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renal y pancreas

renal y pancreas

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    #1

    renal y pancreas

    Hola! Rindo mañana y ya no se a quien mas preguntarle
    En un choice habia una pregunta que no se si estaba mal formulada o efectivamente era eso lo que queria decir. decia:
    Cuales de estos elementos pasan el espacio de bowman.
    glucosa
    aminoacidos
    electrolitos
    proteinas
    como respuesta correcta estaba la A osea que proteinas no pasan. Mi duda es si la pregunta se refiere a la barrera de filtrado glomerular que los elementos tienen que pasar para llegar al espacio de bowman o urinifero o si realmente se refiere a pasar EL espacio de bowman, que en ese caso no se que seria ni que pasa ni a donde pasa. Si se refiere a la barrera de filtrado glomerular en el genesser lei que proteinas cuyo peso sea menor de 69.000 o 100.000 daltons y su carga no era netamente negativa pasaban como la hemoglobina por ej o la albumina en menor porcentaje por ser mas negativa y de casi igual peso. Tambien decia que las proteinas se reabsorbian en el tubulo proximal por endocitosis.
    Y con respecto a la barrera de filtrado esta formada por endotelio del capilar, mb basal del endotelio fusionada con la mb basal de la hoja parietal de la capsula de bowmn y por las ranuras de filtracion que hay entre los pedicelos.
    Porque tb un choice me confundio mas q nada por el hecho de si lo toman correcto en un choice o no.. Como q esta formada por el podocito q en verdad puede ser cierto si se toma en cuaneta q ellos forman las ranuras de filtracion a traves de sus prolongaciones entonces ahi que respondo sino esta la opcion ranuras de filtracion de los pedicelos?
    Yotra con respecto al pancreas! Las enzimas que secreta el pancreas son proenzimas y se activan en la luz del duodeno y a ph alto? no como la pepsina no?
    Y con respecto a la fsh estrogenos etc yo tenia entendido por embrio q un pico de fsh el dia 12 o 13 provocaba la liberacion abrupta d Lh y en histo leo q se da un pico de estrogenos lo q desencadena el pico de lh y q la max concentracion de fsh es el primer dia del ciclo!
    Soli
  2. Médico (no especialista)
    Avatar de mamagra
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    #2
    Respecto a la primer pregunta... efectivamente, las tres primeras son correctas ya que las proteínas, la gran mayoría, no atraviesan la membrana de filtrado glomerular. Se refiere a la membrana de filtración, o sea que electrolitos, glucosa y aminoácidos se filtran libremente desde los capilares glomerulares hacia el espacio de Bowman (que se continúa con la luz del túbulo proximal) y después, la glucosa y aminoácidos son reabsorbidos en un 100% (si las concentraciones de glucosa y aminoácidos son normales) en el túbulo proximal hacia los capilares peritubulares, pero eso es mas de fisiio... Los electrolitos (sodio, cloruro, potasio, bicarbonato) también se reabsorven mucho, principalmente en túbulo proximal. Entonces: recordar, filtración es desde los capilares glomerulares hacia el espacio de Bowman y reabsorción es desde el líquido tubular hasta los capilares peritubulares.
    El espacio de Bowman es el espacio comprendido entre la membrana visceral de Bowman (podocitos, cuyas prolongaciones o pedicelos se interdigitan formando las ranuras de filtración) y la capa parietal... como ya te dije desde ahi pasan a la luz del túbulo proximal, que se comunican.
    Las proteínas se reabsorben casi todas en el túbulo proximal, por endocitosis, loque quiere decir que se captan de esta forma pero después se fusionan los vesículas endocitadas con lisosomas primarios y se liberan los aminoácidos constituyentes por lo que pasan a la sangre como tales. Las pocas proteínas filtradas se reabsorven, por ejemplo la poca albúmina filtrada, pero se reabsorven como aminoácidos porque en las células tubulares es donde están los lisosomas, con enzimas que rompen las proteínas reabsorbidas. Entonces, recordá que MUY POCAS PROTEÍNAS SE FILTRAN, pero LAS POCAS FILTRADAS se reabsorven en el túbulo proximal. En la pregunta de choice se considera que las proteínas no se filtran porque para ser más correcta debería decir "muy pocas proteínas se filtran"! Es media ambigua... y las pocas proteína filtradas se rrabsorven... queda claro??

    Tenés un error en lo que es la barrera de filtrado... esta está formada por el endotelio capilar, membrana basal del endotelio y podocitos (hoja visceral de Bowman), no la parietal!!! Las ranuras de filtración serían los "espacios" que quedan entre los pedicelos interdigitados de los pedicelos. Forman parte de la barrera y contribuyen a la selectividad de la misma. De nuevo, la cápsula de Bowman es un espacio que queda entre las dos hojas, la parietal y la visceral.

