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Foro/ Materias Basicas de Salud/ Materias Básicas/ Fisiología y Biofísica/

Anion Gap y Acido-base

Anion Gap y Acido-base

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    #1

    Anion Gap y Acido-base

    Alguien tiene conocimiento de que sucede en una acidosis y una alcalosis con el anion GAP. o si me pueden recomendar donde buscar
    porfavor ayudenme es urgente.
  2. Los siguientes usuarios agradecen a FABIO RUIZ MERCADO por haber posteado información muy útil:

    giyos (23-Oct-2011)

  3. Avatar de Selene_85
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    #2
    A ver.... el Anion GAP es una ECUACION que sirve para calcular aniones organicos que estan presentes a una concentracion muy pequeña como para ser medidas en un ionograma...
    Partiendo desde el concepto de electroneutralidad, pareciera que los cationes "superan" a los aniones, pero justamente la "brecha" entre ellos esta representados por estos Aniones...

    La utilidad fisiologica/clinica del Anion Gap, es para orientarte acerca de la posible etiologia ( causa) de la ACIDOSIS METABOLICA ( y solo sirve para esto) que el paciente esta cursando...

    Las Ac Metab. pueden ser de 2 "tipos"... por falta de base ( el tipo tiene una diarrea tremenda, esta largando hasta la 1º papilla... ), o por exceso de Acido ( esta tomando aspirina como si fueran tic tacs... o cetoacidosis etc.) ( esos son algunos ejemplos... )...

    Si calculas el AG... siendo AG= [Na+]p - ([Cl-]p+[HCO3-]p)

    Los valores normales: AG= 12 +- 2

    En caso de que el Anion Gap de AUMENTADO (+ de 14) Entonces estamos viendo una ACIDOSIS METABOLICA POR EXCESO DE ACIDO...

    Si el AG da NORMAL, entonces, el paciente tiene un AC METAB. POR FALTA DE BASE...
    Este tipo de ac metab, tamien es conocida por Acidosis HIPERCLOREMICA...

    Ojala que sirva...

    Saludos!
  4. Los siguiente/s 22 mancianos agradecen a Selene_85 por este mensaje de gran utilidad:

    alerito_18 (29-Jun-2008), Annie.chan (25-Aug-2009), carom (29-Apr-2011), catatota (14-Dec-2008), Clarish (06-Sep-2010), Dementia (13-Nov-2012), fedeloza86 (16-Feb-2010), GONZALOGEO (07-Feb-2010), Grl (07-Sep-2010), jamirokee (26-Jan-2010), Leandrow (24-Feb-2009), lourdecita (10-Dec-2010), Lucía D'Atri (05-Jul-2011), majo1301 (28-Jan-2010), matiasp (03-Nov-2009), NicoStrato (16-Feb-2010), nikoh (23-Oct-2010), Platerin Platero (15-May-2012), rieux (25-Nov-2009), VaNuS (24-Jun-2008), ZeKKi (02-Jun-2011)

  5. Avatar de Tincho
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    #3
    El anion gap depende de la razon por la alteracion acido base. Si pierde cloro, aumenta el gap. Si aumentan los aniones organicos (ejemplo, cetonas) pues, bueno, aumenta el gap. Etc.


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
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    #4
    Citar Originalmente publicado por Selene_85 Ver post
    A ver.... el Anion GAP es una ECUACION que sirve para calcular aniones organicos que estan presentes a una concentracion muy pequeña como para ser medidas en un ionograma...
    Partiendo desde el concepto de electroneutralidad, pareciera que los cationes "superan" a los aniones, pero justamente la "brecha" entre ellos esta representados por estos Aniones...

    La utilidad fisiologica/clinica del Anion Gap, es para orientarte acerca de la posible etiologia ( causa) de la ACIDOSIS METABOLICA ( y solo sirve para esto) que el paciente esta cursando...

    Las Ac Metab. pueden ser de 2 "tipos"... por falta de base ( el tipo tiene una diarrea tremenda, esta largando hasta la 1º papilla... ), o por exceso de Acido ( esta tomando aspirina como si fueran tic tacs... o cetoacidosis etc.) ( esos son algunos ejemplos... )...

    Si calculas el AG... siendo AG= [Na+]p - ([Cl-]p+[HCO3-]p)

    Los valores normales: AG= 12 +- 2

    En caso de que el Anion Gap de AUMENTADO (+ de 14) Entonces estamos viendo una ACIDOSIS METABOLICA POR EXCESO DE ACIDO...

    Si el AG da NORMAL, entonces, el paciente tiene un AC METAB. POR FALTA DE BASE...
    Este tipo de ac metab, tamien es conocida por Acidosis HIPERCLOREMICA...

    Ojala que sirva...

