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El ¿Verdadero? tamaño de la Luna

El ¿Verdadero? tamaño de la Luna

  1. Avatar de ZeKKi
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    #1

    El ¿Verdadero? tamaño de la Luna

    Viendo encuentro [a esta hora rebosa de estos excelentes programas matemáticos y físicos me encontré con esta curiosidad]

    Hay un efecto que se llama Ilusión lunar, y es por el cual la luna [y también el sol] parecen de distinto tamaño dependiendo si su posición está más cercana al cenit o al horizonte, sin haber causas físicas, astronómicas u ópticas que expliquen dicha inconsistencia.

    En cambio, es un mero efecto psicológico.


    Para la correcta percepción del tamaño de un objeto es importante disponer también de información correcta sobre la distancia real al observador. El cerebro humano “calcula” el tamaño de los objetos a partir del tamaño de la imagen en la retina [tamaño angular] y del conocimiento disponible acerca de su distancia, dado que un objeto más cercano a la retina produce una imagen de mayor tamaño que uno más alejado, el cerebro, empleando la experiencia, interpreta que está más cerca.

    Como la Luna está siempre a aproximadamente 385 000 Km de distancia de la Tierra, el supuesto cambio de tamaño de la Luna dependiendo de su cercanía al horizonte es una ilusión.



    Los fallos de la percepción del tamaño ocurren principalmente cuando existe una falsa estimación de la distancia: tomando un objeto (D) a la distancia (f) y que produce una imagen en la retina del tamaño (A), si la distancia se estima erróneamente como (e), puede percibirse como si fuera más pequeño de lo que es (C), pues un objeto de ese tamaño a esa distancia produciría una imagen del mismo tamaño (A). Un ejemplo de esto es la Luna en su cenit o el llamado “efecto de los coches de juguete”: cuando se mira desde una torre alta, por falta de experiencia, se subestima la distancia y los coches parecen más pequeños, como coches de juguete.




    El tamaño real de la Luna en las cercanías del cenit no se percibe correctamente. Todos los astrónomos saben, que la Luna tiene un diámetro mucho más grande (3 476 Km), de lo que la ligeramente defectuosa percepción humana permite apreciar. Por esta causa aparece la apreciación incorrecta de la distancia: la enorme distancia (aproximadamente 385.000 Km) de la luna no es perceptible para el hombre, pero la Luna en el horizonte parece más lejana que cuando está en lo alto del firmamento

    A causa de la presencia de información de referencia (árboles, casas, etc.) junto a la visión de la línea del horizonte y de la ausencia de estas referencias en lo alto hace que el cielo, en el que parecen estar suspendidas la Luna, el Sol y las estrellas, parezca achatado. Dado que en ambos casos el tamaño de la imagen en la retina es el mismo, a causa de la diferente percepción de las distancias parecería más grande la Luna en el horizonte y menor en las proximidades del cenit.



    Idea de compartir el tema: Encuentro
    Fuente de la info: wikipedia




    Chicos, todo lo que vemos es una mentira!!!!!
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  2. Avatar de chaman
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    #2
    Es el mismo efecto que pasa cuando estña atardeciendo, que se pone "naranja el cielo". Los rayos de luz del sol que llegan al observador inciden de diferente manera (diferente ángulo) en la atmósfera, que si estuviera bien arriba del sujeto. Es más hasta el sol simula ser más grande (que realmente es así en un principio).

    Otro datito interesante y pertinente: como todos sabemos la velocidad de la luz es de 300.000 km/s y un fotón que sale del sol tarda 8 minutos en llegar a la tierra(corríganme si estoy equivocado). Eso quiere decir que el sol que nosotros vemos en un momento es en realidad el sol de hace 8 minutos .
    Lo mismo y más impresionante pasa con otras estrellas que vemos cada noche, imaginemos alguna que esté en el firmamento cotidiano nocturno a 2 años luz de distancia. Significa que la imagen que vemos de esa estrella en en realidad la imagen de esa estrella de hace 2 años.

