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| Manciano Chapatin ![]() Registrado: enero-2008 País: España Ocupación: Estudiante de carrera de salud
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| Soy estudiante de segundo de medicina y me han propuesto resolver un caso clínico el cual me cuesta un poco entender ya que aún no nos han dado este tema en clase, ya que se trata de un ejercicio para ver si somos capaces de resolverlo solos. He estado buscando información pero aún tengo dudas. Mujer de 39 años consulta al medico por hipertensión arterial que no responde al tratamiento. Los fármacos han sido un inhibidor de la enzima que convierte la angiotensina (IECA) y un bloqueador de los receptores de aldosterona (ARA II), también refiere importante debilidad muscular. Antecedentes: fumadora de 2 paquetes de cigarrillos y bebe ocasionalmente. Exploración física: frecuencia cardiaca normal, tensión: 200/100, hemorragias retinianas, auscultación respiratoria normal, abdomen blando. Complementarias: hipocaliemia, hipernatremia, glucemia normal, electrocardiograma: hipertrofia ventricular izquierda, niveles de renina bajos. Donde está la alteración fisiológica? Si se trata de hiperaldosteroidismo, por qué no funcionan los medicamentos? Por qué la renina está baja? Estas son algunas de las preguntas que me planteo!!! Agradecería ayuda!!! Saludos a todos y gracias! ![]() |
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| | #2 (permalink) |
| Manciano Hibbert ![]() Registrado: enero-2007 País: Argentina Localización: Rosagasario,Santa Fe Universidad: Universidad Nacional de Rosario Ocupación: Estudiante de Medicina
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| A mi parecer, y según mi ojo crítico de cuasi-alumno de tercero, tiene pinta de ser un feocromocitoma. Asi que podríamos tomar como diagnóstico presuntivo lo anteriormente dicho. Pediría un hemograma y orina para ver como están las catecolaminas. Aunque ahora que me fijo, si fuera un feocromocitoma la glucemia estaría para el orto.
__________________ "Y si una falta cometo en venir a esta riunión echádolá de cantor pido perdón en voz alta pues nunca se halla una falta que no esista otra mayor" De "La Vuelta de Martín Fierro". |
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| | #3 (permalink) |
| Molestador ![]() Registrado: septiembre-2007 País: Argentina Localización: Buenos Aires Universidad: Universidad Abierta Interamericana Ocupación: Estudiante de Medicina
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| Donde está la alteración fisiológica? renal Si se trata de hiperaldosteroidismo, por qué no funcionan los medicamentos? Un hiperaldosteronismo primario se confirma al demostrar una producción autónoma de Aldosterona, lo que se consigue demostrando: si no hay renina, no hay angiotensina y menos aldosterona En este caso el hiperaldosteroidismo es primario lo que indica que la aldosterona se esta sintetizando sin la nesecidad del estimulo de la AgII. Por qué la renina está baja? La renina esta baja porque la disfuncion es renal, en primera causa si es primario ovbio. El riñon esta interpretando que todo esta bien y que el paciente no esta con HTA. Uno de los estimulos mas potentes para la activacion del SRAA es la hiponatremia , en este caso el paciente esta hipernatremico , por lo cual el eje tendria a estar un poco inhibido. X lo menos asi , lo veo yo, espero te haya dado una mano ![]() Pd: si me equivoco , fue mi hermano gemelo , no fui tyo :P jajaja
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| | #4 (permalink) |
| Manciano Patch Adams ![]() Registrado: febrero-2007 País: Argentina Universidad: Universidad de Buenos Aires Ocupación: Médico Residente clínico
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| Este es un caso de hiperaldosteronismo primario (sindrome de Conn) bien de libro. Normalmente el riñon, ante cualquier situacion de hipoperfusion, como es una caida de la presion arterial (tambien hemorragias, trombosis de vena o arteria renal, ateromas de arteria renal, etc), secreta renina, esta convierta la angiotensina I en angiotensina II (un potente vasoconstrictor, con aumento de la TA), y tambien aumenta la secrecion de aldosterona, que retiene sodio y por lo tanto agua tambien, para aumentar mas el volumen extravascular (que ayuda a aumentar la TA). Este seria el mecanismo normal. En el sindrome de Conn aumentan los valores de aldosterona secretada por la corteza suprerrenal, por un mecanismo autonomo (la mayoria son adenomas, tumores benignos, funcionantes). O sea que el aumento no se produce en respuesta a la angiotensina II. Si hay un adenoma que secreta aldosterona, ésta a nivel renal va a aumentar la absorcion de sodio (de ahi el aumento de la natremia de la paciente) y excretar potasio (por eso la hipocalemia). El aumento de sodio y agua es el responsable de la hipertension, y como el riñon esta bien perfundido, no tiene por que aumenta la secrecion de renina, no hace falta. La hipocalemia es la responsable de la debilidad muscular (el mecanismo exacto te lo debo). Los ARA II son antagonistas de los receptores de angiotensina II, no de la aldosterona. Los IECA inhiben la trasnformacion de angiotensina I en angiotensina II. Por lo tanto, ninguno de los dos tienen efecto ante este sindrome porque el aumento no se debe a la angiotensina. La hipertrofia cardiaca es por la hipertension, por aumento del trabajo cardiaco. Las hemorragias retinianas tambien son por la hipertension. Espero que se entienda, saludos. |
