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[Bibliografía] ¿Mejor Libro Para Biología Celular?

[Bibliografía] ¿Mejor Libro Para Biología Celular?

Ver resultados: Cuál es el mejor libro de Biología celular?

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    #1

    Bibliografia

    Se que el libro que recomiendan para biología es el de De Robertis, pero en la bibliografía (Cátedra 2) figuran estos dos:
    -DE ROBERTIS (h), HIB y PONZIO: "Biología Celular y Molecular", 12ª edición.
    Editorial El Ateneo
    -
    DE ROBERTIS (h) y HIB: "Fundamentos de Biología Celular y Molecular", 3ª edición.
    Editorial El Ateneo

    ¿Cuál de estos dos es el más recomendado????

  2. Avatar de moras
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    #2
    El año pasado en catedra 3 recomendaban el fundamentos porque estaba mas actualizado.
  3. Avatar de cowie
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    #3
    si, yo estudie del fundamentos!
  4. Avatar de Pato16
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    #4
    El De Robertis es mucho mas completo que Fundamentos. La última edición, la 15º, que tengo, yo está actualizada! Y todos me recomendaron ese, la verdad que yo lo lei todo para biologia celular el año pasado y me pareció genial, es que me encanta esa materia! Raro no?
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    #5
    yo tengo un de robertis que era de mi tia... no están amarillas las hojas, están verdes! jaja... ed 1986 ... me servirá??
    Choi
  6. Avatar de Pato16
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    #6
    Fijate porque la que piden es a partir de la 12º!! Aca bno es como en anato, la bibliografía de histo, embrio, genética y biología celular se actualiza y si es muy viejo no te va a servir...
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    #7
    ok.. me lo voy a tener que comprar entonces! el de histo lo tengo... los demas los voy a fotocopiar me parece!
    Choi
  8. Avatar de lauraenlacompu
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    #8
    La Verdad, Con Lo Que Vi Del Cbc Me Recontra Alcanzo... No Se Si Sera Por Que Eran Faciles La Spreguntas O Que, Pero Le Di Un Repaso A Eso (de Hecho No Estudie B Celular En Todo El Anio) Y Me Fue Re Bien... No Se Achanchen Pero No Se Enloquezcan, Es Lo Del Cbc Peor Un Poco Mas...


    L@ur!ñA
  9. Avatar de Sergio
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    #9
    Citar Originalmente publicado por Pato16 Ver post
    El De Robertis es mucho mas completo que Fundamentos. La última edición, la 15º, que tengo, yo está actualizada! Y todos me recomendaron ese, la verdad que yo lo lei todo para biologia celular el año pasado y me pareció genial, es que me encanta esa materia! Raro no?
    ¿Estas segura que era la edicion 15? Mira que segun lo que se, el De Robertis llega a la edicion 13 (del 2001) y el Fundamentos a la 4 (del 2004). Fijate bien, si es asi decime.
    Sergio

    ¨Nada se consigue sin ESFUERZO. Hay que trabajar, con fe, con esperanza, todos los días¨. René Favaloro (1923-2000)

    Algunas frases graciosas, todas excelentes:
    - ¨La pereza es madre de todos los vicios, y como madre… hay que respetarla¨
    - ¨Los honestos son inadaptados sociales¨
    - ¨No soy un completo inútil, por lo menos sirvo de mal ejemplo¨
    - ¨Errar es humano, pero echarle la culpa a otro, es más humano todavía¨
  10. Médico Residente Neurólogo
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    #10
    Cualquiera de los 2 te sirven por igual solo q el fundamentos es un poquito mas corto pero mas actualizado (igual de cualquier manera la informacion de ultima novedad q esta en las ultimas ediciones no son tomadas por lo menos el año pasado)
  11. Avatar de Pato16
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    #11
    Estoy seguro. Me acabo de fijar en el libro "Biología Celular Y molecular de De Robertis" y tengo la 15º edición!
  12. Avatar de Carlita86
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    #12
    Yo me compre el Fundamentos, pero como me acorde de biologia pocos dias antes de rendir (xq le habia dado mas bolilla a histo y a embrio) y no llegaba a terminar de leerlo... me compre los filipinos.... los lei a conciencia y me fue bien!!!!
    Estan buenos, te resume todo en 3 libritos, va bien a lo conciso y ademas te da esos detalles q te pueden preguntar en el choice
    De todas formas, siempre es recomendable estudiar del libro, lo mio fue un manotazo de ahogado pero te comento x si te pasa lo mismo
    * CaR *
  13. Avatar de Sergio
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    #13
    Citar Originalmente publicado por Pato16 Ver post
    Estoy seguro. Me acabo de fijar en el libro "Biología Celular Y molecular de De Robertis" y tengo la 15º edición!
    Si, me fije en el que tengo y también es la edición 15 (2002). Es raro, en cualquier web que me fijo aparece la 13 (del 2001) como la última. Igual si ven la bibliografía recomendada de cada cátedra recomiendan la 13. Saludos.
    Sergio

