[Basico] Neumonologia 2!!!!! -_- Anatomia Aplicada. - Mancia.org | Foro de Salud y Medicina para estudiantes y medicos

chaman · 29-jun-2008, 10:24

Disculpe Dr Chaman
Le usurpo su post para poner la Imagen , si no queda descolgado

RodriZ

Pd: Sole86 me mato la exprecion de "los nenes grandes"

_____________________________________

Ajá! en esta puedo no?

1) Bueno, en modo gral, mediastino medio e inferior.
2) Parece que si.
3) Parece que no

4) Hay un incremento de los espacios mediastínicos medio e inferior. Por ver el cayado de la aorta normal (igual no se si se puede hacer diferencial con este dato), creo que se debe a una hemorragia contenida en el espadio pericárdico haciéndose este espacio real y aumentando de volumen, comprimiendose contra la pleura y por esto también debe conllevar un nivel de afección de la función pulmonar (creo).
5) Radiografía de proyección Anteroposterior, Incidencia perpendicular.

Doc Telesita · 29-jun-2008, 10:27

me siento totalmente oblicada a postear algo despues de la tremenda explicacion q dieron en el otro post (buenisima btw)

1)el corazon entero
2) se supone q se tendrían q ver en mas pico los ángulos costodiafragmáticos??
3) el estomago con aire...
4) hipertrofia cardíaca x chagas...
5) radiografía de tórax y si es chagas, es endemico en el norte argentino
(sí, no tenía idea a q cuernos te referías con proyección e incidencia!)

chaman te odio ¬¬

Tincho · 29-jun-2008, 10:54

Rodrigo, solo una aclaracion: la gente de la UBA, tecnicamente, no tiene la mas puta idea sobre imagenes hasta cuarto año, excepto los que hacen anatomia en la catedra 2 (que tampoco se con que profundidad ven imagenes).

Nachito Cua-Cua · 29-jun-2008, 11:09

Eso es verdad. En cuanto a la técnica, yo que cursé anato en la 2, no nos enseñaron nada. Lo unico q aprendiamos era a reconocer las estructuras de acuerdo a las relaciones, pero de técnica nada.

chaman · 29-jun-2008, 11:13

Che, es obvio Tincho, yo salí de la II de Anato y ver placas no iba más allá de lo puramente anatómico.
Esto es una especie de "juego" en el que nos vamos familiarizando con la anatomía anormal. Sabiendo la normalidad anatómica de una placa podemos saber que es anormal, no necesariamente porqué o el qué, pero es mejor boludear así, familiarizándose con esto que boludiar en el Gran Hermano Manciano no te parece?.

EDIT: a mi me parece excelente esta iniciativa por parte de RodriZ.

Tincho · 29-jun-2008, 01:53

Yo decia por lo de "estrictamente para el ciclo biomedico".

ZeKKi · 29-jun-2008, 02:02

1) ¿Que estructura/s estan afectados?.
El corazón, se aprecia cardiomegalia.

2) ¿La radiografía esta bien tomada?
Impresiona que si, claviculas alineadas con apófisis espinales dando indicación de estar centrada. Está bien inspirada.

3) ¿Faltan estructuras en la Imagen?
Los bronquios son tapados por los ventrículos. [por lo menos el izquierdo, el derecho puede que se vea en la imagen con mayor tamaño, acá no lo distingo].
Faltan estructuras costales y vertebrales posteriores al corazón. [que se apreciarian en una placa bien tomada con un corazón en óptimas condiciones]

4) ¿Como describiría la imagen que ve? ¿Se imagina las Causas?
La cardiomegalia, el incremento del tamaño del corazón tapa estructuras que normalmente serían visibles. El corazón sale Hiperdenso, cuando debieran verse posterior al mismo un par de estructuras óseas. Puede ser producto de una insuficiencia cardíaca u otras miocardiopatías [hipertrofias ventriculares tanto izquierda [hipertensión prolongada] como derecha [hipertensión pulmonar o hipertención ventricular izquierda de años de evolución, hipertrofias auriculares, dilatación del musculo cardíaco por un ataque al corazón.]

