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respuesta inmune PRIMARIA y SECUNDARIA

respuesta inmune PRIMARIA y SECUNDARIA

  1. Avatar de claudio88
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    #1

    respuesta inmune PRIMARIA y SECUNDARIA

    alguien me puede dar una definicion de ambas, porque en el geneser esta demasiado complejo ( muchas moleculas...) y segun me dijeron mis ayudantes, no esta bien explicado ahi.

    por favor si alguien tiene un resumen concreto, y que me sirva para el final, se los agradezco.
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    #2
    Claudio!, la respuesta inmunitaria primaria no es en la que un linfocito detecta un antìgeno lo que provoca la reacciòn, pero en esta habrà un periodo de latencia hasta detectar en la sangre anticuerpos, ya que la comienza un linfocito o pocos linfocitos b, y luego ellos permanecen en la sangre como linfocitos con memoria, y la secundaria es màs ràpida, ya que tenemos linfocitos que pueden responder a ellos. La primera Ig que actùa es la M seguida de la G. Ojalà te sirva, no sè si se entendiò!
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    #3
    Leyendo en otra discusiòn, la respuesta tambièn se llaman inespecificas y especificas. Las inespecificas son como por ejemplo una barrera fisica (piel), sust quimica ( saliva) o cèl que tienen la capacidad de fagocitar. Si llega a fallar esta respuesta, el organismo activa la respuesta especifica, que la podemos subclasificar en humoral ( intervienen linf b) y celular (intervienen linf t)
  4. Avatar de claudio88
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    #4
    Citar Originalmente publicado por gaby21_9 Ver post
    Leyendo en otra discusiòn, la respuesta tambièn se llaman inespecificas y especificas. Las inespecificas son como por ejemplo una barrera fisica (piel), sust quimica ( saliva) o cèl que tienen la capacidad de fagocitar. Si llega a fallar esta respuesta, el organismo activa la respuesta especifica, que la podemos subclasificar en humoral ( intervienen linf b) y celular (intervienen linf t)

    me parece que no es asi, porque la inespecifica ( barreras fisicas, etc) no tienen coincidencia con lo que dice el geneser sobre resp. inmune primaria ( dice que la el antigeno es captado por celulas presentadoras de antigenos y llevadas hacia los anticuerpos, y despues se activa la resp. inmune secundaria).

    con la secundaria tengo el problema, porque por lo que entiendo, una vez que el presentador de antigeno hace su trabajo, se activa una "inmunidad especifica"???. pero quiero que alguien me lo explique mejor

    gracias igual!
  5. Avatar de Dr. Edú
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    #5
    Respuesta inmune primaria y secundaria y respuesta inmune especifica e inespecifica son dos cosas diferentes.

    - Las respuestas inmunes (mejor dicho, las defensas) inespecificas son las barreras fisicas que impiden que celulas extrañas invadan los tejidos, y las sustancias quimicas que neutralizan a estas celulas. Si estas defensas fallan se ponen en marcha las defensas especificas, que estan orientadas contra los invasores individuales. Las defensas especificas son: la respuesta humoral o de anticuerpos, y la respuesta inmune celular.

    - A su vez, las respuestas inmunes especificas pueden ser primarias o secundarias. La respuesta inmune primaria ocurre en el primer encuentro del organismo con un antigeno y tiene una latencia de varios dias, hasta que se puedan encontrar anticuerpos o linfocitos especificos dirigidos contra el antigeno invasor. En cambio, la respuesta inmune secundaria es mas rapida y mas intensa, ya que no solo aumenta la concentracion de anticuerpos secretados, sino que tambien hay linfocitos B con memoria que estan programados para responder a ese antigeno especifico.

    Saludos!!!
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  7. Médico (no especialista)
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    #6
    En la wikimancia hay un apunte de inmuno, el primer capitulo es bastante básico y explica algo de esto, de las diferencias entre innata y adaptativa...
    Saluditos
    "In the summertime..."


    Natis!!
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    #7

    Citar Originalmente publicado por Dr. Edú Ver post
    Respuesta inmune primaria y secundaria y respuesta inmune especifica e inespecifica son dos cosas diferentes.

    - Las respuestas inmunes (mejor dicho, las defensas) inespecificas son las barreras fisicas que impiden que celulas extrañas invadan los tejidos, y las sustancias quimicas que neutralizan a estas celulas. Si estas defensas fallan se ponen en marcha las defensas especificas, que estan orientadas contra los invasores individuales. Las defensas especificas son: la respuesta humoral o de anticuerpos, y la respuesta inmune celular.