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| | #6 (permalink) |
| Molestador ![]() Registrado: septiembre-2007 País: Argentina Localización: Buenos Aires Universidad: Universidad Abierta Interamericana Ocupación: Estudiante de Medicina
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| Ahhh Con El Libro Cualquiera ! Jajaja,,, Buenisimo Juan, Esta Bueno Saber Que No Mee Fuera Del Oceano ![]() Salu2 La hipocalemia es la responsable de la debilidad muscular (el mecanismo exacto te lo debo). complemento sin libro de fisio:P sin Ca no hay contraccion lean porque :Pel rel lo guarda las proteinas del musculo las utiliza,, emm en fin leanlo pq bien bien no lo recuero jajaja (fisio paso hace años por mi vida ):P
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| | #7 (permalink) | |
| Manciano Patch Adams ![]() Registrado: febrero-2007 País: Argentina Universidad: Universidad de Buenos Aires Ocupación: Médico Residente clínico
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| Citar:
La hipocalcemia no causa debilidad, causa tetania con espasmos, parestesias, etc. Una sola aclaracion: no hay disfuncion renal, el riñon funciona perfecto. Si hay daño renal se debe a la hipertension, pero es "consecuencia de" no "causa de". PD: cuando recien vi tu post tambien lei hipocalcemia en el parrafo que me citaste y crei que lo habia puesto mal. ![]() | |
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| | #8 (permalink) | |
| Molestador ![]() Registrado: septiembre-2007 País: Argentina Localización: Buenos Aires Universidad: Universidad Abierta Interamericana Ocupación: Estudiante de Medicina
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| Citar:
JUAAAAAAA ! PASAME EL PHONO DEL OFTALMOLOGO ME TOY QUEDANDO CIEGO :P BUENO CHE , NO ME DI CUENTA ,seguro fue un error tipografico :P le falto una c nomas :P , LEI AL TUN TUN Otra cosa, en el libro te dice que el riñon esta "sano" busca uno en el hospi y vas a ver que el riñon es un colador... Y muchas veces la HTA no es la culpable .. te la dejo picando :P
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| | #9 (permalink) | |
| Manciano Chapatin ![]() Registrado: marzo-2008 País: Perú Localización: Lima Ocupación: Estudiante de Medicina
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| Hiperaldosteronismo Citar:
- Es sostenida o paroxística? Si es sostenida prácticamente el diagnóstico de Feocromocitoma quedaría prácticamente descartado. - Por otro lado en una paciente joven (menor de 40 años) hay que plantear siempre la posibilidad de una HTA secundaria, y allí nos ayudan los exámenes auxiliares. - Hay ya Daño de órgano blanco: una Cardiopatía hipertensiva (HVI) con Reínopatía hipertensiva, lo cual nos habla de una HTA de largo tiempo no tratada o mal tratada. - Y lo que es fundamental: Hipokalemia (niveles séricos de Potasio bajo). - ¿Qué hipertensión se asocia a Hipokalemia? Un hiperaldosteronismo. - ¿Primario o secundario? Medimos renina. En el hiperaldosteronismo primario existe una concentración plasmática de renina inhibida y en el secundario en cambio hay una gran elevación - Tiene Renina baja? Es un hiperaldosteronismo primario. - Qué hacemos? Una TAC de suprarrenales para descartar u tumor a ese nivel, que nos dirigirá el tratamiento (usualmente quirúrgico). Espero les sirva. | |
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| | #10 (permalink) |
| Manciano Nick Riviera ![]() Registrado: enero-2007 País: Argentina Localización: Républica de Lanús Universidad: Universidad de Buenos Aires Ocupación: Estudiante de Medicina
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| Q lindou! hta!!! llegué un poco tarde...ufa.... Plis bajen la presión d esta mujer antes d mandarla a cuchillo q ya tiene lesión d órgano blanco jajaja Bechos! |
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| | #11 (permalink) |
| Manciano Chapatin ![]() Registrado: julio-2008 País: Colombia Localización: BOGOTA COLOMBIA Universidad: Universidad Nacional de Colombia Ocupación: Médico
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| Podria venir bien una espironolactona , |
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| | #12 (permalink) | |
| AECUBA ![]() Registrado: enero-2007 País: Argentina Localización: CABA Universidad: Universidad de Buenos Aires Ocupación: Estudiante de Medicina
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| Citar:
Tengo entendido que en menos del 50% el feocromocitoma hace los paroxismos característicos, con sudoración, temblor, palpitaciones bla bla. En la mayoría de los casos se diagnostica como una HTA refractaria al tratamiento e incluso hay un porcentaje que NO TIENE HTA. Si tenés la fuente avisame porque todos los días se aprende algo nuevo. saludos nacho | |
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| | #13 (permalink) |
| Manciano Bambi ![]() Registrado: enero-2007 País: Argentina Localización: Acassuso Universidad: Universidad de Wildstone Ocupación: Traducción
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| Yo tenia entendido lo mismo que Nacho.