    Saludos!
    GRACIAS SELENE SE TE AGRADESE ME SIRVIO DE MUCHO A ENTENDER EL TEMA. GRACIAS
  7. Avatar de solcito_t1987
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    #5
    quiero decir algo: acido base es re importante en renal, tanto en parcial ( repechaje sopbre todo) y en final suuuper importante, traten de hacer los problemas de la guia de ac base aunque no los hayan resuelto en clase!! un besote!
    _SoLciToSh_
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    #6

    Anion Gap!!

    Gente manciana!!
    Pregunta concreta: anion gap (= anion restante)?? No lo encontre en renal en Guyton y ByT....Sugerencias?? Como siempre, muy agradecida!!
  9. Estudiante de Medicina
    Avatar de TeXTu
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    #7
    si, esta en el guyton, en el capitulo de acido base, en la ultima parte.
    se entiende bien
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    #8
    a TEXTU, SELENE y demas compañeros muchas gracias!!!!! muy util toda la info!!!
  11. Avatar de Selene_85
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    #9
    Para cerrar el tema... les dejo unos "valores" y uds. me dicen que esta cursando el paciente, y si se aplica o no ( muejeje), el AG... ( si quieren estaria bueno que justifiquen en caso de que haya alguna variacion, el porque de ella...
    Y mataria que ademas tiren alguna spatologias posibles que den ese cuadro...

    EJEMPLO:

    Sat O2: 97%
    Hto= 44
    Hb= 17
    [Na+]p= 139 mEq/l
    [K+]p= 5,9 mEq/l
    [Cl-]p= 102 mEq/l
    [HCO3-]= 14 mEq/l
    PCO2= 26 mmHg.
    pH= 7.29


    Ah! lo que si, si pueden, pongan las rtas. en barras de
    Spoiler:
    cosa de que los que tengan ganas lo resuelvan y nadie se le "adelante" y cagu@@ el resultado...

    Ojla les aproveche...

    Exitos!!!
  12. Avatar de Pablo...
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    #10
    acidosis metabolica, por acidemia + bajo HCO3 (+ bajo CO2, supuesta compensacion), gap aumentado, sirve para ver q tipo de acidosis met es, con gap normal e hipercloremia (cloro esta normal para el sodio q hay!) o con gap aumentado (esta aumentado!, entonces busco porq aumenta o se retienen acidos fijos!, sera lactica? cetoacidosis? falla renal?), compensa bien lo respiratorio e hiperpotasemia (falla renal? o lo mas probable... por redistribucion celular?)... q clinica tiene? es dbt (descartar cetoacidosis dbt)? tiene algun proceso respiratorio (poco probable, porq satura bien, pero util a tener en cuenta para descartar acidosis lactica tipo A)? alguna alteracion hepatica (descartar acidosis lactica tipo B)? es alcoholico (descartar cetoacidosis alcoholica)?...

    sorry por contestar!!! pero no me pude contener, me gusta el tema!! improvise el spoiler escribiendo en blanco, porq no se usar el spoiler!!


    ...when I find my piece of mind ... I`m gonna give you some of my good time....
  13. Avatar de Selene_85
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    #11
    Jajaja para Pablo:

    Spoiler:

    Esta perfecto!... jajja la idea no era presentarlo tanto como "caso clinico", sino como un "ejercicio de la guia de tp", cosa de que tengan una "primera inmersion", en la manera de pensar un caso clinico...
    Lo unico que te resalto es: la hiperkalemia que se ven en estos casos ( jaaaa, y me parece que en el ejemplo la exagere DEMASIADO! ), es por la accion del transportador K+/H+, que para sacar H+ de la cel. y mandarlo a la orina, hace entrar K+ para mantener la electroneutralidad...
    luego para compensar eso, al ser la hiperkalemia el ppal. estimulo para la secrecion de aldosterona, va a aumentar la [Ald.]p que a su vez en el colector via rtor. va a estimular la secrecion de ese K+ de mas, sin contar la consiguiente reabsorcion de Na+...
    Con respecto a las posibles etiologias, elegi la que mas te guste... No quise dar una "clinica"especifica, para que tengan en cuenta que un cuadro asi, puede ser por muuuchas cosas... desde una falla renal, una cetoacidosis diabetica, una compulsion ( onda, tomo aspirinas como tic tacs, ()), o cualquier otro cuadro...



    Un Beso grande y gracias por contestar!


    P.D.: Para poner los "spoiler" al ppio pones: [SPOILER] y al terminar [ /SPOILER], pero SIN dejar el espacio que deje entre el [ y el /...
    Saludos!
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    #12

    Anion GAP-Acidosis

    Hola, soy nueva en el foro! me llamo Francys estudio tercer año de medicina en la universidad de carabobo-Venezuela.
    se que los aniones GAP sirven para conocer la etiologia de la acidosis metabolica, si esta elevada indica producción excesiva de acidos y si esta normal, indica perdida de bases. pero tiene algo que ver los aniones GAP con la alcalosis? que relacion tienen?

    gracias, por la ayuda de ante mano.

    nota: no se manejar muy bien este tipo de foro, como hago para publicar unas diapositivas???
  15. Avatar de Julia
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    #13
    Hola, bienvenida! Este foro es solo para presentarse. Para postear dudas de Fisiología, hacelo en el foro correspondiente. Fisiología y Biofísica - Foro de Salud y Medicina para estudiantes y medicos - Residencias Medicas
  16. Avatar de Sapo
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    #14
    Bienvenida Venezuela!!!

