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acidosis y alcalosis

acidosis y alcalosis

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    #1

    acidosis y alcalosis

    por favor alguien me puede explicar bien y concreto lo de acidosis y alcalosis tanto metabolica como respiratoria...en donde sube el bicarbonato y acido base yq pasa con el ph sube y la bajar lo mismo...por favor que hoy tengo parcial..jejejej es lo unico que me falta saber....
    gracias de antemano....
  2. Médico (no especialista)
    Avatar de sole86
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    #2
    Mmm Bueno a ver:

    En una ACIDOSIS, el pH siempre baja, (se vuelve acido, de ahi el nombre). Ahora como sabes hay 2 tipos: Acidosis Metabolica y Respiratoria.

    La metabolica se debe a un descenso en la concentracion de HCO3- o en un aumento de la concentracion de H+, x ej x una insuficiencia renal, por ingerir sustancias que aumenten los metabolitos acidos, diarreas.

    La respiratoria se debe a un aumento en la pCO2, es decir que se elimina menos CO2 x los pulmones, y esto puede deberse x ej a una obstruccion de las vias aereas, a algun trastorno mecanico de la ventilacion, etc.


    En una ALCALOSIS, el pH siempre aumenta (al volverse mas basico, logicamente) Aca tambien estan los 2 tipos: Alcalosis Metabolica y Respiratoria.

    La metabolica se debe a un aumento en la concentracion de HCO3- o una disminucion de la concentracion de H+ (q provocaria un aumento "relativo" del HCO3-). Estos casos pueden deberse a vomitos, diureticos, hipopotasemia e hiponatremia.

    La respiratoria en cambio, es x una disminucion de la pCO2, aumenta la velocidad de la ventilacion, se pierde mas CO2. Y puede deberse a ansiedad, histeria, x ej.

    Yo para tratar de darme cuenta primero lo que hago es ver el valor del pH, tonces si esta bajo es acidosis, si esta alto es alcalosis. Despues me fijo los valores de HCO3- y de la pCO2, para tratar de ver si es metabolica o respiratoria. Y a veces los enunciados te dan una pista, x ejemplo si te dicen que estuvo con vomitos, o que tuvo alguna obstruccion de las vias aereas, eso te da una idea de donde puede venir el problema.

    Creo que no me olvide de nada, cualkier cosita, avisa!

    Saludos!

    ¤ Que toda la vida es un sueño, y los sueños, sueños son... ¤




  3. Los siguiente/s 4 mancianos agradecen a sole86 por este mensaje de gran utilidad:

    CarlosQ (24-May-2009), NöE (16-May-2011), nowak (25-May-2009), ROmi_lore (19-May-2009)

  4. Avatar de Paul
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    #3
    Sole86 de aca directo a la ayudantia de fisio, sin escalas.

  5. Médico Residente Neonatólogo
    Avatar de nataly84
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    #4
    Citar Originalmente publicado por Paul Ver post
    Sole86 de aca directo a la ayudantia de fisio, sin escalas.
    sii, sin lugar a dudas! una genia! jajaja
  6. Avatar de Tincho
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    #5
    Para agregar a lo que dijo sole una cosita nomas: Acordate la ecuacion.

    H2O + CO2 <==> H2CO3 <===> H+ + HCO3-

    Si tenes eso en mente, recordas que los desequilibrios de acido base pueden ser por CO2, H+ o HCO3- (ganancia o perdida de cualquiera de estos) podes razonar el resto.

    Suerte con eso.


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  7. Médico (no especialista)
    Avatar de sole86
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    #6
    Claro, yo usaba la de Henderson-Hasselbach, y asi de paso trataba de darme cuenta que tenia que modificarse, para compensar la alteracion del pH.

    Saludos!

