Discusión en foro:

Todos sabemos lo q es el Sist. Adrenérgico y Colinérgico; y sus opuestos, es decir, aquellos q "frenan" los impulsos de dichos sistemas: Antiadrenérgico y Anticolinérgico, respectivamente.
Mi duda es la siguiente:

Si x Ej. a nivel cardíaco, el Sist. adrenérgico aumenta la Fc,
y el antiadr. la diminuye y a su vez, el colinérgico disminuye la FC y el AntiCol. la aumenta x bloqueo.

La pregunta seria:

Si bien el bloqueo ocurre en diferentes receptores, los efectos del Adrenérgico no deberían ser los mismos que los del AntiCol. ? o q se podria decir de estos 2 Sist.?

Estoy estudiando justo eso y me surgio la duda, a ver si me pueden ayudar ...

Salu2!

Alguien?

Creo q no se entendio bien tu duda. de por si lo q planteas creo q esta bien... pero el antagonista no tiene efecto (anticolinergico) y me parece q lo que se produciria seria una balanza hacia el sistema adrenergico (o sea disminuye el efecto colinergico, y el adrenergico es normal pero simula como un aumento).

creo q es asi. o sea, los antagonistas no tienen funcion. y lo q se produce es que los ligandos endogenos actuen o no.

creo q es asi...

uh, no te entendí, a q te referís especificamente?

si das un anticolinergico muscarínico x ej., se van a producir efectos simpáticos, (pero por facilitación), con predominio del sistema símpático, ya que el sistema contrarregulador opuesto (parasimpático)está alterado, por bloqueo de sus receptores.

A ver si lo puedo plantear de otra forma ...

El Ef. Adrenérgico, a Nivel del Snc es: Insomnio; Excitacion Central; aumento de la vigilia y liberacion de HAD.- (Principalmente)
El Anti. son: Sedación y Dism. de HAD.-

Porque tengo unicamente esos 2 efctos en el Anti?
Con saber el Adrenérgico, x descarte uno no saca el Anti y listo el pollo?

Es decir, si yo tengo 2 sistemas como el Adrenérgico y el Colinergico q son antagonicos entre si, yo con saber el Adrenergico, ya saco los colinergicos y a su vez, ya sé los Anti de cada uno.
Ó sea, obviamente q los receptores son distintos, pero los efectos
no deberian ser iguales ?

Hola no se si entendi bien lo que quisiste preguntar pero voy a intentar responderte:

Originalmente publicado por Claudiopolop

A ver si lo puedo plantear de otra forma ...

El Ef. Adrenérgico, a Nivel del Snc es: Insomnio; Excitacion Central; aumento de la vigilia y liberacion de HAD.- (Principalmente)
El Anti. son: Sedación y Dism. de HAD.-

Porque tengo unicamente esos 2 efctos en el Anti?
Con saber el Adrenérgico, x descarte uno no saca el Anti y listo el pollo?

con repsecto a esto,creo que el antiadrenergico te produjo los efectos contrarios al adrenergico, porq la sedacion implica una disminucion en la excitacion cerebral, sueño y por lo tanto disminucion de la vigilia
Y si, con saber adrenergico uno saca lo que hace el antiadrenergico, siempre y cuando ambos actuen sobre los mismos receptores, y no haya una respuesta refleja del sistema colinergico

Originalmente publicado por Claudiopolop

Es decir, si yo tengo 2 sistemas como el Adrenérgico y el Colinergico q son antagonicos entre si, yo con saber el Adrenergico, ya saco los colinergicos y a su vez, ya sé los Anti de cada uno.
Ó sea, obviamente q los receptores son distintos, pero los efectos
no deberian ser iguales ?

No siempre con saber los efectos de un adrenergicos vas a saber los de un colinergicos, porq no siempre todas las funciones estan inervadas por ambos sistemas
Un ejemplo seria el de usar un adrenergico (como fenilefrina) y un bloqueante muscarinico (como atropina) para producir midriasis, si bien ambos la van a producir, la atropina ademas va a actuar sobre el musculo ciliar produciendo ciclopejia, cosa que no va a pasar con la fenilefrina porq no tiene efecto sobre la acomodacion del ojo

Espero haber respondido tu pregunta
Saludos

agrego a lo que dijo monsieur.... si usas un bloqueante adrenergico, vas a tener vasodilatacion...
si usas atropina... va a haber vasoconstriccion???? NO!!!! de hecho, hay vasodilatacion en algunas zonas como en la cara dando el caracteristico RUBOR ATROPINICO!
adrenergicos y colinergicos hay que estudiar por separado y muy bien! no siempre dan funciones contrarias... fijate como otro ejemplo, los efectos que tienen en el genital masculino.

por otra parte, fijate que la exitacion central da insomnio o aumento de la vigilia (que es lo mismo) por ende, en los antiadrenergico tenes dos respuestas que son antagonicas a las dos respuestas que tenes con los agonistas adrenergicos (es decir, son dos efectos, nomas que dicho en muchas palabras)

saludos

nahuel

Agradezco sus rtas, xq me tan aclarando bastante el panorama ...
En vdd estoy estudiando de un apunte! de un curso muy bueno
q se hace acá x esta zona ...
A lo q voy yo, es xq directamente no ponen los casos puntuales (excepciones)
y no hacen redundacia, al describir los efectos en SNC x Ejemplo.-

Como ser el Ej de Nahuel de Genital Masculino, más los otros q haya, y nada más!

Salu2 y Muchas Gracias!

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alguien sabe q significa en el tema de contraccion muscular "fasciculaciones"??

Fasciculaciones: son un tipo de moviento involuntario producido x la contracción de haces musculares en forma arritmica sin desplazamiento (aunq te puede llegar a dar una min oscilación de los dedos x ej. )

Hola Claudio, por empezar tengo que aclarar que no existen 4 sistemas, es decir adre, coli, antiadre y anticoli. En el sist. nervioso autonomo existe el sist. simpatico y sus receptores alfa, beta y el sist. parasimpatico con sus receptores muscarínicos (M1 al M5) y nicotinicos Los efectos de ambos sistemas estan dados por la presencia en mayor o menor medida de los receptores respectivos en la celula diana. Los agonistas adrenergicos activaran receptores adrenergicos y los agonistas colinergicos haran lo suyo con receptores muscarinicos o nicotinicos dependiendo de su afinidad. El bloqueo de uno u otro tipo de receptor no siempre causa el efecto contrario al agonista debido a:
-que puede no existir un tono autonomico correspondiente. O sea podes bloquear un receptor, pero si antes de bloquearlo no habia un estimulo no habra efecto.
-podes no tener la suficiente cantidad, si no nula, de receptores del otro sistema como para "sobresalir" por encima del receptor bloqueado.
-El bloqueo de un tipo de receptor, puede descubrir otro receptor de la misma familia(simpatico o parasimpatico), con menor afinidad por el agonista, y con efectos contrarios (Fenomeno de Dale).
Espero te sirva mi opinion, pero para despejarte cualquier duda, te recomiendo consultar algun libro de farmacologia o fisiología del sistema nerviosos autonomo.

alguien sería tan amable de pasarme las rsepuestas al cuarto problema de trabajos practicos de adrenergicos. el punto de dibujar en los ejes. se que es mucho pero esperaba que alguie me diga simplemente si se dibuja para arriba y abajo nada más, la parte interpretativa la hago yo gracias. ah, catedra 3 farmacología 1 aclaro por si las moscas. gracias.