Desacople de cadena respiratoria y sintesis de ATP - Mancia.org | Foro de Salud y Medicina para estudiantes y medicos

Luuz!* · 26-ago-2008, 07:51

Hola chicosss! espero q alguien pueda sacarme esta duda xq rindo el recu el martes 2 y quiero aprobaaaaaar!!

mi duda es sobre el desacople de la cadena respiratoria y la sintesis de ATP...
se dice que inhibiendo con OLIGOMICINA la ATPsintetasa no sucede obviamente ni sintesis de ATP ni cadena de electrones puesto q ambos procesos estan acoplados, si no sucede uno no sucede el otro. pero hay ciertos compuestos que desacomplan ambos procesos... x ej 2,4 DNP... haciendo q por mas q no haya sintesis de ATP, xq esta la oligomicina, si hay consumo de O2 xq si hay cadena de electrones.... no entiendo entonces....

si ambos procesos estan acoplados.... al desacoplarse no deberia ni haber cad respiratoria ni sintesis d ATP???? o al desacoplar si hay cadena d electrones xq es exergonico y no la sintesis d ATP xq es endergonico y si o si tiene q estar acoplada a la cad respiratoria??

si alguien me ayuda se lo re agradezco... xq esta duda la tuve en el parcial y no quiero q me vaya mal en el recu.... GRACIAAAS!!

guachanken · 26-ago-2008, 08:02

el tema es así, que ambos procesos estén acoplados significa que uno no funciona sin el otro, pero según experimentos si la MMI se rompe los procesos por separados funcionan.
en este caso primero hay oligomicina que inhibe la fosforilación oxidativa por ende está todo inhibido porque como se sabe el bombeo de protones sirve para soltar el atp de la F1 mientras pasan por F0 por ende si F0 está "cerrada" los protones no pueden pasar.
ahora bien si se agrega 2,4 DNP los procesos se desacoplan y la cadena de elctrones vuelve a recobrar su función pero no existe la síntesis de ATP ya que la ATP sintetasa sigue inhibida.
es medio complicado explicar por escrito (es lo que odio de las benditas preguntas a desarrollar) pero espero te lleves una idea para que lo puedas leer con mas "entusiasmo"

Luuz!* · 26-ago-2008, 08:21

GRACIAS guachanken! gracias x tu tiempo =)
igualmente sigo sin entender algo jeje
si son dos procesos acoplados y si no ocurre uno tampoco ocurre el otro.... x q al poner un desacoplante si sigue funcionando la cadena d e y no la sintesis de ATP? no deberia tamp seguir la cad d e si son dos procesos acoplados? o si sucede xq es el proceso exergonico...? o eso sucede SOLAMENTE en el caso q agreggo el DNP con la ATP sintetasa inhibida x oligomicina?

un desacoplante desacopla dos procesos q estan acoplados... es decir si se desacoplan ¿x q sucede uno (cad d e) y no el otro (FO)...? ¬¬
ya se xq esta la oligomicina... pero en caso d no haber oligomicina?

ya se muchas preguntas? jajaja xD

sabs · 26-ago-2008, 10:51

Para entender eso tenes que aprenderte bien como funciona el desacoplante (que no es solo el DNF sino tambien otros acidos debiles, como la aspirina). Uno de los mecanismos de desacople se da por ejemplo en el caso de los acidos debiles que disipan el gradiente al disociarse y formar protones, o sea, disminuye la fuerza proton motriz y los protones no pueden atravezar la membrana. Esto impide la formacion de ATP, pero permite que continue funcionando la cadena de electrones.
Otro ejemplo de desacoplante es la termogenina, que forma un poro a traves de la membrana haciendo que es gradiente de protones se disipe y pueda asi continuar la cadena de transporte de electrones por mas que este inhibida la ATPasa

Se entendio? En los dos casos se disipa el gradiente de electrones para que pueda seguir funcionando la cadena desacoplando los procesos

ToMaSiTo794 · 27-ago-2008, 10:24

la mejor forma para disipar el gradiente es con un desacoplante... como trabaja, forma un poro a travez de la membrana mitocondrial. otra forma en la que se puede disipar el gradiente es con ionoforos y si esta rota la mmi.
te quedo claro?

suerte

Luuz!* · 28-ago-2008, 08:17

gracias chicosssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss ssss!!!!!!!!!!!!!!!!!

=D

tula · 28-ago-2008, 08:47

UI llegue tarde para explicarte
jajaja buennnnn cualquier duda preguntaa =)
entendiste no?

Luuz!* · 28-ago-2008, 09:06

sii tula graaciaaaas =D
lo q si me quedo como una espina....
fisiologicamente son procesos acoplados, pero se los puede desacoplar...y sucede en estos casos la cad respiratoria.... entonces no estan estrictamente acoplados como lo indica el significado d la palabra... admas del desacoplante disipar el grad d H+ y x eso no suceder la sint d ATP pero si la cad d e, tb sucede xq es de los dos el proceso altamente exergonico??

barbie · 28-ago-2008, 09:16

yo pregunte lo mismo a mi profesora de turno y me dijo algo muy logico: si estan acoplados significa que uno no puede funcionar si se cae el otro. un desacoplante justamente desacopla osea hace que por mas que este bloqueado la atpsintetasa funcione la cadena de transportes porq ya no depende mas de la atpasa. la cadena de transporte se habia bloquado porque la atpasa estaba inhibida osea a causa de esta...estaba acoplada. pero ahora no esta mas acoplada por lo tando no hay motivos xa que deje de funcionar.espero que haya sido clara jajaja