    Abrazo Manciano!!

    Sapo-.-
    La vida es mucho más que lo que cualquier texto dice...
  17. Avatar de Selene_85
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    #15
    Bienvenida al foro! ^^

    Respondiendo a tu pregunta, No. El ANION GAP solo TE ORIENTA en cual podria ser la posible etiologia de la ACIDOSIS METABOLICA ( falta de base ya sea porque no la puede producir, o la pierde en exceso ( como una diarrea cuantiosa y de larga duracion)... o un exceso de acido... y de nuevo, puede ser que sea producido por el cuerpo ( cetoacidosis diabetica, por ejj.) o un aumento en el consumo... ( sobredosis de aspirina )...

    No se utiliza para las Alcalosis... para orientarte si son respiratorias o metabolicas, tenes que guiarte por las variaciones del CO2 y del HCO3-...

    Saludos, y bienvenida a Mancia nuevamente...
  18. Avatar de tangerina
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    #16
    Bienvenido al foro francys!!
    "La sabiduría suprema es tener sueños bastante grandes para no perderlos de vista mientras se persiguen"
  19. Avatar de ***NOE***
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    #17
    holaaaaaaaaaa


    bienvenidaaaaaaaaaaaa


    saludetessssssssssss
    Instrumentadora Quirurgica =)
  20. Avatar de Dr. Rafa
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    #18
    Hola francis bienvenida me llamo rafael soy nuevo en el sitio soy venezolano y me gradue en valencia en noviembre espero que consigas en este foro lo que necesitas en cuanto a tu duda actual selene 85 hizo una gran explicacion si pudiera añadir algo, siempre debes acordarte que cuando hablamos de acidosis se puede reclasificar esta en acidosis con anion gap o hiato anionico normal o elevado lo cual tiene basicamente que ver con la relacion entre las sustancias con capacidad anionica y cationica de la sangre. Dependiendo de la etiologia de la acidosis puedes pensar en si el hiato anionico estara normal o elevado la mayoria de las veces es normal excepto en aquellas situaciones fisiopatologicas en la que existe perdida importante de sustancias como el cloro o el potasio en las cuales el hiato anionico se eleva. Como dijo Selene las alcalosis se estudian en base a las variaciones de pH, CO2 y HCO3 quizas tu duda venga de las compensaciones pero eso es un tema mas complejo. Una recomendacion el capitulo sobre acidosis y alcalosis del harrisons es bastante completo (por supuesto es el Harrisons) y lo mejor de todo sumamente entendible.
  21. Avatar de HEBS
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    #19
    Hola señorita! antes que nada bienvenida a MANCIA!

    Te voy a mover el tema al suboforo de FISIOLOGIA, de este modo al estar ubicado correctamente los chicos te van a contestar precisamente tu pregunta.

    El foro donde vas a encontrar tu tema es

    Fisiología y Biofísica Foro de fisiología y biofísica

    Un abrazo!

    HEBS

    pd: para subir diapos o imagenes usa algun server como el imageshack
    HAY UNA CURA... JUNTOS PODEMOS AYUDAR A ENCONTRARLA!! Entra a Proyecto Proteina rebelde!
  22. 6
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    #20

    Anión GAP

    No logro entenderlo, qué significa???
  23. Avatar de marialaurita
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    #21
    a ver..... el anion GAP x definicion es la diferencia entre aniones y cationes NO medibles por tecnicas de laboratorio convencional. se utiliza para clasificar a las ACIDOSIS METAB, da una idea de la causa de la acidosis
    para calcularlo: AG= Na+K-Cl-HCO3 VN=16+/-4mEq/l
    ahora si no utilizas la concentracion d K (q es lo q hace frecuentemente) Vn--> AG=12+/-4mEq/l
    entonces... podemos tener acidosis metab con:
    °AG normal--> se da en vomitos, diarreas. la HCO3 disminuye. Para compensar aumenta la concentracion de Cl, entonces: hipercloremia.
    °AG AUMENTADO--> se da en acidosis lactica, cetoacidosis diabetica, intoxicacion x aspirinas, alcoholismo, INSUFICIENCIA RENAL...
    espero poder haber sido d ayuda!!! exitos!
  24. Los siguiente/s 2 mancianos agradecen a marialaurita por este mensaje de gran utilidad:

    Dra. Kashmir (21-May-2009), Dra_Melissa (16-Dec-2009)

  25. Avatar de Selene_85
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    #22
    Hay varios threads que hablan de Anion GAP... te dejo un par... cualquier cosa, chiflanos...

