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Fisiología y Biofísica Foro de fisiología y biofísica


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Viejo 07-jul-2007, 09:02   #1 (permalink)
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Termorregulacion

y seguimos con las dudas...

aca van las de termorregulación...

q significa en transferencia de calor, "conveccion forzada"?

me podrían explicar el tema del "Set point"?, x q sube? y q pasa cuando sube?

desde ya muchas gracias por las respuestas a las preguntas anteriores, y a los q me puedan ayudar con estas
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Viejo 09-jul-2007, 11:41   #2 (permalink)
Manciano Kovac
 
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conveccion forzada, anda a la biblio y pedi el tresgarres y en una pagina tenes todos los mecanismos de transfusion de calor... una mierda el tema, pero es corto y esta facil ahi.

el set point, es el punto de equilibrio fijado de manera central que dice que el cuerpo debe mantenerse a 37 ºc (es decir: la temperatura, marcada a nivel central) entonces, si vos tenes un aumento o disminucion de la temperatura corporal (una temperatura que difiere del set point) el cuerpo va a termorregular para llevar la temp. central hasta el valor del set-point. se entiende?

la diferencia entre fiebre e hipertermia es que en la fiebre, aumenta la temp. corporal por aumento de la temperatura fijada en el set point. en la hipertermia, aumenta la temp. corporal pero sin correrse el set point (osea, estas el cuerpo trata de disminuirla. diferente a la fiebre donde el cuerpo trata de mantener la fiebre porque cambio el valor del set point.)

ahora, porque hay fiebre? por pirogenos.
que son los pirogenos? moleculas que probocan fiebre (mueven el set point)
existen pirogenos exogenos y endogenos.
los exogenos algunos piensan que no existen en realidad... pura mierda. hay que saberlos. son los lipopolisacaridos (lps) de las bacterias gram negativas, algunos virus y algunas toxinas.

los pirogenos exogenos lo unico que hacen es desencadenar la produccion de pirogenos endogenos.

los pirogenos endogenos no son mas que las citoquinas proinflamatorias mas comunes secretadas por los macrofagos

entonces, los pirogenos endogenos son:
IL-1beta
IL-6
TNFalfa (factor de necrosis tumoral)

y porque son pirogenos endogenos?
porque desencadenan la produccion de prostaglandina E2 en el hipotalamo, que es lo que produce el corrimiento del set point.

recordad que la Pg E2 deriva del acido araquidonico, catalizado por la ciclooxigenasa. La aspirina, el paracetamol y el ibuprofeno son inhibidores de la ciclooxigenasa. eso explica su efecto antipiretico.

se entendio? sino pregunten

saludos

nahuel
nahuel1 está offline   Citar y responder
Los siguientes usuarios agradecen a nahuel1 por haber posteado información muy útil:
Anii (14-jul-2008)
Viejo 11-jul-2007, 02:29   #3 (permalink)
Manciano Chapatin
 
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nahuel pedes explicarme mecanismos moleculares de la fiebre? fosfolipasa A2ciclooxigenasa...y todo eso y el mecanismo antipiresis porq de los libros que tengo no esta el tema.
MIL GRACIAS!!!!!!!!!!
cuchi está offline   Citar y responder
Viejo 12-jul-2007, 07:20   #4 (permalink)
Manciano Kovac
 
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bueno, siendo que es un tema del que hay poca bibliografia y que me lo se entero porque con esta bosta me bocharon, les hice un apunte. si quieren publico el archivo de word. en fin, el apunte aca lo tienen:

Los animales pueden ser Homeotermos (sangre caliente) o poiquilotermos (sangre fría)
Los animales homeotermos pueden mantener una temperatura corporal CENTRAL constante a pesar de los cambios de temperatura del ambiente. Los poiquilotermos no, por lo tanto, su temperatura central baja con el frío (por eso son inactivos en las noches)

Temperatura Central (TC) Es la temperatura que se termoregula. En pocas palabras es la temperatura de la sangre y el hipotálamo. En la clínica la podemos medir en el recto (termómetro en el culin) o en la boca (limpiar el termómetro antes, no?)