5) ¿Que estudio es, como es la Proyección e Incidencia?
Es un estudio a una persona cuyo corazón es anormalmente más grande que el del resto de los humanos.
Incluyo respuesta de chamán
Radiografía de proyección Anteroposterior, Incidencia perpendicular. Pero para mi que es Posteroanterior.

[AUNQUE, podría ser AP si al paciente le hicieron la Rx en la UTI]

Hasta aquí llega mi knowledge, lo que está en cursiva lo tuve que buscar en los textos [no me peguen, soy cbciano =P ]

Citar:

Originalmente publicado por Tincho

Yo decia por lo de "estrictamente para el ciclo biomedico".

Entonces que sirva de práctica para los chicos del ciclo biomedico, así cuando lleguen a 4to tengan práctica con el tema. Ya que, no da que venga alguien con cancha de 4to en adelante y lo haga en dos segundos

.::RodriZ::. · 29-jun-2008, 07:27

Citar:

Originalmente publicado por chaman

Ajá! en esta puedo no?

1) Bueno, en modo gral, mediastino medio e inferior. NOP
2) Parece que si. SIP
3) Parece que no

SIP
4) Hay un incremento de los espacios mediastínicos medio e inferior NOP. Por ver el cayado de la aorta normal (igual no se si se puede hacer diferencial con este dato), creo que se debe a una hemorragia contenida en el espadio pericárdico haciéndose este espacio real y aumentando de volumen, comprimiendose contra la pleura y por esto también debe conllevar un nivel de afección de la función pulmonar (creo). PERFECTO , ES UN DERRAME PERICARDICO ! QUE PROVOCA UN TAPONAMIENTO CARDIACO, CORAZON EN BOTELLON , ES UNA URGENCIA QUE REQUIERE PERICARDIOCENTESIS DE URGENCIA (DRENAJE DE LA COLECCION)
5) Radiografía de proyección DE ATRAS HACIA DELANTE EL RAYO INGRESA POR LA ESPALDA, Incidencia perpendicular. EL RESTO SIP

MUY BIEN CHAMAN ! ! !

Citar:

Originalmente publicado por Doc Telesita

me siento totalmente oblicada a postear algo despues de la tremenda explicacion q dieron en el otro post (buenisima btw)

1)el corazon entero SIP
2) se supone q se tendrían q ver en mas pico los ángulos costodiafragmáticos?? PERFECTO ! ! ! !
3) el estomago con aire... PUEDE ESTAR O NO, NO ES REPRESENTATIVO
4) hipertrofia cardíaca x chagas... BIEN PODRIA SER TAMBIEN ! LO QUE HACE EL DIAGNOSTICO ES LA CLINICA, YA QUE LA CLINICA DE LA INSUFICIENCIA CARDIACA Y EL TAPONAMIENTO CARDIACO ES DIFERENTE, (aunque un corazon con ese tamaño y con signos clinicos de IC es para transplante de urgencia)
5) radiografía de tórax y si es chagas, es endemico en el norte argentino
(sí, no tenía idea a q cuernos te referías con proyección e incidencia!)

chaman te odio ¬¬

MUY BIEN DRA TELESITA

Citar:

Originalmente publicado por ZeKKi

1) ¿Que estructura/s estan afectados?.
El corazón, se aprecia cardiomegalia. SIP !