    Todo es una mentira jajaj
    .Estudiando Medicina en tiempos en los que la Salud más que un Derecho parece un nuevo consumo.
  3. Avatar de ZeKKi
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    #3
    No es el mismo efecto, el efecto de la coloración del cielo es un efecto óptico, el del tamaño de la luna es psicológico. Creo que sería más comparable a la sensación de la vista que uno tiene de efecto tunel cuando va a alta velocidad y despues se frena, que parece que toda la imagen se aleja por los bordes desde la espalda hasta que se detiene. [es medio complicado de explicar]

    Fijate el grafiquito del cielo. La distancia de la luna es la misma, la distancia que recorre la luz es la misma, el ángulo del ojo y la luna es el mismo. [cero grados]

    Si no queda claro también pueden consultar con el efecto de la habitación de ames
    Habitación de Ames - Wikipedia, la enciclopedia libre

    Sobre la velocidad del fotón si, el sol está 8 minutos atrasado, y las estrellas que están a 1500 millones de años luz son fotones de dichas estrellas hace 1500 millones de años es por eso que se busca afirmaciones a la teoría del bigbang observando el universo lo más lejos posible de donde provendrían los primeros fotones.
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  4. Avatar de chaman
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    #4
    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    No es el mismo efecto, el efecto de la coloración del cielo es un efecto óptico, el del tamaño de la luna es psicológico. Creo que sería más comparable a la sensación de la vista que uno tiene de efecto tunel cuando va a alta velocidad y despues se frena, que parece que toda la imagen se aleja por los bordes desde la espalda hasta que se detiene. [es medio complicado de explicar]

    Fijate el grafiquito del cielo. La distancia de la luna es la misma, la distancia que recorre la luz es la misma, el ángulo del ojo y la luna es el mismo. [cero grados]
    You're right. Pero fijate, en la misma imágen que citaste, el ángulo de la luz en la penetración en la atmósfera, no en el observador. Cuando el sol se encuentra exactamente arriba del observador, los rayos de luz que se dirigen a éste penetran la atmósfera en un ángulo de 90 grados con respecto a su límite. Y cuando está en el horizonte, este ángulo deja de ser perpendicular y cambia.

    Sobre la velocidad del fotón si, el sol está 5 minutos atrasado, y las estrellas que están a 1500 millones de años luz son fotones de dichas estrellas hace 1500 millones de años es por eso que se busca afirmaciones a la teoría del bigbang observando el universo lo más lejos posible de donde provendrían los primeros fotones.
    Exacto. Es más, éste es el argumento más sólido de la teoría del Big Bang. El universo está en expansión, y esto se justifica midiendo exhaustivamente cuanto tarda la luz de un mismo astro en llegar a determinado punto. Si está en expansión sugiere que primitivamente todo estaba más junto, y he ahí la teoría. Es más ya con estas mediciones de la luz se sabe la edad del universo (15 mil millones de años) y midiendo los astros más lejanos también los límites (156.000 millones años luz de diámetro).

    (creo que desvirtué)

    Saludos!
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  5. Avatar de ZeKKi
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    #5
    Citar Originalmente publicado por Chaman
    You're right. Pero fijate, en la misma imágen que citaste, el ángulo de la luz en la penetración en la atmósfera, no en el observador. Cuando el sol se encuentra exactamente arriba del observador, los rayos de luz que se dirigen a éste penetran la atmósfera en un ángulo de 90 grados con respecto a su límite. Y cuando está en el horizonte, este ángulo deja de ser perpendicular y cambia.
    En realidad eso lo estás suponiendo, ya que bueno, erm, la bola amarilla es la luna en realidad y todos sabemos que la luna se la ve a la noche, y la característica particular de la noche, es la ausencia de sol.

    La imagen muestra, la luna real arriba, en el espacio y la luna que vemos nosotros un poquito más abajo. =)
    Fijate la diferencia de tamaño entre la "que vemos nosotros" más abajo que la real, entre el cenit y el horizonte, y la igualdad de tamaño de ambas lunas reales tanto en el horizonte como en el cenit.
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  6. Avatar de chaman
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    #6
    jajaj . Si man, estaba aplicando la misma teoría al sol, ya se que eso es la luna.

    Y por eso te digo, la luna que esta arriba del todo llamémosle "A1" osea que la que está a la derecha del todo también es A, pero pongámosle "2" ("A2").

    1)La que ve el observador, en el ejemplo de la que está más a la izquierda ("b"), no es nada más ni nada menos que rayos de luz, la imagen de la luna (b). Esos rayos, trazando una recta entre el observador y la luna real (A1) atraviesan la atmósfera perpendicularmente, ángulo de 90º, creando la imagen "b".

    2)Ahora, en el ejemplo en que la luna observada se encuentra a la derecha del dibujo ("c"), si hacemos lo mismo, trazamos una recta desde el observador hacia la luna "A2", recta que precisamente es la ruta de los fotones que crean la imagen, ésta corta a la atmósfera (osea el límite que hay entre lo negro y lo azul) en un ángulo que no es de 90º.