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  14. Médico (no especialista)
    Avatar de Tavo
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    #14
    Gente les comento que el año pasado estudie del Fundamentos siguiendo paso a paso el programa... pobre iluso xD! Cuando llego la hora del parcial las preguntas fueron un chiste!! I-G-U-A-L-I-T-A-S a las del CBC! Mi recomendacion es que estudien de los cuadernillos o de los apuntes de clase! De verdad que con eso alcanza y sobra!! NO pierdan tiempo con ese libro que se la RE delira con banda de datos que despues no te sirven para nada!
  15. Avatar de [-yam!-]
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    #15
    En mi opinión, no les recomendaria que estudien de los cuadernillos del CBC, muchos eran horribles.
    El Robertis es muy accesible, de fácil lectura, un cuento.
    Los de la cát 1 tengan en cuenta que no van a tener que estudiar para un choice, porque el exámen de biologia no va a ser choice este año. Asi que lean de un lugar donde les deje las ideas claras como para poder explicarlas en un exámen.

    Exitos
  16. Avatar de Pato16
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    #16
    Dicen que estudiemos de los cudernillos del cbc pero dentro de ninguna de las tres cáterdas nadie nos recomendó que leyamos de ahi, al contrario, dicen que si lo hacemos se quedan cortos. Creo que si hay tiempo, lo mejor es leer de un libro y despues acudir a esos cadernillos de porquería, lo mismo con los apuntes...
    Como decía Yam, tampoco es taaan largo y pesado, no me parece como para evitarlo, y menos ahora que recién se empeiza!
  17. Johncross
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    #17
    Serviría como introducción los cuadernillos, y tal vez sirven sólo algunos cuadernillos, no todos.
    No los tengo a mano, sino digo cuáles son los que podrían leer además del libro. Lo que recuerdo es que el cuadernillo que tenía el dogma de la biología celular era el más importante.. 13/14 puede ser?.. ni recuerdo...

    Con respecto a la edición del De Robertis: yo tenía la 17va edición! jaja

    Igual, también tenía una edición anterior que era más completa, pero se quedaba corto en temas como el ciclo celular (regulación).
  18. Psy
    Avatar de Psy
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    #18
    Citar Originalmente publicado por Pato16 Ver post
    Dicen que estudiemos de los cudernillos del cbc pero dentro de ninguna de las tres cáterdas nadie nos recomendó que leyamos de ahi, al contrario, dicen que si lo hacemos se quedan cortos. Creo que si hay tiempo, lo mejor es leer de un libro y despues acudir a esos cadernillos de porquería, lo mismo con los apuntes...
    Como decía Yam, tampoco es taaan largo y pesado, no me parece como para evitarlo, y menos ahora que recién se empeiza!
    eh...
    perdon, pero habla por VOS.
    mi jefe de catedra de embriologia sugirio que estudiemos bio de los cuadernillos CBC y que vayamos a los seminarios, y que con eso nos alcanzaba. tambien sugirio que si no podiamos ir a los seminarios, COMPLETEMOS con los De Robertis, y el De Robertis POCKET, no el grande. Dijo que con el chikito nos alcanzaba y nos sobraba!!! y eso que parecia ser fanatico de la bibliografia oficial!!!!!!
    -estoy hablando de cat 1, que tengo entendido es la mas exigente en histo!!! asi que!!!!!!!!-

    asi que punto para los cuadernillos del cbc, que son recomendados tanto por estudiantes como por jefes de catedras!!!