    Las enzimas pancreáticas, en su mayoría peptidasas (que digieren péptidos que son proteínas pequeñas) se sintetizan como péptidos. Por qué? Porque sino romperían todo el parénquima del órgano -acinos- al digerir las proteínas!! Entonces esto se evita logrando que solo se activen con un pH alto (alcalino o básico, de alrededor de 8) como el que encontrás en la luz del duodeno, que es diferente al que encontrás en el estómago. Al contrario de las proenzimas pancreáticas, la pepsina (secretada por las células principales como proenzima, pepsinógeno) requiere un pH bajo (ácido, de alrededor de 2) para activarse. Este pH ácido se logra gracias a las células parietales que producen HCl, en realidad liberan protones (H) y cloruro (Cl-) por separado.
    La explicación sería que CADA ENZIMA TIENE UN PH ÓPTIMO AL QUE ACTÚA. El pH alcalino en el duodeno se logra por la secreción de bicarbonato por parte de las células de los conductos pancreáticos. Nuevamente, esto lo vas a ver con mas profundidad en fisio... sabete solo que las proenzimas (por ejemplo procarboxipeptidasa, o tripsinógeno) se activan a enzimas con actividad catalítica (tripsina y carboxipeptidasa) en la luz duodenal, como mecanismos de "protección"-. La secretina es responsable de mantener el pH básico en el duodeno y la colecistoquinina estimula la liberación de las enzimas por los acinos.

    Respecto al ciclo sexual... los estrógenos son los que inducen un pico en las gonadotrofinas, principalmente LH. Esto lo logran porque los estrógenos en alta concentración, uno o dos días antes de la ovulación, inducen una sobreexpresión de los receptotes para LHRH (aparecen más receptores en la membrana de las células gonadotropas -basófilas-en la adenohipófisis). Entonces, como que las células gonadotropas están mas preparadas para ser estimuladas por LHRH hipotalámica. Una vez que pasa esto, se libera muucha LH, lo que forma un pico secretor. Esto induce la ovulación y empieza con la luteinización. La FSH juega un rol principal en la fase estrogénica o folicular del ciclo ovárico (primeros 14 días) porque estimula a la aromatasa para que sintetice estrógenos. La LH empieza a jugar un rol mas importante a lo último de a fase folicular. y fundamentalmente, en la fase lútea o progestacional porque va a estimular la síntesis y secreción de progesterona, y "mantiene" la luteinización.
    En síntesis, las concentraciones de FSH son máximas en la primera fase del ciclo. Yo te diría que te quedes con lo que estudiaste en histo, que el aumento de estrógenos hacia el final de la fase folicular induce el pico de LH, responsable de la ovulación.

    Cualquier duda me preguntás!!

    Suerte!
  3. Los siguiente/s 2 mancianos agradecen a mamagra por este mensaje de gran utilidad:

    barbara1312 (04-Sep-2009), Pelita (25-Feb-2009)

  4. Avatar de yanabilo
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    #3
    Yo tengo entendido que las protenias (no todas) pasan.. y que son reabsorvidas en el tubulo contorneado distal. Lo que dice el libro es "las proteinas no pasan" pero algunas si.. Es una pregunta discutible..
  5. Médico (no especialista)
    Avatar de mamagra
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    #4
    Citar Originalmente publicado por yanabilo Ver post
    Yo tengo entendido que las protenias (no todas) pasan.. y que son reabsorvidas en el tubulo contorneado distal. Lo que dice el libro es "las proteinas no pasan" pero algunas si.. Es una pregunta discutible..
    El túbulo contorneado distal NO REABSORBE PROTEÍNAS!!! Solo se reabsorben en el proximal, como bien dijeron, por endocitosis. Es fuente de libros de fisio, no se en donde habrán leído que se reabsorben en el distal, pero casi con seguridad no es correcto.

    De nuevo, hay una mínima filtración de proteínas, que puede considerarse despreciable y por eso no sería correcta esa afirmación en el choice. Distinto sería si aclaran que "la filtración de proteínas es mínima". Por ende, se considera que no hay filtración de proteínas en situaciones fisiológicas (normales), lo cual no es cierto es condiciones patológicas, por ejemplo, cuando hay una alteración en la membrana de filtración, la cual no puede evitar la filtración de proteínas y las consecuencias que esto acarrea (como en la hipoalbuminemia, por ejemplo...).

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