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Trabeculas t.oseo

Trabeculas t.oseo

  1. Avatar de nahuel_lls
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    #1

    Trabeculas t.oseo

    Buenas, me surgieron dos dudas a ver si alguien me puede ayudar:

    1) cuales son los distintos tipos de trabeculas y como estan compuestas? (porque en un libro me habla de primarias-secundarias-terciarias-cuaternarias, y en clase me hablaron de directriz-osteoide-mixta)

    2) Si el colageno es una proteina, no deberia verse basofila? porque se ve Acidofila-eosinofila?
  2. Avatar de Paucha90
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    #2
    Te paso lo que anoté en el práctico , no se si te servirá... A mi me hablaron de directriz, primaria, secundaria y terciaria..

    TRABÉCULA DIRECTRÍZ: Matriz cartilaginosa calcificada. Las células se hipertrofian y se empiezan a dejar de ver los núcleos de los condrocitos. (Se ve basófila)

    TRABÉCULA PRIMARIA: Tiene una gran zona basófila de matriz cartilaginosa calcificada. Cartílago calcificado + osteoblasto + matriz osteoide (Acidófila)

    TRABÉCULA SECUNDARIA: Con una menor zona basófila de M. cartilaginosa calcificada. Cartílago calcificado + osteoblastos + matriz osteoide + osteocitos (Rodeados de matriz osteoide)

    TRABÉCULA TERCIARIA: Matriz osteoide + osteocito + osteoblasto + osteoclasto.


    Edito: fijate en éste thread que capaz te ayuda también! Suerte!
    http://www.mancia.org/foro/histologi...docondral.html
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    #3
    LAS PROTEINAS SIEMPRE SE VEN ACIDOFILAS!!!

    LOS ACIDOS NUCLEICOS SON BASOFILOS (nucleo celular, ribosomas, RER)

    Ojo con eso eh...Si vos observas un tejido conjuntivo colágeno ya sea denso o laxo vas a ver acidofilia en la matriz y la basofilia en los núcleos celulares (ARN). El citoplasma celular no se distingue de la matriz justamente por tener proteinas, se ve rosado, eosinófilo, salvo en casos de células que poseen muchos ribosomas como las neuronas, donde vas a ver aglomeraciones basófilas en el citoplasma.

    No te confundas, proteinas: ACIDOFILAS (TIÑEN CON EOSINA, color rosado, en el caso del colágeno rosado suave si es conjuntivo laxo y rosado concentrado si es conjuntivo colágeno denso)
    Acidos nucléicos : BASOFILOS (TIÑEN CON HEMATOXILINA, color violeta fuerte o azul, en gral. núcleos celulares)
  4. Médico (no especialista)
    Avatar de mamagra
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    #4
    Al pH de la muestra los grupos NH2 protonados (NH3+) de las proteínas estarían expuestos y disponibles para su interacción con EOSINA, colorante aniónico. Esa sería la explicación según tengo entendido... Se ve eosinofilia intensa por la mayor cantidad relativa de colágeno I y V respecto a sustancia amorfa (GAG´s, polisacáridos). Además las fibras de colágeno I aparecen como fibrillas gruesas y se agrupan en manojos gruesos.

    Por otro lado, las trabéculas se clasifican en directriz, mixtas y oseoides/óseas (estas últimas indiferenciables al microscopio porque la trabécula ósea a diferencia de la osteoide está mineralizada y los preparados de las cátedras están descalcificados...).
    Las trabéculas directrices aparecen cuando la matriz cartilaginosa se calcificó, los condrocitos mueren por inanición (se compormete la difusión) y lo que queda de matriz actúa como "sostén" o "andamiaje para que las células osteprogenitoras, previa diferenciación a osteoblastos, empiecen a sintetizar matriz osteoide. Por ende, esta trabécula aparece con un eje basófilo y pueden ubicarse (o no) algunos osteoblastos, siempre en la porción periférica de la trabécula.
    La trabécula MIXTA PUEDE SER PRIMARIA O SECUNDARIA. En el primer caso aparece un centro basófilo (cartíalago) y acidofilia periférica que corresponde a matriz osteoide recién sintetizada. En la secundaria la diferencia es que el centro basófilo fue casi en su totalidad reemplazado por osteoide entonces vas a ver poca basofilia pero mucha eosinofilia, con osteoblastos periféricos y podés encontrar osteocitos.
    La trabécula osteoide se forma cuando la matriz cartilaginosa fue totalmente reemplazada y la ves como tabiques bien eosinófilos con osteocitos inmersos en la matriz... La ósea se forma cuando se mineraliza la osteoide pero no podés diferenciarla por lo que expliqué antes.