    -si no me equivoco el nombre del Dr que nos dijo eso era Carrasco.-

    Juan

    PD:
    Citar Originalmente publicado por Pato16 Ver post
    Como decía Yam, tampoco es taaan largo y pesado, no me parece como para evitarlo, y menos ahora que recién se empeiza!
    no se si sera largo O pesado, la cosa es que SUMA. y en primer año tenes cosas MUCHISIMO mas importantes que hacer como para estar consiguiendo un libro nuevo sobre un tema para el cual NO lo necesitas, y que no vas a usar nunca mas en TODA tu carrera -porque si hasta sos medico de research, te comprarias otra cosa mas completa, no ESO que es para alumnos de 1er año...-
    Editado por Psy en 31-Mar-2007 a las 04:14 PM Razón: Siempre me olvido de algo T_T
  19. Avatar de Pato16
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    #19
    Hablo POR MI, y PARA MI biología celular es una materia mas que importante, como cualqueir otra. Histo en cátedra 1 no es mas exigente sino que se separó de las otras cátedras y cambió programas y metolodologías! Te comento que Sí es las mas exigente en embrio por ese tipo carrasco que es medio ogro y si fuese por el le gustaría que te pases estudiando embrio en vez de las otras!!... Pero en las demás es normal: En cát 2, dicen, te exigen mas en histo que en embrio, que tranquilamente podés leer esta última del Hib.
    Ahora mi pregunta es para qué biología celular otra vez si hay que volver a estudiar de los cuadernillos?? Sería una pérdida de tiempo si el grado de complejidad fuese el mismo. Tené cuidado porque el 50% del 1º parcial son preguntas de biología celular y no creo que sean tan fáciles como las del cbc, si tenés dudas podés consultar modelos de parciales y lo comprobás. Con esa mentalidad de estudiar menos y safar desde principio de año no llegamos a ningún lado. Otra cosa muy distinta es estar a dos días del parcial, hasta las manos, y tener que recurrir a resúmenes o a bibliografía mas básica.
  20. Los siguientes usuarios agradecen a Pato16 por haber posteado información muy útil:

    primerace (01-Jul-2013)

  21. 72
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    #20

    libro de biologia

    Chicos de la secundaria me quedo el libro fundamentos de biologia celular y mol.. de de robertis año 1997, creo q 3era edicion. ME SIRVE?? porq no esta en la bibliografia (tengo CAT 1)
    gracias!
  22. 199
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    #21
    Agrego a lo que dijo Pato que si bien yo soy de cát 2, el viernes fui al seminario de biología del Dr. Giusti de cát 1 y el recomendó leer del Alberts como primera opción. Recomendó además otros libros entre los que estaba el De Robertis. El Alberts está bueno pero se extiende mucho en los temas y no todos tenemos un montón de tiempo para leer esta materia. Pero tampoco para irse al otro extremo... los cuadernillos del cbc no son lo más completo...yo tendría más cuidado porq por algo no los recomendaron en el seminario.
  23. Avatar de Pato16
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    #22
    Dicen que el Dr Giusti es una capo!!! Qué tal sus seminarios meliii? Yo quiero ir pero no me queda cómodo =(

    El Alberts es una bestia!! pero ahi hay un ejemplo, el profe que da biología celular te va a recomendar leer mucho (dígase un libnro extenso, completo y bueno) sobre su materia, en cambio uno de embrio o histo van a preferir que te dediques mas a su materia! es una cuesión de gustos...
  24. 199
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    #23
    Pato, la verdad que salí re conforme del seminario!! Por suerte muy diferente a otros seminarios de bio... Me pasó varias veces de ir y que lo único que hace el que da el seminario es pasar diapositivas (que dicen lo mismo que el libro) y leerlas. Aunque haya sido el primer seminario en donde no hay mucho tema para explicar en realidad, lo que me dejó una muy buena impresión fue la actitud del Lic. Giusti. No dan ganas de ir un viernes a las 19.30 a escuchar a un tipo que se le nota que está ahí por obligación, porq ya se comprometió o vaya uno a saber por qué... Acá en cambio no sé, te das cuenta que a Giusti le encanta lo que hace, que disfruta de explicarle a los demás lo que sabe, se esfuerza en que la clase no sea embole... es uno de los pocos seminarios donde no ves gente durmiendo. Además te hace razonar las cosas, no es que te va diciendo los temas para que te los memorices y apruebes... La verdad que aunque sólo fui a uno si son siempre así son muy recomendables. Así que si te podés hacer el tiempo te diría que vayas!!!
  25. Psy
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    #24
    Citar Originalmente publicado por Pato16 Ver post
    Tené cuidado porque el 50% del 1º parcial son preguntas de biología celular y no creo que sean tan fáciles como las del cbc, si tenés dudas podés consultar modelos de parciales y lo comprobás. Con esa mentalidad de estudiar menos y safar desde principio de año no llegamos a ningún lado.
    yo estoy hablando segun lo que lei aca en mancia. el 80% de las personas que ya aprobaron biologia celular con notas MAYORES A 8 y que participaron en las discuciones en las que se mencionan a dicha materia, afirman que estudiaron de los libritos del cbc, y agregando una que otra cosa de algun libro/apunte, pero MUY poco.