2) ¿La radiografía esta bien tomada?
Impresiona que si, claviculas alineadas con apófisis espinales dando indicación de estar centrada. Está bien inspirada. SIP

3) ¿Faltan estructuras en la Imagen?
Los bronquios son tapados por los ventrículos. [por lo menos el izquierdo, el derecho puede que se vea en la imagen con mayor tamaño, acá no lo distingo]. EN REALIDAD ESTAN PERO EL CORAZON LOS TAPA
Faltan estructuras costales y vertebrales posteriores al corazón. [que se apreciarian en una placa bien tomada con un corazón en óptimas condiciones] SIP

4) ¿Como describiría la imagen que ve? ¿Se imagina las Causas?
La cardiomegalia, el incremento del tamaño del corazón tapa estructuras que normalmente serían visibles. El corazón sale Hiperdenso, cuando debieran verse posterior al mismo un par de estructuras óseas. Puede ser producto de una insuficiencia cardíaca u otras miocardiopatías [hipertrofias ventriculares tanto izquierda [hipertensión prolongada] como derecha [hipertensión pulmonar o hipertención ventricular izquierda de años de evolución, hipertrofias auriculares, dilatación del musculo cardíaco por un ataque al corazón.]
PERFECTO !

5) ¿Que estudio es, como es la Proyección e Incidencia?
Es un estudio a una persona cuyo corazón es anormalmente más grande que el del resto de los humanos.
Incluyo respuesta de chamán
Radiografía de proyección Anteroposterior NOP, Incidencia perpendicular. Pero para mi que es Posteroanterior.

SIP
[AUNQUE, podría ser AP si al paciente le hicieron la Rx en la UTI]
BUENA ACLARACION EN TERAPIA O EN PACIENTES QUE NO PUEDEN SER MOVIDOS O QUE ESTAN TOCANDO PRACTICAMENTE EL ARPA, SE PUEDE HACER RX AP CON EQUIPOS PORTATILES DE RAYOS.
ESTAS RADIOGRAFIAS SON UN TANTO DIFERENTES A LAS PA YA QUE LA DISTANCIA DEL EQUIPO ES MENOR, Y TODAS LAS ESTRUCTURAS SE VEN MAGNIFICADAS.

Hasta aquí llega mi knowledge, lo que está en cursiva lo tuve que buscar en los textos [no me peguen, soy cbciano =P ]

Entonces que sirva de práctica para los chicos del ciclo biomedico, así cuando lleguen a 4to tengan práctica con el tema. Ya que, no da que venga alguien con cancha de 4to en adelante y lo haga en dos segundos

ESA ES LA IDEA ORIGINAL

Muy bien Chaman, Muy bien Doc Telesita , y Muy bien Zekki ! ! !

Que bueno que se copen con la idea Congratulations !

chaman · 29-jun-2008, 07:41

Una dudilla...

!

Yo puse espacios mediastínicos, porqué está mal?... no es el corazón el único que aumenta su volumen, ahí si sería lógico hablar de un aumento cardíaco, pero el pericardio también lo hace -por ejemplo-, no se puede hablar sólo de un incremento voluminal cardíaco nomas... o si? porqué está mal hablar de que el mediastino (obvio que no es una estructura sinó un espacio con contenidos, pero real al fin) aumentó su tamaño?.

.::RodriZ::. · 29-jun-2008, 07:50

Citar:

Originalmente publicado por chaman

Una dudilla...

!

Yo puse espacios mediastínicos, porqué está mal?... no es el corazón el único que aumenta su volumen, ahí si sería lógico hablar de un aumento cardíaco, pero el pericardio también lo hace -por ejemplo-, no se puede hablar sólo de un incremento voluminal cardíaco nomas... o si? porqué está mal hablar de que el mediastino (obvio que no es una estructura sinó un espacio con contenidos, pero real al fin) aumentó su tamaño?.

Bueno primero que nada porque no se ve bien el mediastino , la placa es mas bien baja, por ende , no se puede afirmar algo que no se ve :P
Pero con respecto a lo segundo, Si de hecho es el corazon que aumenta el tamaño al crearse un espacio que se llena de sangre entre el pericardio y el miocardio.
El mediastino aca no toca ningun pito :P

Doc Telesita · 29-jun-2008, 07:56

vaaaaaaaaaaaaaaaaaaamoooooooooooooooooooooooooooss ssssssssssssssssss

aguante la clinica!!! jajajajajajajajaja

pero bueno, toy con micro y pato, chagas fue lo primero q recordé....