    Saludos!
  5. Avatar de nahuel_lls
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    #5
    Genial, pero el tema es por ejemplo, los RIBOSOMAS son complejos proteicos y se ven Basofilos (buen "se ven", en realidad hacen al citoplasma)
  6. Avatar de manusss87
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    #6
    La cosa es que entre la subunidad mayor y menor del complejo proteico tenes ARNm que es basofilo.... En la subunidad mayor vas a tener ARNt que tambien van a estar participando en la traducción.

    Los ARN son acidos nucleicos. Tienen en su grupo fosfato con cargas cargas negativas que se van a unir al colorante de carga positiva es decir Hematoxilina.

    Y como se va a ver el citoplastma acordate que va a depender de la función que cumpla la celula... Es decir que segun su funcion va a desarrolla una organela mas que la otra.
    Ej.: los fibroblastos del TC no especializado se encargan de producir los componentes organicos de la matriz extracelular... Es decir que esta produciendo proteinas de exportacion (gags, glucoproteinas, proteoglicanos). Su citoplasma se tiñe basofilo al MO. Y al hablar de ultraestructura, tiene un REG muy desarrollado (al que estan adosados los ribosomas) y tambien tienen golgi desarrollado para glicosilar algunas proteinas.
  7. Médico (no especialista)
    Avatar de mamagra
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    #7
    Citar Originalmente publicado por manusss87 Ver post
    La cosa es que entre la subunidad mayor y menor del complejo proteico tenes ARNm que es basofilo.... En la subunidad mayor vas a tener ARNt que tambien van a estar participando en la traducción.

    Los ARN son acidos nucleicos. Tienen en su grupo fosfato con cargas cargas negativas que se van a unir al colorante de carga positiva es decir Hematoxilina.

    Y como se va a ver el citoplastma acordate que va a depender de la función que cumpla la celula... Es decir que segun su funcion va a desarrolla una organela mas que la otra.
    Ej.: los fibroblastos del TC no especializado se encargan de producir los componentes organicos de la matriz extracelular... Es decir que esta produciendo proteinas de exportacion (gags, glucoproteinas, proteoglicanos). Su citoplasma se tiñe basofilo al MO. Y al hablar de ultraestructura, tiene un REG muy desarrollado (al que estan adosados los ribosomas) y tambien tienen golgi desarrollado para glicosilar algunas proteinas.
    Estoy de acuerdo, pero, lo más importante: tengan en cuenta que los citoplasmas de células que sintetizan activamente proteínas de exportación, como hormonas, fibras colágenas, enzimas (las que tienen REG desarrollado) se ven basófilos porque los ribosomas están formados por ARN RIBOSOMAL -más que el ARNm y ARNt-. Es ese ARNr de las subnunidades mayor y menor del ribosoma lo que le da la basofilia. Lo de los grupos fosfato que expresan cargas negativas está muy bien.
    Los ribosomas también estén formados por proteínas, peeero tomá como que "predominan las cargas NEGATIVAS dadas por el ARNr" (no sé si es 100% correcto, pero a fines prácticos....)