    y no quiero estudiar menos, quiero estudiar LO QUE ME PIDEN. de por si, las materias del ciclo biomedico son la BASE, no EL CUERPO de la carrera de medicina. lo dijo el mismisimo jefe de catedra de histologia la primer clase:

    LAS materias que importan son las del internado. por mas que las materias del biomedico SI SEAN IMPORTANTES, ESTAN MAL PRIORIZADAS. Materias como histologia y microbiologia son generalmente enseñadas por profesores que NO son medicos, sino que son bioquimicos o profesiones de esa indole. que consecuencias tiene esto? pues que ellos van a priorizar detalles que para un BIOQUIMICO -o lo que sean- son MUY importantes, mientras que para un medico NO. de que te sirve saber las caracteristicas de la membrana de la echerichia coli flagelada en el momento que tenes que decidir si cortarle o no una pierna a un paciente con una enfermedad letal expandiendose???

    mas o menos eso fue lo que dijo -cualquiera que haya estado en cat 1 los martes de 1 a 5 lo sabra respaldar-.
    PARA MI, estudiar biologia SI es importante. pero no TANTO como para que me sepa todos los detalles de un libro especialmente escrito para llenar detalles perdidos. yo planeo estudiar de los libritos del cbc y asistir a los seminarios, y si algun dia veo que lo que me explican en el seminario NO ESTA en los libritos, pues lo completare de alguna fotocopia de libro. pero CIERTAMENTE NO ME VOY A COMPRAR UN LIBRO Y PERDER TIEMPO TRATANDO DE SEPARAR LA INFORMACION IMPORTANTE DE LA QUE NO ES NECESARIA MIENTRAS PODRIA ESTAR ESTUDIANDO TODOS LOS ACCIDENTES OSEOS DEL CRANEO, ALGO QUE SI PUEDO LLEGAR A NECESITAR EN UN FUTURO.

    la idea de este post es que los chicos que no saben si se TIENEN o NO que comprar libros, que no se queden con lo que se dice aca, que pidan MAS opiniones. yo aqui expuse la mia en base a lo que he leido que se hace.

    dicho eso, la eleccion siempre es suya.

    Juan
  26. Johncross
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    #25
    Citar Originalmente publicado por Psy Ver post
    pero CIERTAMENTE NO ME VOY A COMPRAR UN LIBRO Y PERDER TIEMPO TRATANDO DE SEPARAR LA INFORMACION IMPORTANTE DE LA QUE NO ES NECESARIA MIENTRAS PODRIA ESTAR ESTUDIANDO TODOS LOS ACCIDENTES OSEOS DEL CRANEO, ALGO QUE SI PUEDO LLEGAR A NECESITAR EN UN FUTURO.
    A mi me recomendaron leer de los cuadernillos del CBC para el parcial el primer año en 1er año... así me fue... ni 15 choices de biología pude hacer.

    Te parece más importante saber los accidentes óseos del cráneo que la biología de la célula?

    La biología celular sienta las bases para comprender temas de la histología, genética, también parte de embriología, fisiología, microbiología, patología y mejor no sigo porque empiezo a nombrar muchísimas materias.

    Saber los accidentes óseos del cráneo sentará algunas bases de otras materias para la carrera o la profesión (creo que sólo traumato, pero no puedo afirmarlo porque no curse todas las materias de la carrera), pero comparado a la biología celular es ínfima.

    Igual... toooodo el mundo va a estudiar más anato que histo... esa es fija... porque es el primer parcial de la carrera, porque en algunas cátedras te toman siempre, porque estás tocando y palpando preparados desde el primer día. Pero anatomía no es Medicina...

