoge en artículos científicos en los que se informa de que ser vacunado de la gripe hace incrementar la "carga viral".

    +Desde la literatura y el periodismo:
    -Se insiste en los medios de comunicación y ONGs que reciben aportes de los fondos del SIDA que las triterapias "levantan a los pacientes de sus lechos de muerte". Esto es mentira. De hecho, la mayoría de los positivos que siguen vivos es porque nunca se han medicado con AZT, Viracept u otras drogas, sino que llevan vidas sanas y fortifican el sistema inmune con vitaminas. Sin embargo, los medios silencian los efectos secundarios de las tóxicas terapias y sus devastadores consecuencias en los pacientes.
    -Se ha creado un alarmismo y una histeria impresentable. Por ejemplo:
    "Para 1990, uno de cada cinco heterosexuales habrá muerto de SIDA"
    Oprah Winfrey, 1987.

    "Para 1991, el HIV estará diseminado entre cinco y diez millones de americanos"
    Newsweek, 1986.

    "Para 1996, tres a cinco millones de americanos serán HIV positivos y un millón habrá muerto de SIDA"
    Director de la NIAID, Anthony Fauci, New York Times, Enero 14, 1986.

    "Sin intervención federal masiva, no quedará nadie"
    Secretaria del HHS, Donna Sálala, 1993, Washington Times, Junio 8, 1999.

    Ninguna de estas predicciones han resultado ciertas. Las tasas de VIH en Estados Unidos nunca han reflejado una epidemia infecciosa (pese a que se han disparado otras enfermedades de transmisión sexual, como la sífilis, y los embarazos adolescentes).

    -En Africa, las condiciones para detectar SIDA avaladas por la OMS (debido a la pobreza y la ausencia de dinero para exámenes de "carga viral") son:
    *Si tienes diarrea, adelgazamiento y tos, se te clasifica como enfermo de SIDA.
    *Si tienes diarrea, fiebre y tos, también tienes SIDA.
    Como chiste surrealista, en África se han dado casos de muertos atropellados por automóviles incluidos en las estadísticas de SIDA. El diagnóstico fue "demencia asociada al VIH", según casos documentados por el Dr. Harvey Bialy.
    -Se cuestiona que Robert Gallo haya planteado, en la década de 1970, haber descubierto un retrovirus que causaba la leucemia y que circulaba entre homosexuales, prostitutas y drogadictos. 14 años después, ocupó esta misma teoría en la elaboración del dogma VIH/SIDA.

    +Desde la toxicología:

    -El AZT (Retrovir): El AZT no fue creado para el tratamiento del SIDA y no es un antiviral. El AZT es un compuesto químico que se invento en 1964 como quimioterapia para combatir el cáncer, pero se dejó de lado porque incluso en dosis bajísimas resultaba muy tóxico. El AZT fue diseñado para prevenir la formación de nuevas células cancerígenas al bloquear el desarrollo de las cadenas de ADN. En 1964, los experimentos con AZT en los ratones con cáncer mostraron que el AZT era tan eficaz para destruir células saludables en desarrollo, que los ratones murieron de toxicidad extrema. Como resultado se cerró el asunto y no se suministró en ninguna persona. Veinte anos después, la Compañía farmacéutica Burroughs Wellcome (ahora Glaxo-Smith Wellcome) empezó una campaña para sacar al mercado el AZT como un medicamento para el SIDA basándose en la idea de que el AZT bloquearía la formación de las cadenas de ADN del VIH. Glaxo-Wellcome consiguió la aprobación de la patente para el AZT como un tratamiento contra el SIDA, después de un estudio muy deficiente de sólo cuatro meses de duración. Muchos científicos defienden a brazo partido el uso del AZT porque produce un breve aumento de las células T, pero esto se nota sólo al inicio del uso del fármaco. Esto se debe a la respuesta del sistema hematológico que, en vista de la destrucción de la medula ósea, intenta corregir esa reducción drástica con una sobreproducción de células T. Por eso se registran a menudo más nuevas células T que el número encontrado en la sangre de un paciente antes de iniciar tratamiento. Pero como la fuente de estas nuevas células T disminuye, causa finalmente la total destrucción del sistema inmunitario. La tolerancia individual y la absorción del AZT determinan el índice de supervivencia a este compuesto tóxico. La muerte por intoxicación con AZT se interpreta siempre como muerte por SIDA.