Temperatura Superficial (TS) Es la temperatura de la superficie corporal representada principalmente por la piel, el tejido celular subcutáneo y la masa muscular también. La diferencia es que esta no se termoregula. Varia con la temperatura ambiental.

Temperatura Corporal (TCo) Es la suma de las dos anteriores multiplicadas por una constante que depende de la temperatura ambiental.

Por ultimo definimos Temperaturas Extremas a las temperaturas que puede soportar un individuo antes de sufrir un shock térmico (Menos de 35ºc y mas de 40ºc)

Ahora pasemos a lo nuestro. La temperatura que nos interesa es la TEMPERATURA CENTRAL (TC) cuyo valor normal es entre 36,5 a 37 grados centígrados (36 puede llegar a ser en un frío muy intenso) y esta depende de la perdida y ganancia de calor.

La Generación de calor esta dada principalmente por el metabolismo y por conductas.
En reposo, el principal tejido productor de calor son las vísceras seguido de los músculos. En ejercicio es inverso. También influye la termogénesis de la grasa parda y las hormonas que aumentan el metabolismo basal. El calor generado es transportado por la sangre por los siguientes mecanismos:

Conducción: Transferencia de calor por gradiente (de un lugar de mas calor a uno de menos calor) SOLO A TEJIDOS VECINOS.

Convección: Transferencia de calor mediante la circulación (IMPORTANTE EN LA TERMOREGULACION, YA QUE TRANSPORTA CALOR A TEJIDOS ALEJADOS DEL LUGAR DONDE SE GENERA CALOR.) ES LO MISMO QUE CONVECCION FORZADA

Intercambio por Contracorriente: Es la transferencia de calor de una arteria a una vena. Es decir: la sangre sale calentita del corazón, va al hombro y hasta llegar a la mano, va transfiriendo calor a las venas que van paralelas pero que transportan la sangre en sentido opuesto (por eso Contracorriente) entonces, si medís la temperatura en la arteria axilar vemos que es de 37ºC, y en la vena axilar vemos que es de casi 38ºC, con lo que vemos que es un sistema sumamente exitoso y si medimos la temperatura en los arterias colaterales de los dedos, nos da 16ºC… entonces para que sirve esto? Para que al corazón lo le llegue sangre helada, porque seria muy difícil levantarle la temperatura. Tendría que enviársela al intestino para subirle la temperatura y de ahí al cerebro, con lo que el aparato circulatorio seria un desastre imposible de estudiar en anatomía.

Por medio de la superficie corporal existe intercambio de calor con el ambiente que nos puede hacer ganar o perder calor. Son mecanismos físicos de transferencia de calor. Estos son:

Conducción: Transferencia de calor por gradiente (hoy que hace 3ºC perdemos calor, por eso nos abrigamos, para aislarnos del frío ambiental e impedir el gradiente.

Convección: Lo mismo pero solo para líquidos y gases

Radiación: transferencia de calor por ondas electromagnéticas

Evaporación: Lo que normalmente llamamos chivar… es la evaporación de agua sobre la piel. ES EL UNICO QUE SOLO PERMITE LA PERDIDA DE CALOR

Les dejo un detalle… la mujer termorregula mejor (veremos después) , por eso aguanta mas el frío, pero menos el calor porque comienza a sudar después.

TERMOREGULACION

Es refleja y conductal

Conductual: Abrigarse con el frío, meterse en la pileta con el calor.

Refleja: Vamos a tratar de hacerlo simple

Receptores: Existen receptores periféricos en la piel (de adaptación rápida) y centrales en el hipotálamo (Principalmente en el área preoptica) y también hay otros que no son muy importantes en medula espinal, bulbo, etc.