    Además... vos estás estudiando para aprender... no para aprobar o estudiar lo que ellos te dicen.. (obviamente tenés que estudiar hasta lo que ellos te piden.... pero quedarse sólo con lo que la cursada te pide?....)
  27. Avatar de Pato16
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    #26
    Primero que nada gracias Melliii por contarme lo de Giusti, seguramente nos crucemos, porque aunque no me quede "de paso" voy a tratar de ir a esos seminarios!

    PSY: Biología celular es una materia que me encanta y es muy importante hoy en día debido a que el diagnóstico y tratamiento de enfermedades, como cancer, tienen como base la comprensión de esta materia. Los avances en el reconocimiento de los componentes moleculares que determinan el comportamiento normal y patológico de las células fueron modificando cada vez mas la comprensión de la patogenia de las enfermedades
    Otro ejemplo... cuando estudies farmacología (pertenece al ciclo biomédico, según vos, Psy, no es muy importante) para entender lo que es la farmacocinética, como es que actúa el fármaco en el organismo, vas a necesitar previo conocimiento de biologia celular ya que son todos mecanismos que se dan a este nivel.
    Simplemente eso quiero decir, desde lo poco que se, ya que soy principiante, obvio.

    Por último cito un párrafo de un libro de oncología biomolecular que encontré (si, me fui por las ramas desvirtuando, ya lo se, pero no quería dejar de exponerlo):

    "Acompañando cada cambio en la forma de analizar un mismo problema, la medicina buscó primero fundamentos anatómicos para explicar el origen de las enfermedades, aunque, poco a poco, estos fundamentos pasaron al dominio EXCLUSIVO de la microscopía. Basta recordar que en la mayor parte de las entidades nosológicas sólo es posible establecer un diagnóstico de certeza a través de estudios histopatologicos o, en el caso de las enfermedades infeccionsas, identificando al agente causal"

    EDIT!: Postié esto antes de leer lo que jonhcross habñia escrito! La verdad no me hubiese hecho falta escribir todo lo que puse jeje porque John explicó exactamente a lo que me refiero... Saludos!
  28. Los siguientes usuarios agradecen a Pato16 por haber posteado información muy útil:

    primerace (01-Jul-2013)

  29. Avatar de Dr. Matute
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    #27
    Citar Originalmente publicado por Psy Ver post
    yo estoy hablando segun lo que lei aca en mancia. el 80% de las personas que ya aprobaron biologia celular con notas MAYORES A 8 y que participaron en las discuciones en las que se mencionan a dicha materia, afirman que estudiaron de los libritos del cbc, y agregando una que otra cosa de algun libro/apunte, pero MUY poco.
    Salvando las distancias... porque hice histologia en el 2001.... te digo que los cuadernitos del CBC pueden servir, pero no explican nada. El fundamentos de Robertis es un libro completamente comprensible, facil de leer (mas cuando venis con la base del CBC... yo quizá ahora ni lo entendería). Te explica todo, y tiene todo lo necesario para contestar bien las preguntas.
    Sinceramente no se cuanto me hubiera sacado estudiando de lo del CBC... pero, con el De Robertis (mas las otras areas de la materia obviamente de sus respectivas fuentes) me fue muy bien, mas de 8.

    LAS materias que importan son las del internado. Por mas que las materias del biomedico SI SEAN IMPORTANTES, ESTAN MAL PRIORIZADAS. Materias como histologia y microbiologia son generalmente enseñadas por profesores que NO son medicos, sino que son bioquimicos o profesiones de esa indole. que consecuencias tiene esto? pues que ellos van a priorizar detalles que para un BIOQUIMICO -o lo que sean- son MUY importantes, mientras que para un medico NO. de que te sirve saber las caracteristicas de la membrana de la echerichia coli flagelada en el momento que tenes que decidir si cortarle o no una pierna a un paciente con una enfermedad letal expandiendose???
    Todo eso es muy cierto... pero para pasar con exito 1er año no te queda mas remedio que estudiar las materias como están dadas y de la forma que las evaluan. Paralelamente se puede formar un "movimiento de estudiantes por la racionalizacion de la carrera", cosa que no estaría nada mal. Pero para llegar al internado, vas a tener que pasar lamentablemente por la membrana de la escherichia coli, y por muchas estupideces mas... aunque a los 2 dias las olvides y nunca mas las necesites.