    Exitos!


    Estos son algunos:


    http://www.mancia.org/foro/fisiologi...cido-base.html

    http://www.mancia.org/foro/fisiologi...-acidosis.html

    GM11
    "...Todo lo que no es, puede llegar a ser..."

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  26. Avatar de pato_millar
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    #23
    Sat O2: 97%
    Hto= 44
    Hb= 17
    [Na+]p= 139 mEq/l
    [K+]p= 5,9 mEq/l
    [Cl-]p= 102 mEq/l
    [HCO3-]= 14 mEq/l
    PCO2= 26 mmHg.
    pH= 7.29
    Spoiler:
    Por el valor del pH pienso que se trata de una acidosis. Ahora vamos a ver de que se trata la misma. Los valores de bicarbonato y PCO2 me hacen pensar que se trata de una acidosis metabolica que está siendo compensada (este paciente tendría una FR alta, no?). Ahora a ver que hacemos con el AG y ese "muejeje" sospechoso... oh Dios... da 23 (yo tengo un trauma con ese número), o 28,9 si se tiene en cuenta al K, de todas formas eso es como un montoooooooon y eso nos hablaría de una acidosis metabolica por exceso de ácido. Pero habría que considerar las concentraciones de los diferentes iones a ver que nos dicen: la de Na y Cl están dentro de los parámetros normales, la de bicarbonato está reducida en su mitad y es este componente al cual atribuyo la aberración del AG. Puede ser que el bicarbonato esté reducido porque está titulando este exceso de ácido en el organismo? y también llama la atención la [K]p, que está elevada probalemente a causa de la acidosis, que disminuye su secreción renal y su concentración intracelular.
    En cuanto a qué patología podría dar este cuadro...
    Puede ser que el flaco se haya lastrado una caja de aspirinetas mientras cantaba "living la vida loca" o algo por el estilo.

  27. Avatar de Selene_85
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    #24
    Citar Originalmente publicado por pato_millar Ver post
    Sat O2: 97%
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    Hb= 17
    [Na+]p= 139 mEq/l
    [K+]p= 5,9 mEq/l
    [Cl-]p= 102 mEq/l
    [HCO3-]= 14 mEq/l
    PCO2= 26 mmHg.
    pH= 7.29
    Spoiler:
    Por el valor del pH pienso que se trata de una acidosis. Ahora vamos a ver de que se trata la misma. Los valores de bicarbonato y PCO2 me hacen pensar que se trata de una acidosis metabolica que está siendo compensada (este paciente tendría una FR alta, no?). Ahora a ver que hacemos con el AG y ese "muejeje" sospechoso... oh Dios... da 23 (yo tengo un trauma con ese número), o 28,9 si se tiene en cuenta al K, de todas formas eso es como un montoooooooon y eso nos hablaría de una acidosis metabolica por exceso de ácido. Pero habría que considerar las concentraciones de los diferentes iones a ver que nos dicen: la de Na y Cl están dentro de los parámetros normales, la de bicarbonato está reducida en su mitad y es este componente al cual atribuyo la aberración del AG. Puede ser que el bicarbonato esté reducido porque está titulando este exceso de ácido en el organismo? y también llama la atención la [K]p, que está elevada probalemente a causa de la acidosis, que disminuye su secreción renal y su concentración intracelular.
    En cuanto a qué patología podría dar este cuadro...
    Puede ser que el flaco se haya lastrado una caja de aspirinetas mientras cantaba "living la vida loca" o algo por el estilo.

    PERFECTO! ^^

    Ahora, una aclaracion de la importancia del Cl-


    [spoiler= En lo posible, leanlo despues de haber resuelto el ejercicio...¬¬ =P]

    El Cl- como dijiste, esta normal... pero es importante tambien, porque te da idea de "como va a estar" el AG... y por extension, la orientacion de la etiologia...

    Si el AG esta aumentado, el Cl- va a estar normal... ergo, las ac. metab por excesos de acidos son conocidas como NORMOcloremicas...

    Por otro lado, en las Ac. metab por falta de base, el A.G. esta NORMAL... ( despues de tod, si da idea de los aniones NO medibles por ionograma, al estar la produccion "normal" no tendria razon para aumentar...)...

    El tema es que lo que "baja" es el HCO3-... si ves un ionograma, (y por el ppio. de electroneutralidad) NO puedo tener una "falta" de aniones.. ergo, lo que se produce es un aumento virtual de cloro... dando como resultado el hecho de que las ac. metb. por falta de base sean HIPERCLOREMICAS.

    Todo este rollo() es para hacer notar que con solo mirar el cloro, te da idea de que tiene el tipo... despues, podes calcular el AG para "confirmar" la sospecha...