    Es de suponer además, que si (premisas):
    1) A1 y A2 tienen el mismo tamaño;
    2) el observador se encuentra en el mismo lugar en ambos ejemplos;
    3) en ambos ejemplos se trazan 2 líneas rectas que van desde un punto en común (el observador) y luego son tangentes a la superficie de las esferas A1 y A2;
    5) (primera deducción) con las premisas 1) y 3) se puede deducir que entre ambas rectas el ángulo es el mismo para cada ejemplo;
    4) en el mismo dibujo es notable la diferencia de distancias que hay entre el observador y el límite entre lo negro y lo azul, que no es otra cosa que la distancia que hay entre el límite de la atmósfera y el observador, y por lo tanto las imágenes "b" y "c" dependiendo del ejemplo.

    Deducción: Se puede pensar que es un efecto óptico.

    EDIT: estoy debatiendo, no significa que esté en desacuerdo
    Editado por chaman en 03-Jun-2008 a las 02:41 PM Razón: edit
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  7. Avatar de ZeKKi
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    #7


    Llamando a la Luna del Cenit "A" y a la del Horizonte "B" y al punto en común entre ambas "observador".

    0) El tamaño de A es igual al tamaño de B
    1) La distancia entre Observador y A es la misma que la distancia entre Observador y B
    2) Los fotones del sol rebotan en la luna es por eso que de noche vemos la luna
    3) Para ver un objeto centrado la incidencia de los fotones con el ojo tiene que ser de 0º
    4) Mirar tanto hacia A como hacia B de forma centrada es mirar a la misma distancia
    5) Entonces mirar tanto A como a B es mirar dos lunas del mismo tamaño.
    6) Por lo tanto, A y B deberian verse del mismo tamaño.

    Pero no, la luna en el horizonte es más grande que en el cenit.

    Llamemos A' a la Luna que aparece abajo de A entre el limite celeste y negro. Y llamemos B' a la Luna que aparece medialmente a B entre el limite celeste y negro.

    0) A' es de menor tamaño que B'
    1) A' y B' son las imagenes relativas que vemos de la luna.
    2) La visión se desarrolla según el esquema


    Tomamos "e" como la distancia entre Observador y A' o B' según corresponda.
    Tomamos "f" como la distancia entre Observador y A o B según corresponda.
    Tomamos "d" como el objeto A o B según corresponda
    Tomamos "c" como el objeto A' o B' según corresponda

    0) siendo e y f es la distancia,
    1) la distancia entre objetos el humano la interpreta mediante referencias.*
    2) El horizonte es referencia para determinar el tamaño B'
    3) No hay forma referencial de determinar el tamaño A'
    4) El cerebro hace cagadas


    La luna la vemos diferente entre el cenit y el horizonte porque hacia el cenit carecemos de métodos de referencia de tamaños para hacer comparaciones de la distancia. Opticamente vemos lo mismo, psicológicamente interpretamos la visión.

    "Una forma Probar este asunto es tan fácil como observar la luna a través de un tubo de cartulina cuyo diámetro haya sido ajustado previamente en función a la posición cenital. Si usamos este mismo tubo para observar la luna cerca del horizonte, veremos que las referencias visuales externas (árboles, montañas, edificios, etc.) desaparecen, y con ellas la ilusión del gran tamaño de nuestro satélite."



    *En un sistema sin referencias [un llano desolado]. Una persona de mayor altura a cierta distancia, se la ve de igual altura que a una persona de menor altura pero a menor distancia.


    PD: Aunque vos quizá chaman interpretas como una ilusión óptica la interpretación erronea psicológica. Lo cual sería lo mismo. Pero no es un efecto óptico como el de reflexión o refraccón que se apreciaría, por ejemplo, con un lapiz en un vaso de agua.
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  8. Avatar de chaman
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    #8
    Buena esaaa!, quemamos mas neuronas que con 3 medidas de whiskacho .

    El remate de contrastación de la cámara cerró todo. Osea en qué tenía que ver la interpretación de la información en el ceLebro esperaba.
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  9. Avatar de ZeKKi
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    #9
    El cerebro es una mierda, señor.. Sépalo, nos hace vivir en un mundo de fantasía
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  10. Avatar de Javi-ER
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    #10
    Mirá vos lo que es la ciencia. (comentario de un paciente al cual por medio de un ECG, le dije que su corazón estaba normal)
    ME LO PROMETÍ AQUEL DIA QUE ROMPERÍA MIS PROPIOS LÍMITES Y QUE ME CONVERTIRÍA EN UN DEMONIO CON UN EGO TERRIBLE, UN EGO CAPAZ DE SUCUMBIR A MI MISMO Y A TODOS.

  11. Avatar de nicock
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    #11
    puras blasfemias... yo medí el tamaño de la luna y no era mucho más distinto del tamñao de una moneda de 25 centavos..


    y esta es la prueba irrefutable


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  12. Avatar de chaman
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    #12
    Jajajaj, que groso !.
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