Tincho · 29-jun-2008, 08:02

Citar:

El corazón sale Hiperdenso, cuando debieran verse posterior al mismo un par de estructuras óseas.

Eso puede ser tambien por mala tecnica.

Citar:

Entonces que sirva de práctica para los chicos del ciclo biomedico, así cuando lleguen a 4to tengan práctica con el tema. Ya que, no da que venga alguien con cancha de 4to en adelante y lo haga en dos segundos

El tema es que si lo que busca es apuntar a algo mas descriptivo de la placa en lugar del diagnostico, los de 4to y 5to son los que estan estudiando un poco mas eso, por eso decia. Para tirar diagnosticos y adivinanzas lo puede hacer cualquiera, pero no cualquiera puede describir bien una placa.

chaman · 29-jun-2008, 08:04

AHHH, bueno entonces le re pifié, voy a sincerarme:

Yo creí que el derrame era entre la hoja parietal y la visceral del pericardio, osea en la cavidad pericárdica propiamente dicha, asi que le re pifié, nunca pretendí un aumento del corazón mismo, sino un aumento en la separación del espacio pericárdico propiamente dicho

.

.::RodriZ::. · 29-jun-2008, 08:19

LA BASE ESSSSSSSSTA !

ZeKKi · 29-jun-2008, 08:22

Citar:

Originalmente publicado por Tincho

Eso puede ser tambien por mala tecnica.

Eso lo aclaré en la pregunta 3

Citar:

Originalmente publicado por Tincho

El tema es que si lo que busca es apuntar a algo mas descriptivo de la placa en lugar del diagnostico, los de 4to y 5to son los que estan estudiando un poco mas eso, por eso decia

Déjanos jugar al estudiante de udh Tinchote

Rubencito · 30-jun-2008, 12:12

Rodriz muy bueno, esto que estás haciendo!

Rubencito

sole86 · 01-jul-2008, 10:23

Ya que los "nenes grandes" no pueden evitar responder, se separo los posts de alumnos que no esten en el Ciclo Biomedico y se creo este thread aparte: http://www.mancia.org/foro/newreply....ote=1&p=312400

Saludos!

Nagu · 09-jul-2008, 03:48

gente ahora q me cope con esto me meto en todas jaajaj.. re pesado... sii el tema es el corazonn..pedazooo de corazonn... el tipo debe querer a mucha gente jiii...--- yo leii x ahi arriba cardiomegalia?? cardiopatia?? me quedo con esaa..- lo senos estan limpios asiq no hay derrame ni acumulacion de liquidoss.---si fuera una acumulacion de liquidos entre las hojas del pericardio.. no se acumularia liquido en los senos??? o estoy muy equivocado...?.. buenooo.. saludos y abrazos

29-jun-2008, 10:24	#1 (permalink)
chaman Manciano Kovac Registrado: julio-2007 País: Argentina Localización: con(>pro) ...stitucion Universidad: Universidad de Buenos Aires Ocupación: Estudiante de Medicina Posts: 1,099 Agradecimientos realizados: 107 Agradecimientos recibidos: 147 en 79 posts MVP Condecoraciones: 1	Disculpe Dr Chaman Le usurpo su post para poner la Imagen , si no queda descolgado RodriZ Pd: Sole86 me mato la exprecion de "los nenes grandes" _____________________________________ Ajá! en esta puedo no? 1) Bueno, en modo gral, mediastino medio e inferior. 2) Parece que si. 3) Parece que no 4) Hay un incremento de los espacios mediastínicos medio e inferior. Por ver el cayado de la aorta normal (igual no se si se puede hacer diferencial con este dato), creo que se debe a una hemorragia contenida en el espadio pericárdico haciéndose este espacio real y aumentando de volumen, comprimiendose contra la pleura y por esto también debe conllevar un nivel de afección de la función pulmonar (creo). 5) Radiografía de proyección Anteroposterior, Incidencia perpendicular. __________________ ▲ chaman'Z Lil' Hell ● Estudiando Medicina en tiempos en donde la Salud, más que un derecho, parece un nuevo consumo Editado por .::RodriZ::. en 23-jul-2008 a las 08:19 .