    CIERTAMENTE NO ME VOY A COMPRAR UN LIBRO Y PERDER TIEMPO TRATANDO DE SEPARAR LA INFORMACION IMPORTANTE DE LA QUE NO ES NECESARIA MIENTRAS PODRIA ESTAR ESTUDIANDO TODOS LOS ACCIDENTES OSEOS DEL CRANEO, ALGO QUE SI PUEDO LLEGAR A NECESITAR EN UN FUTURO.
    Nada mas al pedo que los accidentes del craneo. Salvo que seas neurocirujano para saber por donde abrirlo y llegar a donde queres operar. Bueh, en la carrera en realidad hay millones de cosas al pedo... y los accidentes del craneo... forman parte de esas cosas.... Junto con las caras de la tibia, las proteinas de algun bicho, el ADN de algun virus, las 700 inserciones de un musculo, las 27 enzimas de un proceso bioquimico, las caracteristicas histologicas puntuales de una celula, vistas por los ojos de un patologo fumado que las vio como un pochoclo, o como los ojos de una huerfana... o como sea. Millones de cosas, que evidentemente ya olvidé porque es imposible mantener por mucho tiempo en la cabeza.
    Todo eso es al pedo.... y a la vez puede ser el objeto de estudio de una persona muy intersada en el tema. Evidentemente la carrera no hace foco en lo que mas se debería (sobre todo el ciclo biomedico... la UDH es tema aparte, casi carrera aparte)

    Consejo personal... uno de tantos que pueden escuchar.
    Estudien lo mas que puedan... y focalizando principalmente en lo que ancestralmente se toma. Por mas ridiculo que sea, por mas bronca que cause... por mas al pedo que parezca. Mientras la carrera siga siendo asi, no queda otra alternativa que estudiarlas para pasar año a año.
    Demas (e innecesario) está decir que hay que intentar aprender algo en el proceso. Pero muchas veces para estudiar una materia, hay que hacer de lado el gusto personal... estudiar lo que hace falta... en pos de la meta a futuro que es recibirse. Y asi se llega, sin misterios. Mucho culo-silla, voluntad, y pensamiento (incluso sin pensamiento muchos llegan igual!).

    Saludos!
  30. Médico Residente Pediatra
    Avatar de Yanecita
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    #28
    No lei todo lo q escribieron pero = te contesto.....
    Yo estudié de mis resumenes del cbc pero siempre tenia el programa al lado y comparaba con el De Robertis gordito y le agregaba lo q le faltaba.......Por lo menos con esto me alcanzó para el choice (q me fue muy bien en bio.) y para decir "q aprendí bio cel."
  31. Psy
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    #29
    me quoteo a mi mismo para responderles (?) lo que me dijeron. -mas bien para que lean de vuelta lo que puse :/...-

    lo verde para john. evidentemente te salteaste la parte de los seminarios y el libro en fotocopia.
    lo rojo para pato16, y tambien para john. evidentemente los dos se saltearon la parte que dice que la biologia SI me parece importante, el tema es que priorizo temas. tambien parece que no vieron la parte en la que digo que el ciclo biomedico es LA BASE -que es muy lejano a ser nada, o "no ser muy importante" -

    hace falta algo mas?

    sobre los accidentes del craneo, puedo decir mirando una radiografia "si, se fracturo tal parte" siendo 100% preciso. cosa de todos los dias.
    acordarme de memoria todos los nucleotidos de una bacteria que causa la FIEBRE MULTICOLOR DEL LORO AFRICANO no se usa tanto :/.

    sobre quedarme solo con lo que la cursada me pide: Si, pienso quedarme con eso. biologia celular NO es un tema que me apasione. pienso estudiar lo que ellos consideren (erradamente o no) que es lo que necesito para poder ser un medico; y no un biologo. si en cambio planeo estudiar e investigar MAS de lo que este en la cursada de SALUD MENTAL, materia que SI me apasiona.

    dr matute, entiendo que hay que resignarse :/. la idea del movimiento de estudiantes, aunque muy noble, tambien muy utopica :/. por mas que los estudiantes se unan, de ahi a que nos escuchen es otro tema :/. resignarse nuevamente :P.