__________________ ![]() L'ennui est contrerevolutionaire Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw Disclaimer: Si el presente mensaje le disgustó, ofendió o molestó de alguna manera, intencional o no intencional, lo invito cordialmente a ignorarme. |
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| | #14 (permalink) |
| Manciano Nick Riviera ![]() Registrado: julio-2007 País: Argentina Localización: san martin Universidad: Universidad de Buenos Aires Ocupación: Estudiante de Medicina
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| Y algo importante que se olvidaron de darte los de fisio es que la hipokalemia se relaciona ya sea tanto a alteraciones musculares como a alteraciones en el cuore!! electrocardiograficamente se ve aplanamiento de las ondas t, depresion st, y te puede llevar a extrasistoles ventriculares. y yo tenia que el feocoromocitoma era de 1 a 5 por ciento de los hipertensos asi q ni me moleste en pensarlo ajjaa
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| | #15 (permalink) | |
| Manciano Bambi ![]() Registrado: enero-2007 País: Argentina Localización: Acassuso Universidad: Universidad de Wildstone Ocupación: Traducción
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| Citar:
La razon por la que "no funcionan"... es porque los ARA II son Antagonistas de los Receptores de Angiotensina II. O sea, no esta medicada para la patologia que tiene!
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| | #16 (permalink) |
| Manciano Chapatin ![]() Registrado: diciembre-2007 País: Republica Dominicana Ocupación: Médico
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| El tx seria la espironolactona y esos diureticos, ahora por que la mezcla IECA y ARA II por la alteracion ventricular o que. Ahora la disminucion de la renina no es por retroalimentacion negativa, ya qu ees un tumor hiperproductor de aldosterona el dice q hay mucho y le dice al riñon q no produsca renina pa producir aldosterona, por q si fuera por aletracion en la vasculatura renal estuviese elevada. Y en el EKG no se empezaron a evidenciar alteraciones por la hipocalemia. Aunque es tarea, por que al ser joven no se le mando a realizar una sonografia abdominal |
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| | #17 (permalink) |
| Manciano Chapatin ![]() Registrado: abril-2008 País: Argentina Localización: Corrientes Universidad: Universidad del Noreste Ocupación: Estudiante de Medicina
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| Muy bueno el caso... Llegue tarde... pero creo que con diureticos como la espironolactona andaria la paciente... Saludos! |
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| | #18 (permalink) |
| Manciano Chapatin ![]() Registrado: mayo-2007 País: Colombia Localización: Ecuador Universidad: Universidad de Guayaquil Ocupación: Estudiante de Medicina
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| Solo te puedo ayudar en algo importante y creo que nadie se ha dado cuenta los ARA- 2 que asi se escribe mejor, no son bloquenates o mejor dicho antagonistas de los receptores de la aldosterona si no de los receptores dela angoptensida II, existira un posible ICC, izquierda, pero de ahi no podria dar ni gun diagnostico, cuando sea medico lo hare, y por favor investiga, no crea todo lo que te dicen, y si tu profesor puso que os ARA-2 son blouqenates de los receptores de aldosterona es un muy ma profesor... OACA |
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| | #19 (permalink) |
| Manciano Hibbert ![]() Registrado: enero-2007 País: Argentina Localización: capital federal Universidad: Universidad de Buenos Aires Ocupación: Estudiante de Medicina
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| estos casos son buenísimos me doy la auto bienvenida a esta zona de mancia... (perdón el q me haya desviado del tema, pero te re abren la cabeza)
__________________ ...Wanda... al shamal...belly dancer SI SOS MANCIANO USÁ UNA CINTITA BLANCA EN LA MOCHILA!! ENTERATE ENTRANDO ACÁ: http://www.mancia.com.ar/foro/showthread.php?t=2596 |
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| | #20 (permalink) |
| Manciano Zoidberg ![]() Registrado: enero-2008 País: Argentina Localización: rosario Universidad: Universidad Nacional de Rosario Ocupación: Estudiante de Medicina
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| nunca den espironolactona si hay hiperkalemia!!! si hay hipocaliemia den tiazidas poque reduce la eliminacion por riñon. si tiene HTVI un IECA (enalapril) en dosis bajas y si presenta tos 2ria un ARA (sartanes) LOS BBLOQ se dan en caso de icc diastolica un caso de sistolica dar digital + diuretico |
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