    Por otro lado, el aparato de Golgi no se tiñe con hematoxilina ni eosina porque está formado sobre todo por membranas (lípidos)... Es decir, si bien forma parte de la ultraestructura de la célula, no se visualiza en el preparado con tinción de rutina. En casos como el del plasmocito, en donde se puede llegar a ver un "halo negativo" por la presencia de un Golgi supranuclear prominente es otro tema (no se tiñe pero como está tan desarrollado, se deduce que eso negativo que se ve es el Golgi!).
  8. Avatar de manusss87
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    #8
    Citar Originalmente publicado por mamagra Ver post
    Estoy de acuerdo, pero, lo más importante: tengan en cuenta que los citoplasmas de células que sintetizan activamente proteínas (las que tienen REG desarrollado) se ven basófilos porque los ribosomas etsán formados por ARN RIBOSOMAL -más que el ARNm y ARNt-. Es ese ARNr de las subnunidades mayor y menor del ribosoma lo que le da la basofilia. Lo de los grupos fosfato que expresan cargas negativas está muy bien.
    Los ribosomas también estén formados por proteíonas, peeero tomá como que "predominan las cargas positivas dadas por el ARNr" (no sé si es 100% correcto, pero a fines prácticos....)

    Por otro lado, el aparato de Golgi no se tiñe con hematoxilina ni eosina porque está formado sobre todo por membranas (lípidos)... Es decir, si bien forma parte de la ultraestructura de la célula, no se visualiza en el preparado con tinción de rutina. En casos como el del plasmocito, en donde se puede llegar a ver un "halo negativo" por la presencia de un Golgi supranuclear prominente es otro tema (no se tiñe pero como está tan desarrollado, se deduce que eso negativo que se ve es el Golgi!).
    Je siempre me olvido lo mas importante... gracias por la correccion
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    #9
    Citar Originalmente publicado por nahuel_lls Ver post
    Genial, pero el tema es por ejemplo, los RIBOSOMAS son complejos proteicos y se ven Basofilos (buen "se ven", en realidad hacen al citoplasma)
    Los ribosomas esta compuestos por ARNr (basofilos). Aunque sinteticen proteinas estas no permanecen adheridas al ribosoma, son destinadas a otros sectores celulares o secretadas a la matriz.
    Los ribosomas se ven basofilos porque justamente estan compuestos por un elemento basofilo, ARN.
  10. Médico (no especialista)
    Avatar de mamagra
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    #10
    Citar Originalmente publicado por Rodrigo.J Ver post
    Los ribosomas esta compuestos por ARNr (basofilos). Aunque sinteticen proteinas estas no permanecen adheridas al ribosoma, son destinadas a otros sectores celulares o secretadas a la matriz.
    Los ribosomas se ven basofilos porque justamente estan compuestos por un elemento basofilo, ARN.
    Ojo! Porque los ribosomas son COMPLEJOS RIBONUCLEOPROTEICOS, formados por ARNr y proteínas. Estas proteínas se sintetizan en el citosol y se importan desde allí hacia el núcleo, o sea que atraviesan el nucleolema. Una vez dentro del núcleo, más precisamente en la región nucleolar, donde están los genes que se transcriben a ARNr, las proteínas traídas del citosol participan en el "ensamblado" de las subunidades mayor y menor (que dicho sea de paso se adhieren para formar el "ribosoma propiamemte dicho" una vez que se va a traducir el ARNm, en el CITOSOL)... Por eso la duda anterior de si los ribosomas serían responsables de la tinción basófila en una célula con intensa actividad biosintética o eosinófilas por tener proteínas asociadas que forman parte de la estructura de las subunidades.

    En conclusión, que quede claro que a pesar de estar formados por proteínas que tienen grupos amino protonados (cargas positivas) que reaccionarían con la eosina, los ribosomas son responsables de la tinción basófila; es como que predomina el ARN (repito, no estoy seguro de si está bien explicado esto último, pero tiene sentido je).

    Igual nos re desviamos del tema original, si tienen dudas que no sean sobre "trabéculas óseas" pueden abrir otro thread y los ayudo en lo que pueda.

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