    Con respecto a lo que dijiste del k+ esta perfecto, los mecanismos son los q mencionaste, ademas de la salida de K+ de las cel, para poder tirular los H+...

    Con respecto a las etiologias, y si... tomar aspirinas como tic tacs, es una causa... tambien cetoacidosis dbt., etc etc...


    Ah! en el Carril A no se le da bola al K+... no se en el tuyo...

    Besos!


    [/spoiler]

    GM11
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  28. Avatar de muñoz santiago
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    #25
    Les dejo 2 palabras que resume lo que vinieron hablando y las etiologias:

    Anion aumentado: (o sea cloro normal) puede ser x adicion de acidos endogenos y exogenos y ADEMAS incapacidad del riñon para eliminar una carga normal de acidos.

    ej:cetoacidosis diabetica
    Ingesta de acidos
    Insuficiencia renal
    glucolisis anerobica (x adicion de lactico)

    Anion normal: (cloro aumentado) basicamente por drogas que pierdan bicarbonato (acetazolamida) y trastornos gastrointestinales (diarrea)


    Saludos
  29. Avatar de Krasel86
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    #26

    Anion Gap

    Es un tema que no está en varios libros, y que es importante (además de tomado). Acá posteo lo que entendí en base a los seminarios y el trabajo práctico. Espero que sirva, y si encuentran algún error que lo hagan notar.

    ANION GAP

    El hombre, como todo en el universo, es electroneutro. O sea que si en un compartimiento, por ejemplo el plasmático, medimos los cationes y los aniones, deberían dar lo mismo, y su resta, por lo tanto, daría 0.

    Cationes - Aniones = 0

    El principal catión extracelular es el Na+, y los principales aniones extracelulares son el Cl- y el HCO3-. Entonces, podríamos, aproximadamente, hacer este cálculo, y debería darnos un valor cercano a 0. La resta de cationes menos aniones plasmáticos se llama Anion Gap (AG), o brecha aniónica, y se calcula así:

    AG = [Na+] - ( [Cl-] + [HCO3-] )

    El valor normal es entre 8 y 16, o sea que no cumple con nuestras expectativas teóricas de que diera 0. ¿A qué se debe esta diferencia? Obviamente, el principio de electroneutralidad se sigue cumpliendo. Lo que pasa es que hay iones, principalmente aniones, que no podemos medir, y que son los responsables de esta "brecha". Por eso se llama brecha aniónica a este cálculo.
    Un AG > 16 nos habla de una brecha mayor entre cationes y aniones, que forzosamente se debe a la presencia de otros aniones que no estoy midiendo.


    ¿Para qué nos sirve el AG?
    Se utiliza para caracterizar a las acidosis metabólicas.
    En las acidosis metabólicas disminuye [HCO3-]. Esto puede deberse a dos causas:
    1. Pérdida excesiva a nivel renal, por alguna nefropatía.
    2. Uso excesivo para amortiguar una excesiva producción de ácidos, por ejemplo, en diabetes tipo I, que cursa con cetoacidosis.

    1. Si está perdiendo HCO3-, los niveles de Cl- aumentan para compensar las cargas negativas que se pierden. Entonces, baja [HCO3-] pero sube [Cl-] en igual proporción, por lo tanto, AG es normal (mirando la ecuación de AG se entiende). Como aumenta [Cl-], se dice también que es hiperclorémica.

    2. Aquí la cantidad de HCO3- no está alterada. Lo que ocurre es que se está usando para amortiguar H+ provenientes de ácidos. Al aumentar la cantidad de estos ácidos (que al liberar un H+ se convierten en aniones), aumenta entonces la cantidad de aniones no medibles. Eso es justamente lo que medía el AG. Por lo tanto, en este caso, el AG está elevado. Como no hay un desequilibrio de cargas, la [Cl-] no cambia, por lo tanto es normoclorémica.


    Salu2!
  30. Los siguiente/s 9 mancianos agradecen a Krasel86 por este mensaje de gran utilidad:

    Dra_Melissa (16-Dec-2009), Drosophila (16-May-2011), Facunet (01-Nov-2009), GABA+ (19-Nov-2011), lu_li_87 (31-Oct-2009), meli_z (01-Nov-2009), Platerin Platero (15-May-2012), Raulzinho (01-Nov-2009), [Bren] (31-Oct-2009)

  31. 232
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    #27
    Tengo una duda con el valor de la cuenta...

    Si supuestamente hay MAS ANIONES o sea GAP aumentado, entonces en la cuenta no tendria que dar NEGATIVO EL VALOR DE GAP?
    Si supuestamente hay mas aniones que cationes (o sea mas cl y hco3 que Na+) entonces el valor de 12 mEq/l tendria que dar negativo.