    Citar Originalmente publicado por Psy Ver post
    yo estoy hablando segun lo que lei aca en mancia. el 80% de las personas que ya aprobaron biologia celular con notas MAYORES A 8 y que participaron en las discuciones en las que se mencionan a dicha materia, afirman que estudiaron de los libritos del cbc, y agregando una que otra cosa de algun libro/apunte, pero MUY poco.

    y no quiero estudiar menos, quiero estudiar LO QUE ME PIDEN. de por si, las materias del ciclo biomedico son la BASE, no EL CUERPO de la carrera de medicina. lo dijo el mismisimo jefe de catedra de histologia la primer clase:

    LAS materias que importan son las del internado. por mas que las materias del biomedico SI SEAN IMPORTANTES, ESTAN MAL PRIORIZADAS. Materias como histologia y microbiologia son generalmente enseñadas por profesores que NO son medicos, sino que son bioquimicos o profesiones de esa indole. que consecuencias tiene esto? pues que ellos van a priorizar detalles que para un BIOQUIMICO -o lo que sean- son MUY importantes, mientras que para un medico NO. de que te sirve saber las caracteristicas de la membrana de la echerichia coli flagelada en el momento que tenes que decidir si cortarle o no una pierna a un paciente con una enfermedad letal expandiendose???

    mas o menos eso fue lo que dijo -cualquiera que haya estado en cat 1 los martes de 1 a 5 lo sabra respaldar-.
    PARA MI, estudiar biologia SI es importante. pero no TANTO como para que me sepa todos los detalles de un libro especialmente escrito para llenar detalles perdidos. yo planeo estudiar de los libritos del cbc y asistir a los seminarios, y si algun dia veo que lo que me explican en el seminario NO ESTA en los libritos, pues lo completare de alguna fotocopia de libro. pero CIERTAMENTE NO ME VOY A COMPRAR UN LIBRO Y PERDER TIEMPO TRATANDO DE SEPARAR LA INFORMACION IMPORTANTE DE LA QUE NO ES NECESARIA MIENTRAS PODRIA ESTAR ESTUDIANDO TODOS LOS ACCIDENTES OSEOS DEL CRANEO, ALGO QUE SI PUEDO LLEGAR A NECESITAR EN UN FUTURO.

    la idea de este post es que los chicos que no saben si se TIENEN o NO que comprar libros, que no se queden con lo que se dice aca, que pidan MAS opiniones. yo aqui expuse la mia en base a lo que he leido que se hace.

    dicho eso, la eleccion siempre es suya.

    Juan
  32. Psy
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    #30
    Citar Originalmente publicado por Yanecita Ver post
    No lei todo lo q escribieron pero = te contesto.....
    Yo estudié de mis resumenes del cbc pero siempre tenia el programa al lado y comparaba con el De Robertis gordito y le agregaba lo q le faltaba.......Por lo menos con esto me alcanzó para el choice (q me fue muy bien en bio.) y para decir "q aprendí bio cel."
    81% :/
    gracias yane por tu aporte.

    Juan
  33. Avatar de Pato16
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    #31
    Psy, simplemente deseo que te vaya bárbaro en biología celular asi como en histo y embriología. Estudiando de donde quieras/tengas ganas, aca lo importante es aprender y si vos considerás que esos malditos libritos te sirven y te aportan el conocimiento suficiente sobre la materia, bueno, joya!! Ojalá te toque un choise bien superficial o preguntas a desarrollar (en caso de cát 1) que no sean rebuscadas. Después nos contás tu experiencia...
    Los apuntes tipo Filipinos o Derrochas no se citan como bibliografía obligatoria y sin embargo muchos los leen y les va muy bien. Lo mismo con los libritos del cbc... Este no va a ser mi caso. Yo quiero formarme bien desde el principio, ningún conocimiento está de mas en esta carrera, nada en absoluto!
    Yo voy a recomendar, como muchos, el De Robertis, recién ahora empiezo con histo, pero leí toodo el libro asi que puedo recomendarlo con seguridad! Es muy entendible, completo (sin irse por las ramas a comparación, por ejemplo, con el Alberts) y al menos a mi me dio gusto leerlo.

    DISCUSIÓN CERRADA PARA MI! Saludos...
  34. MDR
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    #32
    Citar Originalmente publicado por .:Dr. Matute:. Ver post
    o como los ojos de una huerfana...

    Se!!! "En ojo de la huérfana Annie" del carcinoma papilar de tiroides!! jeje, que fumado que estaba ese patologo! jeje. ¿Alguien sabe quien fue la huerfana Annie?