Luuz!* · 28-ago-2008, 10:25

Muchas gracias barbie, de verdad me aclaraste la duda, me supiste realmente decir, entendiste lo q queria decir, captaste la esencia jajajaja, xq a pesar d explicarme, q de verdad les estoy a todos muy agradecida, nadie entendio a q me referia exactamente

=D muchas gracias a todos iuupii

entre todos hicieron q entienda mucho mas todo jajja
este espiritu manciano me encanta ;D

facundo · 29-ago-2008, 10:57

la cosa es asi y me tomaron en el repechaje esto y lo explique bien. el descapoplante lo que hace es separar la funcion de la cadena con la de lña ATPasa, debido a que por medio del desacoplante retornan los H+ a la matriz (que sin el desacopalnte retornarian por la Fo de la ATPasa). al retornar por el desacoplante y NO por la ATPasa, la sintesis de ATP se ve detenida (en caso de q no aya oligomicina, y si hay oligomicina esta inhibida la sintesis).
la energia que se utilizaria para la sintesis de ATP ahora se disipa en forma de calor por lo que aumenta la temperatura corporal, que es lo que pasa con una intoxicacion con aspirina.
esta energia disipada se trata de estabilizar aumentando la velocidad de la piruvato deshidrogenasa, ciclo de krebs, y cadena respiratoria.
esto es todo espero que te sirva suerte

MaRiaNiTa_27 · 29-ago-2008, 12:18

Si ustedes me pueden ayudar se los agradeceria.
Si esta inhibida la cadena de T.E por lo tanto la sintesis de ATP y consumo de oxigeno. Por ejemplo el complejo I por la rotenona por mas q agregue un desacomplante no se va a revertir ninguna de las dos situaciones.
Ahora la duda es puedo revertir la situación agregando un sustrato oxidable como malato?

Me acuerdo q en el desarrollo tomaron algo de eso y creo q la respuesta era el agragado de sustrato....aunque me parece medio raro

No se si se entendio bien...espero q me puedan ayudar!

Gracias!!

Nagu · 29-ago-2008, 05:47

Bueno a ver si te entendi bien... la cosa es asi...si se inhibe la cadena de transporte de electrones no se consume O2 ni tampoco se bombea protones al espacio intermembrana x lo tanto se detiene tb la sintesis de ADP.... como ya esta bloqueada la cadena de transporte x la rotenona... si metemos un desacoplante como el DNP.. es al pedo ya q el efecto seria frenar la sintesis de ADp pero no la de la cadena..y la cadena ya esta interrumpida...entonces q se puede hacer...? como La rotenona afecta a los grupos He.S del complejo I no se puede reoxidar el Nadph..tb afecta en la oxidaccion del Malato.... x lo cual....si sabemos q el complejo II no reoxida Nadph..ni tampoco interviene el malato como generador de NAdph....es un lindo lugar para q entren electrones ....en forma de Fadh...aportando un sustrato oxidable como el Succinato....
Entonces esta perfecto lo del sustrato oxidable.. pero no es el malato es el succinato q aprota Fadh2.. q entran x el segundo complejo...si se usa Rotenona..x ejemplo
Q se yo espero q te sirva... y si hay reefutacion.. corrigan.. ja
abrazooo

sabs · 29-ago-2008, 05:54

Yo no tenia ese tema, pero entendi esto...
Si vos inhibis el complejo I, la unica manera de restaurar la cadena de transporte de e (o aumentar su velocidad) es agregando succinato (sustrato del complejo II). Y viceversa, si esta inhibido el complejo II, agrego malato para que se transporten los electrones hacia la coenzima Q y siga funcionando la cadena
Creo que esa era la idea de la pregunta del parcial. Mucha suerte

MaRiaNiTa_27 · 29-ago-2008, 06:59

Gracias nagu y sabs!!!.....lo re entendi, no saben el alivio q siento ahora. No creo q vuelvan a preguntar algo asi en el desarollo pero quizas en el choice...

Nagu · 29-ago-2008, 09:48

Suerteee!!!!!

chiribina · 29-ago-2008, 10:43

genial!!! justo entre exclusivamente a preguntar esto

barbie · 30-ago-2008, 05:25

sisi es verdad lo que decis! en una pregunta a desarrollar preguntaban por que aumentaba la temperatura corporal cuando hay desacoplantes y lo que habia que poner era eso...que la energia del gradiente que no es utilizada para sintetizar atp se disipa como calor.

jimevc · 30-ago-2008, 07:45

Se inhibe la sintesis de atp no de adp...cuidado q con eso t re cagan eh! y tambien tengan en cuenta que se puede inhibir la parte fo de la atpasa por aligomicina (x eso se llama Fo), en ese caso si agrego un desacoplante si se produce la cadena de tranporte de electrones por lo que hay consumo de oxigeno, pero no se produce la fosforilacion oxidativa, por lo que no hay sintesis de atp, ya que esta inhibida besotes!

Nagu · 30-ago-2008, 11:57

sisi es ATP...error grave... de inconcienciaa.. jajaaj..pero bueno.. la idea es q si se saben todo el proceso.. cae de maduro q es sintesis de atp..
abrazo

Guada88 · 31-ago-2008, 01:02