    - A su vez, las respuestas inmunes especificas pueden ser primarias o secundarias. La respuesta inmune primaria ocurre en el primer encuentro del organismo con un antigeno y tiene una latencia de varios dias, hasta que se puedan encontrar anticuerpos o linfocitos especificos dirigidos contra el antigeno invasor. En cambio, la respuesta inmune secundaria es mas rapida y mas intensa, ya que no solo aumenta la concentracion de anticuerpos secretados, sino que tambien hay linfocitos B con memoria que estan programados para responder a ese antigeno especifico.

    Saludos!!!

    Bastante bien Edú !
    Sin embargo corrigo algunos errores:

    La respuesta INESPECIFICA ( O TB LLAMADA innata) es toda aquella que NO requiere de la sintesis de LINFOCITOS (LB ni LT, ni cel plasmaticas ni nada de eso). La comprenden barreras fisicas como la piel, pero tambien las celulas que NO TIENEN MEMORIA INMUNOLOGICA, ES DECIR, LA INMUNIDAD INESPECIFICA ESTA COMPUESTA POR : CELL DENDRITICAS, MACRÓFAGOS, EOSINOFILOS, BASOFILOS, NEUTROFILOS, EL SISTEMA DEL COMPLEMENTO Y LAS N.K.
    Se dice que es inespecifica porque No tienen memoria inmunologica y siempre responden de la misma intensidad y de la misma manera al estimulo antigenico y No reconocen SOLO un ag en particular, sino que una celula es capaz de reconocer muchos antigenos diferentes ( a diferencia de los (LB, AC).

    No es que fallen las defensas inespecificas para que se activen las especificas !! sino mas bien que las INESPECIFICAS estimulan a las especificas para el control y eliminacion eficiente del agente agresor o ag.

    La respuesta inmune primaria y secundaria es otra cosa como muy bien dijo Edú.

    Solo agrego a su declaracion que:
    Al 1° contacto de los Linfocitos con el Ag, se generan cell efectoras y cell memorias. (Cell plasmaticas productoras de AC en el caso de LT y en el caso de LT se sintetizan LTcd4+ y LTCD8+) pero radicalmente SE SECRETA IgM.

    En un 2° contacto, las cell memoria recuerdan a este Ag y entonces las cell efectoras de LB (cell plasmaticas) secretan AC de la clase IgG.


    Esta clarisimo !
    espero haber resuelto tu duda en conjunto a los demas colegas.
    Editado por DAIRONES en 21-Apr-2009 a las 03:44 AM Razón: me equivoque al citar.
  9. Los siguientes usuarios agradecen a DAIRONES por haber posteado información muy útil:

    Paulinaa (27-Jan-2011)

  10. Médico (no especialista)
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    #8
    Gente no se deliren con estos temas que casi ni los toman en histo! Sepan bien la estructura de los órganos linfáticos y más o menos las funciones de cada uno. Diferencia entre rta inmune humoral y celular y tipos celulares en general que participan en la rta inmune.

    En pocas palabras, la Rta inmune primaria es la que se da cuando el antígeno (sustancia, por ej proteína, que puede ser reconocida por células del sistema inmune) entra por primera vez al organismo. Las células de la inmunidad inespecífica (o innata), como macrófagos y polimorfonucleares, van a intentar erradicar el foco infeccioso en un primer momento hasta que se desarrolle la respuesta inmune específica, la que está mediada por linfocitos B (humoral) y T (celular). Los linfo B se diferencian a plasmocitos y producen anticuerpos específicos para el antígeno que fue reconocido en un primer momento. Los linfo T se diferencian a células efectoras de distinto tipo (CD4 y CD8) y "ayudan" a la diferenciación de linfocitos B a plasmocitos, en el caso de las CD4, o median la destrucción de células infectadas en el segundo caso (CD8).
    Además de diferenciarse en células efectoras en el caso de los linfo T y plasmocitos en el caso de los B, las células se van a diferenciar a células de memoria que van a quedar en el organismo y si por alguna casualidad el bicho que entró antes vuelve a hacerlo, la rta inmune será MÁS RÁPIDA Y MÁS EFECTIVA (más fuerte). Esta es la respuesta inmune secundaria.

    En síntesis:
    -RTA INMUNE I: Rta que se desencadena cuando el bicho (por ej bacteria) entra por primera vez en el cuerpo. Involucra la rta inmune específica e inespecífica. Sólo la específica genera memoria!!!!
    -RTA INMUNE II: La que se da cuando el bicho entra por segunda vez y ya existen células B y T de memoria que podrán mediar una respuesta más rápida y fuerte. Estas células son específicas para el antígeno que en un principio indujo la rta inmune I.

    Cualquier cosa pregunten a ver si puedo ayudarlos, pero les repito, no se embrollen con estos temas... hay muchos otros temas más importantes para aprender en histo. Además los libros de histología se quedaron en el tiempo con la parte de fisiología de inmuno. En 3º tienen un módulo entero de este tema.