    -Los inhibidores de proteasas (Norvir, Kaletra, Viracept, Invitase y otros): supuestamente son específicos sobre la proteasa del VIH, pero también actúan sobre todas las otras proteasas del cuerpo, ya que nadie ha publicado jamás datos de una proteasa de VIH resistente que se haya encontrado en algún paciente. Las únicas proteasas de VIH resistentes a inhibidores que se han examinado han sido producidas en laboratorio mediante ingeniería genética. Son igualmente peligrosos y producen depósitos extraños de grasa en cuello, hombros y abdomen, niveles muy altos de colesterol, ataques cardíacos, fallo visceral y extraordinaria emaciación de las extremidade<a href="http://" target="_blank"></a>s. La muerte por intoxicación por inhibidores de proteasas se rotula siempre como muerte por SIDA.

    -Inhibidores de fusión (Fuzeon): es la última "joyita" del mercado de los fármacos del SIDA, a un impresentable precio de 1.500.000 de pesos chilenos la dosis inyectable para un mes. No se sabe si sirve de mucho, ya que no se puede abandonar el consumo de otros antivirales, y sólo se administra como último recurso a pacientes altamente intoxicados con otras terapias, o sea, la muerte por intoxicación con Fuzeon se rotulará siempre como muerte por SIDA de todas maneras. Es inyectable…pero con una jeringa de gas comprimido que solamente vende Roche. Además hay que pagar las clases para aprender a usarlo. ¡Plop!

    +Desde el derecho:
    -La teoría del VIH, a estas alturas, no puede ser corregida fácilmente, simplemente por los intereses creados. Sólo habría que imaginar la lluvia de demandas contra las farmacéuticas (por recetar productos conocidamente tóxicos) y los países que avalan a esas farmacéuticas, si es que la teoría del VIH se replanteara o se reconociera abiertamente errónea. Entonces, es un círculo vicioso. Recordemos que la industria del SIDA (exámenes de detección, fármacos, condones, aportes etc) es la que mueve más dinero en el mundo, después de las armas de guerra y el narcotráfico.

    +Desde los estudios nutricionales:
    -Todos los pacientes con cuadros clínicos de SIDA presentan largas y prolongadas deficiencias nutricionales y/u otras exposiciones a agentes tóxicos, como drogas recreativas, medicamentos recetados, alcohol, tabaquismo u oxidación crónica. Sin embargo, la teoría ortodoxa aun no puede explicar por qué los VIH positivos con estilos de vida sanos no desarrollan SIDA, como el caso del deportista Magic Johnson y otros miles de pacientes más.
    -En África, muchas de las enfermedades asociadas al SIDA tienen relación con la mala alimentación, la pobreza y la falta de higiene.
    -Es ampliamente sabido que las carencias nutricionales producen inmunodeficiencia y otras enfermedades, como el Beri-Beri y el escorbuto.
    [ame="http://www.youtube.com/watch?v=SY9WGS1hajs"]YouTube - LA GRAN ESTAFA DEL SIDA. parte 1[/ame]


    [ame="http://www.youtube.com/watch?v=oq-ZzAp02OI&feature=related"]YouTube - LA GRAN ESTAFA DEL SIDA. parte 2[/ame]





  9. #89
    Manciano en carrera
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    Che, como que serìa hora de hablar con un mod y cerrar esto. Me rompì las pelotas.

    Es eso o escribir un FAQ largo con todas las mentiras, estupideces e imbecilidades de los verseros del "no SIDA" y pegarlo despuès de cada post de ellos.

    El viernes o sabado que viene, cuando tenga algo de tiempo, respondo a esto.
    "Yo sólo sé que no sé nada."


  10. #90
    Manciano Nóbel
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    Si, deberian cerrar y borrar, y escribir una regla sobre el "Negacionismo del SIDA" en el foro (algo asi como las leyes de negacionismo del holocausto en Alemania).


    L'ennui est contrerevolutionaire

    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw

    Disclaimer: Si el presente mensaje le disgustó, ofendió o molestó de alguna manera, intencional o no intencional, lo invito cordialmente a ignorarme.

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