    ¤ Que toda la vida es un sueño, y los sueños, sueños son... ¤




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    #7
    uuuuuuuuuuuuuuuuuu.son una maza...me re sirvio......graicas!!!!!!!!!!!!...me hacia un bola con lo q sube y baja jajajaaj...ahora no....me quedo re claro....
    GRACIAS!
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    #8
    un poquito tarde me entregaron el parcial!..pero aprobe...jejeje gracias a lo s de acidosis y alcalosis ya que valia 8 puntos ese cuadrito ejejejej
    gracias!!!!
  10. Médico (no especialista)
    Avatar de sole86
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    #9
    Buenisimo, me alegro!!! Felicitaciones!

    Saludos!

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  11. Avatar de Gastyn
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    #10
    Los valores normales para poder entender el EAB son estos... Lo que se referencia sobre acidosis o alcalosis.

    pH Val Normal: 7,35 a 7,45. < Acidosis > Alcalosis
    Pco2 Val Normal: 35 a 45 < Alcalosis > Acidosis
    Po2 Val Normal: 80 a 100 < Acidosis > Alcalosis
    SATO2 Val Normal: 90 a 100 < Acidosis > Alcalosis
    HCO3- Val Normal: 22 a 26 < Acidosis > Alcalosis
  12. Avatar de Tincho
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    #11
    Citar Originalmente publicado por Gastyn Ver post
    Los valores normales para poder entender el EAB son estos... Lo que se referencia sobre acidosis o alcalosis.

    pH Val Normal: 7,35 a 7,45. < Acidosis > Alcalosis
    Pco2 Val Normal: 35 a 45 < Alcalosis > Acidosis
    Po2 Val Normal: 80 a 100 < Acidosis > Alcalosis
    SATO2 Val Normal: 90 a 100 < Acidosis > Alcalosis
    HCO3- Val Normal: 22 a 26 < Acidosis > Alcalosis
    Eh, ojo con esta idea. Uno puede estar en acidosis/alcalosis sin tener ni acidemia ni alcalemia... o con desviaciones del pH minimas del rango de normalidad. Y ojo con las otras variables, porque segun el origen del desbalance en el EAB pueden subir y bajar otras variables.


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  13. Avatar de matilugo
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    #12
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Eh, ojo con esta idea. Uno puede estar en acidosis/alcalosis sin tener ni acidemia ni alcalemia... o con desviaciones del pH minimas del rango de normalidad. Y ojo con las otras variables, porque segun el origen del desbalance en el EAB pueden subir y bajar otras variables.
    En la practica es mas complejo, pero para la teoria esta re bien lo que dijo...
    En un paciente se evalua todo y cada uno es distinto a otro, pero para estudiar se usa la generalizacion, no los casos aislados.
  14. Avatar de Tincho
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    #13
    Citar Originalmente publicado por matilugo Ver post
    En la practica es mas complejo, pero para la teoria esta re bien lo que dijo...
    En un paciente se evalua todo y cada uno es distinto a otro, pero para estudiar se usa la generalizacion, no los casos aislados.
    EAB no se estudia de memoria, se razona con la ecuacion de la andhidrasa y pensar en LeChatelier. ESA es la unica "generalidad" a estudiar.


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  15. Avatar de matilugo
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    #14
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    EAB no se estudia de memoria, se razona con la ecuacion de la andhidrasa y pensar en LeChatelier. ESA es la unica "generalidad" a estudiar.
    En mi humilde opinion nada en medicina se estudia de memoria, salvo algunos nombres inservibles y los valores normales. Los valores hay que saberlos, no se razonan...
  16. Avatar de Gastyn
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    #15
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    EAB no se estudia de memoria, se razona con la ecuacion de la andhidrasa y pensar en LeChatelier. ESA es la unica "generalidad" a estudiar.
    Por supesto que para cualquier pte hay que tener en cuenta el razonamiento y controlar TODOS los resultantes de laboratorio junto al examen y su valoración. Los valores que mencione son los "basicos" y resultan convenientes al momento del dx presuntivo.
    Como todos sabemos ésto se desarrolla luego con una compensación de otros valores ya sea metabólica o respiratoria SIEMPRE con el EAB los valores van a cambiar.
    Editado por Gastyn en 19-Jan-2008 a las 09:27 AM Razón: agrego informació
  17. Avatar de nowak
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    #16

    gran dilema con acidosis y alcalosis

    bueno, primero tengo este problema, me dan:

    PCO2 20mMOL/L (valor plasmatico) 38-42mMOL/L(valores normales)
    HCO3 9mEQ/L (valor plasmatico) 24-30mMOL/L(valores normales)

    me piden q saque el ph del paciente, q llega con esos valores plasmaticos. y q determine si es acidosis metabolica compensada, o acidosis respiratoria compensada y se me complica para sacar la [H]+ a partir de los mEQ.

    aparte de este problema particular, se me complica razonar cuando es acidosis cuando alcalosis, cuando respiratoria, cuando metabolica, asiq bueno, agradezco desde ya lo q me digan!!!
  18. Avatar de Krasel86
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    #17
    Citar Originalmente publicado por nowak Ver post
    bueno, primero tengo este problema, me dan:

    PCO2 20mMOL/L (valor plasmatico) 38-42mMOL/L(valores normales)
    HCO3 9mEQ/L (valor plasmatico) 24-30mMOL/L(valores normales)

    me piden q saque el ph del paciente, q llega con esos valores plasmaticos. y q determine si es acidosis metabolica compensada, o acidosis respiratoria compensada y se me complica para sacar la [H]+ a partir de los mEQ.

    aparte de este problema particular, se me complica razonar cuando es acidosis cuando alcalosis, cuando respiratoria, cuando metabolica, asiq bueno, agradezco desde ya lo q me digan!!!
    Ya está explicado, y muy bien, más arriba.

    A grandes rasgos, sería
    - Cuando el pH de la sangre es más bajo de lo normal, se está en acidosis, que puede se de tipo
    - Respiratoria: aumento de pCO2. Ejemplo: Obstrucción respiratoria impide el correcto intercambio gaseoso, y el CO2 se acumula en el organismo. Los riñones compensan reteniendo HCO3-.
    - Metabólica: Aumento de [H+] o disminución de [HCO3-]. Ejemplo: Diarreas, por las que se pierde mucho bicarbonato del contenido intestinal. El aparato respiratorio compensa hiperventilando, para diminuir la pCO2 y así evitar que se formen protones.

    - Cuando el pH de la sangre es más alto de lo normal, se está en alcalosis, que puede ser de tipo
    - Respiratoria: disminución de pCO2. Ejemplo: Una persona en crisis nerviosa o histérica, que hiperventila (respira muy rápido). El intercambio gaseoso es muy rápido, y la pCO2 disminuye. Los riñones compensan eliminando HCO3- por orina.
    - Metabólica: Disminución de [H+] o aumento de [HCO3-]. Ejemplo: Vómitos, por los que se pierde mucho ácido contenido en el estómago. El aparato respiratotio compensa hipoventilando, para aumentar la pCO2.
  19. Los siguiente/s 2 mancianos agradecen a Krasel86 por este mensaje de gran utilidad:

    NöE (16-May-2011), nowak (25-May-2009)