    O entendi cualquier cosa?
  32. Avatar de Krasel86
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    #28
    Citar Originalmente publicado por momardo Ver post
    Tengo una duda con el valor de la cuenta...

    Si supuestamente hay MAS ANIONES o sea GAP aumentado, entonces en la cuenta no tendria que dar NEGATIVO EL VALOR DE GAP?
    Si supuestamente hay mas aniones que cationes (o sea mas cl y hco3 que Na+) entonces el valor de 12 mEq/l tendria que dar negativo.

    O entendi cualquier cosa?
    Pasa que no es que hay más Cl- o más HCO3-. Lo que hay, justamente, son más aniones que no estás midiendo en esa cuenta. Entonces, la cuenta te da una diferencia mayor.

    AG se basa en la electroneutralidad: Según este principio, el número de cargas positivas y negativas tiene que ser igual en todos los compartimientos. Si esto se lleva al plasma, podemos pensar en los principales cationes (Na+) y los principales aniones (Cl- y HCO3-), y si restamos sus valores en plasma, deberíamos llegar a un número cercano a 0.
    Ejemplo:

    Na+ = 140 HCO3-= 24 Cl-= 105

    AG = [Na+] - ( [Cl-] + [HCO3-] )

    AG = 11--> Mis cationes suman 140, y los aniones que medí suman 129. Por lo tanto, hay otros "11" aniones que no estoy midiendo, y que explican la diferencia entre los cationes y los aniones que medí.

    Con el AG vos podés tener una idea de la cantidad de aniones que están aumentados (por ejemplo, ácido láctico, cuerpos cetónicos), en base a la diferencia (brecha o gap, en inglés) entre los cationes que medís (Na+) y los aniones que medís (HCO3-). Si esta brecha te da más alta, lo que quiere decir es que HAY OTROS ANIONES QUE NO ESTÁS MIDIENDO que hacen que la diferencia sea mayor.
    Así te podés dar cuenta, en las acidosis metabólicas, qué es lo que está pasando:
    - Si perdés HCO3-, sube el Cl- para compensar las cargas (hiperclorémica), pero el AG es normal, porque se compensan los números, uno baja (HCO3-) pero otro sube (Cl-), en igual proporción.

    - Si usás mucho HCO3- como buffer, obviamente es para amortiguar los H+ que libera algún ácido, que como libera H+, se transforma en anión. Entonces, aumenta la concentración de un anión (el ácido), a expensas HCO3- (que se usa como buffer). Como las cargas se mantienen iguales, no aumenta el Cl- porque no tiene que compensar cargas (normoclorémica).

    Espero que se haya entendido...
    Salu2!
  33. Los siguientes usuarios agradecen a Krasel86 por haber posteado información muy útil:

    GABA+ (19-Nov-2011)

  34. Avatar de lucho_manatarms
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    #29
    El anion gap (ES UNA ECUACION!) corresponde a todos los aniones presentes en plasma q no son regularmente medibles, como el ac. sulfurico, lactico, fosforico, etc.
    En la ac. metab. puede haber anion gap normal o aumentado...
    GAP= Na - (Cl + Hco3)

    Si el anion gap es normal, entonces el Hco3 esta bajo y el Cl alto.
    X ej, en diarrea se pierde bicarbonato entonces tenes ac. metab con anion gap normal.
    Si el anion gap esta alto, entonces el Hco3 esta bajo y el Cl normal.
    X ej, en ejercicio intenso aumenta el ac. lactico (gap) y el Hco3 se usa como buffer, x lo q disminuye.

    Na= Cl + Hco3 + Gap (es la misma formula q arriba pero quiza asi es mas facil de darse cta.)
  35. Los siguiente/s 2 mancianos agradecen a lucho_manatarms por este mensaje de gran utilidad:

    GABA+ (19-Nov-2011), jamirokee (17-Feb-2010)

  36. Avatar de Selene_85
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    #30
    Esta perfecto lo que repitieron en los posts de arriba, solo quiero agregar un par de cosas:

    Como Causa de ALCALOSIS METABOLICA, pueden agregar los vomitos... y con "vomito" quiero decir CUALQUIER patologia que provoque vomitos, entiendase, sme. pilorico, Ca. Gastrico, intoxicaciones, etc etc.

    Con respecto al anion gap...

    Si hay una Ac Metab por exceso de acido, lo que esta pasando es que se estan metiendo mas acidos al cuerpo, ya sea endogenos (cetoacidosis dbt), o exogenos (intoxicacion con AAs)...


    Ahora, el hecho de que ese "anion gap"(AG) este aumentado, es porque la MAQUINA no los mide...

    La maquina que hace los ionogramas no tiene la opcion "aspirina" "cetonas", ect etc... NO, entonces, mide lo que puede...

    Na+, K+, Cl-, HCO3...

    Ahora, el bicarbonato esta bajo, ya que al haber mucho acido en el cuerpo, hace lo que puede para titularlo...