29-jun-2008, 10:27	#2 (permalink)
Doc Telesita Moderadora Registrado: enero-2007 País: Argentina Localización: en medio 'e la polvereda Universidad: Estudiante Ocupación: Estudiante de Medicina Posts: 1,076 Agradecimientos realizados: 435 Agradecimientos recibidos: 242 en 98 posts	me siento totalmente oblicada a postear algo despues de la tremenda explicacion q dieron en el otro post (buenisima btw) 1)el corazon entero 2) se supone q se tendrían q ver en mas pico los ángulos costodiafragmáticos?? 3) el estomago con aire... 4) hipertrofia cardíaca x chagas... 5) radiografía de tórax y si es chagas, es endemico en el norte argentino (sí, no tenía idea a q cuernos te referías con proyección e incidencia!) chaman te odio ¬¬ __________________ Presentaciones Power point de materias http://www.mancia.org/foro/material-didactico/

29-jun-2008, 10:54	#3 (permalink)
Tincho Manciano Bambi Registrado: enero-2007 País: Argentina Localización: Acassuso Universidad: Universidad de Wildstone Ocupación: Traducción Posts: 3,227 Agradecimientos realizados: 106 Agradecimientos recibidos: 159 en 91 posts	Rodrigo, solo una aclaracion: la gente de la UBA, tecnicamente, no tiene la mas puta idea sobre imagenes hasta cuarto año, excepto los que hacen anatomia en la catedra 2 (que tampoco se con que profundidad ven imagenes). __________________ L'ennui est contrerevolutionaire Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw Disclaimer: Si el presente mensaje le disgustó, ofendió o molestó de alguna manera, intencional o no intencional, lo invito cordialmente a ignorarme.

29-jun-2008, 11:09	#4 (permalink)
Nachito Cua-Cua Moderador Registrado: enero-2007 País: Argentina Localización: Martínez Universidad: Universidad de Buenos Aires Ocupación: Estudiante de Medicina Posts: 772 Agradecimientos realizados: 59 Agradecimientos recibidos: 95 en 43 posts	Eso es verdad. En cuanto a la técnica, yo que cursé anato en la 2, no nos enseñaron nada. Lo unico q aprendiamos era a reconocer las estructuras de acuerdo a las relaciones, pero de técnica nada. __________________ *"...Nobody said it was easy, no one ever said it would be this hard..."*

29-jun-2008, 11:13	#5 (permalink)
chaman Manciano Kovac Registrado: julio-2007 País: Argentina Localización: con(>pro) ...stitucion Universidad: Universidad de Buenos Aires Ocupación: Estudiante de Medicina Posts: 1,099 Agradecimientos realizados: 107 Agradecimientos recibidos: 147 en 79 posts MVP Condecoraciones: 1	Che, es obvio Tincho, yo salí de la II de Anato y ver placas no iba más allá de lo puramente anatómico. Esto es una especie de "juego" en el que nos vamos familiarizando con la anatomía anormal. Sabiendo la normalidad anatómica de una placa podemos saber que es anormal, no necesariamente porqué o el qué, pero es mejor boludear así, familiarizándose con esto que boludiar en el Gran Hermano Manciano no te parece?. EDIT: a mi me parece excelente esta iniciativa por parte de RodriZ. __________________ ▲ chaman'Z Lil' Hell ● Estudiando Medicina en tiempos en donde la Salud, más que un derecho, parece un nuevo consumo

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Tincho Manciano Bambi Registrado: enero-2007 País: Argentina Localización: Acassuso Universidad: Universidad de Wildstone Ocupación: Traducción Posts: 3,227 Agradecimientos realizados: 106 Agradecimientos recibidos: 159 en 91 posts	Yo decia por lo de "estrictamente para el ciclo biomedico". __________________ L'ennui est contrerevolutionaire Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw Disclaimer: Si el presente mensaje le disgustó, ofendió o molestó de alguna manera, intencional o no intencional, lo invito cordialmente a ignorarme.