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    #18
    entiendo la explicacion de arriba, al menos eso creo, pero no veo q este explicado este ejercicio. ¿como hago a partir de esos datos para saber cual es el ph sanguineo? osea que formulas tengo q usar? y con q datos las tengo q llenar?, deben estar pensando q soy el tipo mas corto del planeta jajaja, pero sinceramente este tema me esta matando. por otro lado, como hago para reconocer, en este caso, si es respiratoria o metabolica?, algo me da un indicio?, desde ya mil gracias...
  21. Avatar de Krasel86
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    #19
    Citar Originalmente publicado por guidov88 Ver post
    entiendo la explicacion de arriba, al menos eso creo, pero no veo q este explicado este ejercicio. ¿como hago a partir de esos datos para saber cual es el ph sanguineo? osea que formulas tengo q usar? y con q datos las tengo q llenar?, deben estar pensando q soy el tipo mas corto del planeta jajaja, pero sinceramente este tema me esta matando. por otro lado, como hago para reconocer, en este caso, si es respiratoria o metabolica?, algo me da un indicio?, desde ya mil gracias...
    Es acidosis metabólica, porque [HCO3-] está disminuida. O sea, algo en el metabolismo hace que se esté eliminando demasiado bicarbonato, o que se esté produciendo muy poco. Si fuera acidosis respiratoria, pCO2 estaría aumentada.
    Con respecto al ejercicio, deberían darte el Ka del ácido carbónico (H2CO3) que lo necesitás porque:

    CO2 + H2O <---> H2CO3 <----> H+ + HCO3-

    Si tuvieras el Ka, hacés:

    pH = pka + [HCO3-] / [CO2]

    Para pasar de pCO2 a [CO2], lo multiplicás por el 0,03.
    Y ahí ya averiguás el pH. Pero sin el Ka, no sé cómo sacarlo, la verdad.
    Salu2!
  22. Los siguientes usuarios agradecen a Krasel86 por haber posteado información muy útil:

    guidov88 (24-May-2009)

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    #20
    mil gracias krasel, por suerte lo encontre en la guia y me di cuenta q sin el pka no lo podia hacer...ya me estaba poniendo nervioso.. jajaj, saludos
  24. Avatar de Seobis
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    #21
    si yo tmb tengo un poco de problemas con ese ejercicio de mierda.
    Lo hago, me sale mal, miro la rta y lo corrijo, el tema q no me sale de una :P
  25. Técnico en Prácticas Cardiológicas
    Avatar de gaby moreno
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    #22
    Tiremos algo sencillo por tirar y participemos!

    Tenemos un paciente que presenta una pCO2 de 35mmHg, HCO3 de [27] mEq/lts
    a) ¿cual es el pH sanguíneo del paciente?
    b) ¿en que situación patológica se encuentra?
    c) ¿cuales son las causas o podrían ser las causas de la patología citada en el punto anterior?
    se escuchan tiros en la oscuridad, alguien quizás ya fue historia...
  26. Médico (no especialista)
    Avatar de Dra. Kashmir
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    #23
    Citar Originalmente publicado por gaby moreno Ver post
    Tiremos algo sencillo por tirar y participemos!

    Tenemos un paciente que presenta una pCO2 de 35mmHg, HCO3 de [27] mEq/lts
    a) ¿cual es el pH sanguíneo del paciente?
    b) ¿en que situación patológica se encuentra?
    c) ¿cuales son las causas o podrían ser las causas de la patología citada en el punto anterior?


    desafio? jiij con q Pka señor????
  27. Técnico en Prácticas Cardiológicas
    Avatar de gaby moreno
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    #24
    Citar Originalmente publicado por Dra. Kashmir Ver post

    desafio? jiij con q Pka señor????
    Es buffer Bicarbonato!
    Se sobreentiende que manejamos pK = 6,1
    se escuchan tiros en la oscuridad, alguien quizás ya fue historia...
  28. Médico (no especialista)
    Avatar de Dra. Kashmir
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    #25

    Citar Originalmente publicado por gaby moreno Ver post
    Es buffer Bicarbonato!
    Se sobreentiende que manejamos pK = 6,1
    si me imaginaba ...
    bueno no se pero para mi el ph= 7.5 x lo tanto hablamos de una alcalemia..... como la pCO2 esta dentro de los parametros normales....y el HCO3- esta en el borde del valor alto puedo suponer q al tener una cc alta de HCO3- hablamos de una alcalosis metabolica... donde se puede deber a una correccion de acidosis., a vomitos q hagan perder H+, deficiencia de Na+ o K+.

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