    La baja en el HCO3 es lo que "COMPENSA" de alguna manera ( esto no es taaan asi, lo digo para que entiendan), la suba del AG, cosa de mantener la electroneutralidad...

    En los casos de Falta de Base, aho el tipo esta perdiendo HCO3... hay "produccion en exceso de acido" ?!??! NO!!!!

    En el cuerpo siguen habiendo los mismos acidos que antes, por lo que el AG da normal.... PERO, el ppio. de electroneutralidad, aun asi debe ser mantenido, ergo, el que sube es el CLORO... de ahi el nombre de HIPERCLOREMICAS...


    Otra cosa... hay veces que puede dar DISMINUIDO el anion gap, pero eso no es por un problema ac.base, sino por una disminucion de la albumina... eso me acarrea una menor cantidad de cationes, por lo que la "brecha" es menor.

    Exitos a todos!!!

    GM11
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  37. Avatar de huntmart
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    #31
    Piensen cuando jugaban al subibaja: el equilibrio se puede perder ya sea porque de un lado se subieron muchos o porque del otro lado se bajó alguno.
    Entonces, si pensamos que de un lado del subibaja están los H+ y del otro el HCO3- entendimos todo
  38. Avatar de nikito
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    #32
    buenas gente tengo una idea de este asunto.... que es el exceso de base y para que sirve?? desde ya gracias.. estoy al hornisimo y cualquier manotaso me viene bien!
    <<<nikito>>> " estamos hablando de sexo o de comida?....."
  39. Estudiante de Medicina
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    #33
    chicos, ya que estamos con renal!! tengo un par de choice que nose como hacerlos, osea me contaron que el final es mucho mas TEORICO pero como es de la catedra de años anteoriores me da cagaso no poder hacerlo!! ES MEJOR Q NOS SORPRENDA AHORA QUE EN EL FINAL NO??? a ver...

    1. si la concentracion plasmatica de una sustancia libremente filtrable que no es secretada ni reabsorbida es 0,125 mg/ml su concentracion en orina es de 25 mg/ml y la formacion de orina es 1 ml/min, la velocidad del filtrado glomerular es...

    a- 50 ml/min
    b. 200 ml/min
    c.150 ml/min
    d. 125 l/min

    2. Las siguientes mediciones se obtuvieron de un paciente : clearence de PAH 750 ml/min, concentracion de creatinina en plasma 0,8 mg/ml , concentracion urinaria de creatinina 66mg/dl , excrecion urinaria 2ml/min concentracion de glucosa 120mg/dl, cual es la fraccion de filtracion del paciente?

    a. 0,18
    b. 0,20
    c. 0,22
    d.0,24

    3.Aproximadamente cuanta glucosa se reabsorve en el riñon del paciente de la pregunta anterior??

    a. 0mg/min
    b.120 mg/min
    c. 165 mg/min
    d. 200 mg/min

    4. las siguientes mediciones fueron tomadas de un paciente, volumen de orina 1,5 litros al dia, concentracion de bicarbonato en orina 4 meq/l , acidos urinarios titulables 10 meq/l , amonio en orina 20meq/l. Cual es la excresion acida neta diaria de dicho paciente?

    a. 51 meq/dia
    b.39 meq/dia
    c. 34 meq/dia
    d. 30 meq/dia

    5. del paciente de la pregunta anterior, cuanto bicarbonato nuevo se forma por dia?

    a. 51 meq/dia
    b. 39 meq/dia
    c. 34 meq/dia
    d. 30 meq/dia

    6. asumiendo la produccion de una carga acida fija, cual es el estado acido base del paciente??

    a. normal
    b. acidosis respi
    c.acidosis metabolica
    d.alcalosis respi

    7. se obtuvo la sieguiente informacion : concentracion en la arteria renal de PAH 0,05 mg/ml, concentracion en la vena renal de PAH 0,005 mg/ml, flujo urinario 2ml/min , por lo que el flujo plasmatico renal esta cercano a..

    a. 500 ml/min
    b. 600 ml/min
    c. 900 ml/min
    d. 800 ml/Min

    8. Una sustancia libremente filtrable que no es ni reabsorbida ni secretada tiene una concentracion en la arteria renal de 12 mg/ml y una concentracion en la vena renal de 9mg/ml, calcular la fraccion de filtrado (VFG/FPR)

    a. 0,05
    b. 0,15
    c. 0,23
    d. 0,35

    9. Un paciente que tiene una concentracion urinaria de creatinina de 196 mg/ml, una concetracion plasmatica de creatinina de 1,4 mg/ml y un flujo urinario de 1 ml/min. El clearence de ceatinina es..