    Saludos!
  11. Los siguiente/s 2 mancianos agradecen a mamagra por este mensaje de gran utilidad:

    ivotkl (07-Jun-2009), yanabilo (18-May-2011)

  12. Avatar de ivotkl
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    #9
    Citar Originalmente publicado por mamagra
    Cualquier cosa pregunten a ver si puedo ayudarlos, pero les repito, no se embrollen con estos temas... hay muchos otros temas más importantes para aprender en histo. Además los libros de histología se quedaron en el tiempo con la parte de fisiología de inmuno. En 3º tienen un módulo entero de este tema.

    Saludos!
    Estaba leyendo respuesta inmunológicas primaria y secundaria del Geneser (sí ya sé, pero estaba resumiendo y we... quiero tenerlo completo por más q no lo pregunten). No sé si tendrás acceso a un Geneser mamagra, pero bajo el título Respuestas inmunológicas primaria y secundaria de la página 413, habla primero de respuesta inmunológica primaria, después de secundaria, después de humoral y después nuevamente de secundaria. Mi duda es si la respuesta inmunológica secundaria que se encuentra después de respuesta inmunológica primaria no sería en realidad la rta celular y fue un error de tipeo que no pudieron ver. Espero no haber sido muy confuso en la explicación y que me puedas resolver el conflicto. =P

    Muchísimas gracias por adelantado.

    Salu2. \m/.
  13. Médico (no especialista)
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    #10
    Hola, lei tu PM, justo en este momento no tengo el Geneser en mi casa y no creo poder ayudarte mucho con el tema de la bibliografía, dame tiempo a que lo busque para la noche... No recuerdo haber leido semejante error en el libro.
    Una hipótesis es que se refiera a "Rta inmune secundaria celular". Porque las respuestas inmunes secundarias son de dos tipos, una mediada por linfocitos T y otra mediada por anticuerpos (plasmocitos que producen anticuerpos). Otra hipótesis es que SI sea un error de tipeo y traten la inmunidad celular (que sería la respuesta T) con el nombre de Rta inmune secundaria, lo cual como ya se explicó más arriba estaría MUY mal! (que tenga ese error el libro explicaría p0or qué muchos confunden rta inmune secundaria -la que se da por células T y B de memoria- con rta inmune mediada por células (T).

    Más tarde te confirmo.

    Ah! y aprovecho, ya que estás leyendo del geneser toda la primera parte del capítulo de inmunidad -y por eso infiero que te interesa el tema- para comentarte que tiene errores de desactualización. No creo que te evalúen esos errores en el choice de todas formas.
    En el Geneser explica que la activación del linfocitos T naive (me refiero con naive o virgen a los linfocitos T recién saliditos del timo y que por ende nunca contactaron con su antígeno especíico) se da por la presentación antigénica no por parte de macrófagos -como dice el libro- sino por células dendríticas. Hoy se sabe que las células dendríticas son las únicas capaces de activar a los linfocitos T vírgenes. Y que los macrófagos actúan como células presentadoras profesionales (porque tienen MCH II) en la periferia, para activar al linfocitos T previamente diferenciados (o sea a los que ya no son naive). No confundir! las células dendríticas en los ganglios linfáticos presentan el antígeno que capturaron en la periferia, por ejemplo en la piel o en el tracto digestivo, y activan al linfocito T naive, que se diferencia. Sin embargo el linfo activado tiene que migrar a la zona efectora, donde está el antígeno que originalmente lo activó, y en ese lugar va a necesitar una segunda señal activadora que proviene de macrófagos, CLARO?

    Si hay algo que no se entiende por el vocabulario o lo que sea, chiflá. Después confirmo tu duda original.

    Saludos!
  14. Los siguientes usuarios agradecen a mamagra por haber posteado información muy útil:

    ivotkl (07-Jun-2009)

  15. Avatar de ivotkl
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    #11
    Joya, gracias por la info. Por la orientación que me diste, el "primer" subtítulo de Rta secundaria sería en realidad celular. Pero si te podés fijar en tu casa en el Geneser, me harías el favor de disipar lo poco de duda que me queda. =P

    Muchísimas gracias nuevamente. =)
  16. Avatar de Caro Franca
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    #12

    Resumen de respuesta inmune

    Hola chicos como están, se que hoy deben estar a mil, y la verdad lamento no haber encontrado este resumen antes.
    Es de respuesta inmune, me parece que esto les va a resultar suficiente.

    RapidShare: Easy Filehosting

    Espero que les sirva, un saludo para todos y muchos éxitos!!!
    Carito
  17. Avatar de ivotkl
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    #13
    Gracias caro. ¿De dónde lo sacaste?
    Lo acabo de bajar y a la nochecita le doy una miradita.