Centro Integrador:
  • Hipotálamo Anterior (A. Preoptica) à Donde esta el SET POINT. Regula la
perdida de calor por lo tanto, si se lesiona
hay HIPERTERMIA
  • Hipotálamo Posterior à Regula la perdida de calor. Lesión da HIPOTERMIA
El set point, es el punto de equilibrio fijado de manera central que dice que el cuerpo debe mantenerse a 37 ºC (es decir: la temperatura, marcada a nivel central) entonces, si vos tenés un aumento o disminución de la temperatura corporal (una temperatura que difiere del set point) el cuerpo va a termorregular para llevar la temperatura central hasta el valor del set-point.

Respuestas:

Las respuestas generadas son reflejos. Estos reflejos son antagónicos según el cuerpo tenga que regular para ganar o perder calor, por lo tanto, explicare solamente los mecanismos para la perdida de calor.

Supongamos que hoy es un día soleado de verano y la temperatura ambiental es de 30ºC

PRIMER RESPUESTA à Aumento del tono Simpático (NORADRENERGICO) que produce:
  • Taquicardia à que nos da à Aumento del Volumen Minuto (VM)
  • Taquipnea (aumento de la frecuencia respiratoria)à Perdemos calor respirando.
  • Sudoración
SEGUNDA RESPUESTA à CONVECCION FORZADA

Vasodilatacion Periférica. La piel recibe mayor aporte sanguíneo que sus necesidades nutricionales. Cuando hace calor hay una vasodilatacion de las VENAS SUPERFICIALES DE LA PIEL y una VASOCONSTRICCION de las profundas. También hay APERTURA DE LAS ANASTOMOSIS ARTERIOVENOSAS, por lo tanto la sangre tiene mayor contacto con la superficie y con el aumento de la sudoración, hay mayores posibilidades de perdida de calor. esto es porque:
  • Disminuye la eficacia del INTERCAMBIO POR CONTRACORRIENTE (Disminuye la conservación del calor)
  • Aumenta El contacto por la superficie corporal; principal vía de perdida de calor.
ESTE es el mecanismo de transmisión de calor que llamábamos convección forzada.
Acá es donde regulan mejor las mujeres y les permite resistir mejor el frío.

TERCERA RESPUESTAàENDOCRINA
  • DISMINUCION DE LA ADH à Aumenta la Diuresis y así la perdida de calor
Con la Orina
  • DISMINUCION DE LOS ETIMULOS PARA LA LIPASA HORMONOSENSIBLE Y DE HORMONAS TIROIDEAS à Disminuye la termogénesis de la Grasa Parda y del metabolismo basal.
PIROGENOS E HIPERTERMIA.

La diferencia entre fiebre e hipertermia es que en la fiebre, aumenta la temperatura corporal (desde 37,5ºC) por aumento de la temperatura fijada en el set point. en la hipertermia, aumenta la temp. corporal pero sin correrse el set point (osea, estas el cuerpo trata de disminuirla. diferente a la fiebre donde el cuerpo trata de mantener la fiebre porque cambio el valor del set point.)


¿Porque hay fiebre? por pirógenos.
¿Que son los pirógenos? moléculas que provocan fiebre (mueven el set point)
existen pirógenos exógenos y endógenos.
Los exógenos algunos piensan que no existen en realidad... pura mierda. hay que saberlos. son los lipopolisacaridos (lps) de las bacterias gram negativas, algunos virus y algunas toxinas.

Los pirógenos exógenos lo único que hacen es desencadenar la producción de pirógenos endógenos.