    a.75 ml/min
    b. 99 ml/min
    c. 123 ml/min
    d. 140 ml/min

    10. En una hora se colectan 54 ml de orina de un paciente en estudio. La concentracion de PAH en plasma es 0,02 mg/ml y en orina es 14mg/ml. cual es el flujo plasmatico renal efectivo?

    a. 31,1 ml/min
    b. 128 ml/min
    c. 278 ml/min
    d. 630 ml/min

    11. cual de las siguientes sustancias estara mas concentrada en el T.P ( tubulo proximal) ?

    a. glucosa
    b. creatinina
    c. NA
    d. bicarbonato

    12. un paciente que tiene el VFG de 120 m
    /min y una concetracion de glucosa de 100Mg%, cual sera la carga filtrada de glucosa?

    a.1200 mg/min
    b. 120 mg/min
    c.1, 20 mg/min
    d. 20 mg/min

    HELPPPP!!!
  40. Avatar de Berni Aljus
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    #34
    Tula, por favor... no postes lo mismo 2 veces en threads distintos. decite por uno.

    Para tu post vale la misma respuesta que te puse en "equilibrio Donnan". Mancia no es un "hacedero (?) de tarea gratis".

    Dale, ponete a resolverlos! Seguro te salen si lo razonas fisiológicamente; y aplicando una que otra formulita, claro... je
    Homines, dum docent, discunt
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  41. Los siguientes usuarios agradecen a Berni Aljus por haber posteado información muy útil:

    Selene_85 (25-Jan-2010)

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    #35
    Citar Originalmente publicado por Berni Aljus Ver post
    Tula, por favor... no postes lo mismo 2 veces en threads distintos. decite por uno.

    Para tu post vale la misma respuesta que te puse en "equilibrio Donnan". Mancia no es un "hacedero (?) de tarea gratis".

    Dale, ponete a resolverlos! Seguro te salen si lo razonas fisiológicamente; y aplicando una que otra formulita, claro... je


    eii fue sin querer, perdon si jodi!
    la mama d mi novio me ayudo a hacerlos ja, pero tengo una duda... primero..

    La formula de FPR: VFG (uPAH . o,9 pPAH) es asi?? (uPAH es PAH en orina y pPAH es PAH en sangre)

    NO ME SALE EL 7 NI EL 8!! ALGUIEN ME PUEDE AYUDAR?? intente d mil formas...!!

    x ejemplo en el problema 8 cuando dice.. que en arteria renal la concentracion es de 12 y en vena renal es de 9 osea la diferencia... que es 3, es lo q se eliminaria por orina?? y si quiero saber el FSR.... que considero la concentracion en ARTERIA o en VENA?? chicos por faaaaaa! mil gracias
  43. Avatar de jamirokee
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    #36
    A ver si entendí:
    Cuando hay exceso de ácido, parte del HCO3- se consume para titular esos H+ de más, por lo que disminuye este anión, y aumenta el anión del ácido ese que estaba en exceso (aumentando el anion GAP)?
    Gracias a todos y perdonen si estoy preguntando más de lo mismo!
  44. Avatar de Krasel86
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    #37
    Citar Originalmente publicado por jamirokee Ver post
    A ver si entendí:
    Cuando hay exceso de ácido, parte del HCO3- se consume para titular esos H+ de más, por lo que disminuye este anión, y aumenta el anión del ácido ese que estaba en exceso (aumentando el anion GAP)?
    Gracias a todos y perdun onen si estoy preguntando más de lo mismo!
    Si, esta bien lo que decis. Cuando la acidosis metabolica se debe a un aumento de los acidos no medibles, el HCO3- se usa para titular los protones en exceso, y por eso aumenta el AG, y se mantienen los niveles de cloro (porque no hay desequilibrio de cargas, ya que las cargas negativas que se pierden al usarse el HCO3- se compensan con las cargas negativas del acido en exceso.

    Salu2!
  45. Los siguientes usuarios agradecen a Krasel86 por haber posteado información muy útil:

    jamirokee (02-May-2010)

  46. Avatar de Dra Li
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    #38
    el anion gap o anion restante parte de el hecho de que el organismo tiene que tener una igual carga de iones para mantener la electroneutralidad , el calculo en la practica clinica se realiza con los iones mas abundantes en el organismo y la diferencia a favor de los aniones corresponde al anion gap
    en donde GAP=Na-(HCO3+Cl),,el VN es de 12+/-meq
    El utilidad del gap es el de conocer cuales son las causas de una acidosis metabica,,cuando el GAP es normal(o hipercloremia) se produce un aumento de Cl en sangre y el organismo para compensar secreta bicarbonatos por via renal
    Cuando un GAP esta aumentado se da porganancia o aporte de acidos(puede darse por ej en una cetoacidosis diabetica o alcolica)
    Bueno espero que sea sintetico y consiso y sirva
    "Todos somos hereos anonimos guerreros en este lugar"
  47. nva
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    #39
    hola chicos, una duda que es la BB ? gracias

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