    Dejo mi granito de arena. Es un Powerpoint que no hice yo ni recuerdo quién me lo mandó / de dónde lo saqué como para dejar el crédito o agradecer (nuevamente, porque seguro en su momento agradecí) sobre eritropoyesis. Si el autor del documento se da una vuelta por acá, que se haga conocer así le doy las gracias de vuelta. =P
    Espero les sea útil.
    Salu2. \m/

    PD: lo adjunto como un archivo Winrar para que ocupe menos. Adentro se encontrarán con el archivo "Eritropoyesis.pps".
    Archivos adjuntos
  18. Estudiante de Medicina
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    #14

    Inmunidad

    Hola gente, a ver si alguien me puede sacar ésta duda...

    la rta. primaria es ¿sinónimo de congénita?
    y rta. secundaria es ¿sinónimo de adquirida/específica?

    y la otra la inmunidad celular y humoral son dos tipos de específicas ¿no?
    "¿Médicos? ¿Esos muggles chiflados que cortan a la gente en pedazos?. No, son sanadores." -Ron Bilius Weasley (OF)
  19. Avatar de Dr. Edú
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    #15
    Citar Originalmente publicado por nico88 Ver post
    Hola gente, a ver si alguien me puede sacar ésta duda...

    la rta. primaria es ¿sinónimo de congénita?
    y rta. secundaria es ¿sinónimo de adquirida/específica?

    y la otra la inmunidad celular y humoral son dos tipos de específicas ¿no?
    Te recomiendo que leas todos los posts de este thread, los cuales tienen informacion util. Aprovecho para pedirles por favor que antes de preguntar algo usen el buscador, ya que las dudas que tengan muy probablemente se plantearon y contestaron antes.

    Saludos!!!
    Editado por Dr. Edú en 09-Jul-2010 a las 09:38 PM
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  20. Médico (no especialista)
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    #16
    Citar Originalmente publicado por nico88 Ver post
    Hola gente, a ver si alguien me puede sacar ésta duda...

    la rta. primaria es ¿sinónimo de congénita?
    y rta. secundaria es ¿sinónimo de adquirida/específica?

    y la otra la inmunidad celular y humoral son dos tipos de específicas ¿no?
    -Inmunidad INESPECÍFICA (barreras naturales, macrófagos, neutrófilos, eosinófilos, células NK etc)= Inmunidad INNATA.
    -Inmunidad ESPECÍFICA (linfos T y B)= Inmunidad ADQUIRIDA.

    Nunca escuché que la rta inmune primaria se use como sinónimo de congénita! La Rta inmune primaria es la que se da ante el primer contacto con un bicho u otra noxa... Tanto la primaria como la secundaria son específicas; la secundaria es que rta que se da cuando ya existe memoria inmunológica, que es más rápida y eficiente (por decirlo de alguna manera). Por ejemplo tuviste contacto con un X virus, tu sistema inmune resolvió la infección (si bien enfermaste, el sistema inmune contribuyó a limitar la infección)... ahi puso en juego una rta inmune primaria, porque nunca antes habías tenido contacto con el virus. Años después volviste a tener contacto con el mismo virus... no enfermaste porque ya había memoria inmunológica (linfocitos T y B específicos para ese virus, que andaban dando vuelta por tu organismo), la resolución fue rápida y "no te diste cuenta" (no enfermaste!)... esa es la rta inmune secundaria).

    Inmunidad celular y humoral son dos rtas específicas... la humoral es mediada por linfocitos B y producción de Ig; la celular es la mediada por linfocitos T.

    Saludos!
  21. Los siguientes usuarios agradecen a mamagra por haber posteado información muy útil:

    nico88 (11-Jul-2010)

  22. Avatar de lucho_manatarms
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    #17
    Pero no toman inmunidad en histo, o si?...
    Geffner (uno de los grosos de inmuno) en una clase dijo algo asi como:
    "...siempre nos peleamos para q no den nada de inmuno en los primeros dos años, asi q chicos si alguno leyo de algun libro de histologia o fisiologia, se lo olvida xq esta todo mal...".
  23. Médico (no especialista)
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    #18
    Citar Originalmente publicado por lucho_manatarms Ver post
    Pero no toman inmunidad en histo, o si?...
    Geffner (uno de los grosos de inmuno) en una clase dijo algo asi como:
    "...siempre nos peleamos para q no den nada de inmuno en los primeros dos años, asi q chicos si alguno leyo de algun libro de histologia o fisiologia, se lo olvida xq esta todo mal...".
    Si, no se debería tomar en histología estos temas... de todas formas no se evalúan conocimientos de fisiología del sistema inmune sino estos conceptos básicos como diferencias entre inmunidad específica o adaptativa y la innata, diferencia entre inmunidad humoral y celular, etc. El tema es que la bibliografía de inmuno en los libros de histo está muy desactualizada y a veces confusa. Por eso existen seminarios de histofisiología que tratan estos temas, asi que teóricamente entraría lo básico.

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