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Doc Telesita Moderadora Registrado: enero-2007 País: Argentina Localización: en medio 'e la polvereda Universidad: Estudiante Ocupación: Estudiante de Medicina Posts: 1,076 Agradecimientos realizados: 435 Agradecimientos recibidos: 242 en 98 posts	vaaaaaaaaaaaaaaaaaaamoooooooooooooooooooooooooooss ssssssssssssssssss aguante la clinica!!! jajajajajajajajaja pero bueno, toy con micro y pato, chagas fue lo primero q recordé.... __________________ Presentaciones Power point de materias http://www.mancia.org/foro/material-didactico/

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chaman Manciano Kovac Registrado: julio-2007 País: Argentina Localización: con(>pro) ...stitucion Universidad: Universidad de Buenos Aires Ocupación: Estudiante de Medicina Posts: 1,099 Agradecimientos realizados: 107 Agradecimientos recibidos: 147 en 79 posts MVP Condecoraciones: 1	AHHH, bueno entonces le re pifié, voy a sincerarme: Yo creí que el derrame era entre la hoja parietal y la visceral del pericardio, osea en la cavidad pericárdica propiamente dicha, asi que le re pifié, nunca pretendí un aumento del corazón mismo, sino un aumento en la separación del espacio pericárdico propiamente dicho . __________________ ▲ chaman'Z Lil' Hell ● Estudiando Medicina en tiempos en donde la Salud, más que un derecho, parece un nuevo consumo

29-jun-2008, 08:19	#14 (permalink)
.::RodriZ::. Molestador Registrado: septiembre-2007 País: Argentina Localización: Buenos Aires Universidad: Universidad Abierta Interamericana Ocupación: Estudiante de Medicina Posts: 1,207 Agradecimientos realizados: 33 Agradecimientos recibidos: 128 en 60 posts MVP Condecoraciones: 1	LA BASE ESSSSSSSSTA ! __________________ .::RodriZ::. Manciano

30-jun-2008, 12:12	#16 (permalink)
Rubencito Manciano Cameron Registrado: junio-2007 País: Argentina Localización: Lanus City Universidad: Universidad de Buenos Aires Ocupación: Físico Posts: 869 Agradecimientos realizados: 105 Agradecimientos recibidos: 101 en 42 posts	Rodriz muy bueno, esto que estás haciendo! Rubencito __________________

01-jul-2008, 10:23	#17 (permalink)
sole86 Supermoderadora Registrado: enero-2007 País: Argentina Ocupación: Estudiante de Medicina Posts: 3,407 Agradecimientos realizados: 280 Agradecimientos recibidos: 507 en 274 posts	Ya que los "nenes grandes" no pueden evitar responder, se separo los posts de alumnos que no esten en el Ciclo Biomedico y se creo este thread aparte: http://www.mancia.org/foro/newreply....ote=1&p=312400 Saludos! __________________ ¤ Que toda la vida es un sueño, y los sueños, sueños son... ¤

09-jul-2008, 03:48	#18 (permalink)
Nagu Manciano Meredith Registrado: marzo-2008 País: Argentina Localización: Lomas de Zamora Ocupación: Estudiante de Medicina Posts: 96 Agradecimientos realizados: 2 Agradecimientos recibidos: 11 en 5 posts	gente ahora q me cope con esto me meto en todas jaajaj.. re pesado... sii el tema es el corazonn..pedazooo de corazonn... el tipo debe querer a mucha gente jiii...--- yo leii x ahi arriba cardiomegalia?? cardiopatia?? me quedo con esaa..- lo senos estan limpios asiq no hay derrame ni acumulacion de liquidoss.---si fuera una acumulacion de liquidos entre las hojas del pericardio.. no se acumularia liquido en los senos??? o estoy muy equivocado...?.. buenooo.. saludos y abrazos __________________ NAGU´S VIP

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