Los pirógenos endógenos no son mas que las citoquinas proinflamatorias mas comunes secretadas por los macrófagos

Entonces, los pirógenos endógenos son:
IL-1beta
IL-6
TNFalfa (factor de necrosis tumoral)

¿Porque son pirógenos endógenos?
Porque desencadenan la producción de Prostaglandina E2 (Pg E2) en el Área Preoptica del HIPOTALAMO ANTERIOR lo que produce el corrimiento del Set-Point
Esto se da porque pasarían la barrera hematoencefalica o porque activarían el nervio Vago (vía aferente) que llegan al núcleo del tracto solitario. De aquí se activaría el FASCICULO NORADRENERGICO VENTRAL que estimularía la producción de
Pg E2.

Como detalle explico que la producción de Pg E2. de manera muy reducida.
La fosfolipasa A2 corta de un fosfolipido de membrana el Acido Graso del Carbono 2 (por eso A2). Este Acido Graso es el Acido Araquidonico (insaturado, como todos los que suelen estar en el carbono 2 de los fosfolipidos de membrana) el cual por la acción de la Ciclooxigenasase cicla y produce Pg G2àPg H2à Pg E2 (aunque esta ultima puede ser un troboxano o cualquier otra Pg. Lo importante es que lo primero que se produce es Pg G y después Pg H)

La ANTIPIRESISsi la pensamos nos sale. Es de manera lógica. El cuerpo reacciona para reducir la PgE2 que es la que produce la fiebre, por lo tanto trata de reducir la disponibilidad del sustrato (Acido Araquidonico) vía Enzimas dependiente del citocromo P450 que producen Ácidos Eicosanoicos, que no son mas que ácidos grasos que no son sustratos para formar Prostaglandinas.

Entonces podemos decir que la ANTIPIRESIS se da por competencia por un sustrato entre la ciclooxigenasa y enzimas dependientes del citocromo P450. cuando cesa el estimulo pirógeno (cuando se controla la inflamación y lo que la produce) cesa la estimulación de la Fosfolipasa A2 con lo que disminuye el sustrato y la fiebre se va, tenemos que salir de la cama y tenemos que volver a cursar…

La aspirina, el paracetamol y el ibuprofeno son inhibidores de la ciclooxigenasa. eso explica su efecto antipirético.

HIPOTERMIA: Se define como Temperatura Central menor a 35 grados

DETALLES FINALES

Así como nos podemos aclimatar a la altura, al calor también, asi que el que se va a vivir al norte, la va a pasar mal 10 días hasta que se aclimate.
Agotamiento por calor es un cuadro que se da en generalmente en las personas no aclimatadas que visitan una zona de mucho calar. Cefaleas, mialgias, vómitos, etc.

Shock Térmico es una urgencia clínica (TC medida en recto es mas de 41ºC) que NO disminuye con la sudoración. El paciente generalmente esta inconciente y la etiología puede ser variada.

Cuando uno esta insolado, puede haber un reflejo paradójico por los termoreceptores cutáneos sensibilizados, por lo que se producen los escalofríos.

Tiritar es una respuesta para generar calor, donde hay una contracción rítmica y muy rápida de los músculos que aumenta su metabolismo, generando calor.
nahuel1 está offline   Citar y responder
Los siguiente/s 2 mancianos agradecen a nahuel1 por este mensaje de gran utilidad:
alerito_18 (12-jun-2008), Leticia (19-nov-2008)
Viejo 22-nov-2007, 02:45   #5 (permalink)
Manciano Chapatin
 
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un pequeño resumen de fiebre, espero que les sirva....
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Molon Labe
chanu está offline   Citar y responder
Viejo 30-oct-2008, 12:47   #6 (permalink)
Manciano Chapatin
 
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Excelente!
Zanahoria está offline   Citar y responder
Viejo 30-oct-2008, 08:49   #7 (permalink)
Moderadora
 
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http://www.mancia.org/foro/fisiologi...acion-uba.html

aca hay dos presentaciones power point de termorregulacion

el resto están en el link de mi firma
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Presentaciones Power point de materias
http://www.mancia.org/foro/material-didactico/
Doc Telesita está offline   Citar y responder
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