    Saludos!
    “Love is the triumph of imagination over intelligence.” Henry Louis Mencken

    "La felicidad es como una mariposa, si mucho la persigues es poco probable que la alcances, pero si te sientas calmado a esperar puede que ella se pose sobre ti."

    "Como dice el paisano: cuando uno anda de culo, todos los nabos están de punta". René Gerónimo Favaloro.

    "La solidez intelectual debe ir de la mano con la modestia". Carlos Penelas.

    "Life is too complicated" (No se quien lo dijo, ja, pero es cierto, o no?).
  35. Psy
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    #33
    pato, te agradezco el sentimiento! y creeme por favor, que es reciproco!!!

    lo que no entiendo es porque seguis convencida de que si yo estudio de los libritos, voy a los seminarios, y completo con algun libro -solamente completo- me va a ir bien solamente si me tocan preguntas faciles !!!!!!!

    o sea, NO ES ASI!!! le sigo dando vueltas porque de nuevo, este post esta hecho para dar ideas a los que no tienen idea de nada, es obligacion mia defender el puesto de aqueyos que como ya dije, les fue de 10 con el metodo que expongo!!!

    ademas, tanto vos como yo estamos estamos en 1ro. yo estoy hablando segun lo que lei en la parte de histologia y embriologia de este mismo foro, donde siempre por algun motivo se menciona biologia celular. ahora, vos de donde te estas basando para afirmar que los libritos no alcanzan? de la experiencia de John? por favor, no me hagan buscar todos los posts de los que nombran que aprobaron con los libritos y traerlos aca.

    -suspiro-

    Juan
  36. Médico Residente Pediatra
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    #34
    Recien me senté a leer todo lo q escribieron y quiero resaltar este parrafo q escribio el Dr.Matute:

    Consejo personal... uno de tantos que pueden escuchar.
    Estudien lo mas que puedan... y focalizando principalmente en lo que ancestralmente se toma. Por mas ridiculo que sea, por mas bronca que cause... por mas al pedo que parezca. Mientras la carrera siga siendo asi, no queda otra alternativa que estudiarlas para pasar año a año.
    Demas (e innecesario) está decir que hay que intentar aprender algo en el proceso. Pero muchas veces para estudiar una materia, hay que hacer de lado el gusto personal... estudiar lo que hace falta... en pos de la meta a futuro que es recibirse. Y asi se llega, sin misterios. Mucho culo-silla, voluntad, y pensamiento (incluso sin pensamiento muchos llegan igual!).
    Triste verdad......yo q llegué a 3ro me doy cuenta q no siempre el q + sabe y se lee todo de todo aprueba con la mejor nota.Además tb hay mucha gente q vive coleccionando detalles al pedo para un parcial en lugar de focalizarse en entender la base del tema.....total para muchos es + fácil estudiar de memoria q sentarse un toque + a entender de q se trata (q al fin y al cabo creo q es la mejor forma de fijar conocimientos).


    Psy: según lo q pones q vas a leer del cbc PERO agregando lo q veas en los seminarios y del libro vas re bien!! La cosa q veo es q muchos no entienden q vos no te vas a quedar corto xq vas a estudiar lo q te pide el programa no solo lo q dice lo del cbc....
    ¿Por qué deberias aprobar bio cel. solo si es fácil? La verdad q esta frase no me gustó nada...se q iba sin malas intenciones de Pato16...pero no me gustó leerlo. ¿Quién les dice q x + q se lean toda la bibliografia recomendada aprueban de taquito? A parte de leer, tienen q fijar los contenidos y comprender la consigna del parcial.
  37. Avatar de Pato16
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    #35
    Citar Originalmente publicado por Psy Ver post
    lo que no entiendo es porque seguis convencida de que si yo estudio de los libritos, voy a los seminarios, y completo con algun libro -solamente completo- me va a ir bien solamente si me tocan preguntas faciles !!!!!!!
    Juann, soy PatriciO
  38. Avatar de Sergio
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    #36
    A todo lo que dijeron hay que agregar algo: los cuadernillos del CBC de Biología Celular (los negros, repartidos en 14) son cualquier cosa, a mi me parecieron así. Llenos de errores, casi no explican nada. No es lo mismo que estudiar del De Robertis, un libro que relaciona todos los contenidos a partir de los capítulos. No hay punto de comparación. Solo eso, saludos.
    Sergio

    ¨Nada se consigue sin ESFUERZO. Hay que trabajar, con fe, con esperanza, todos los días¨. René Favaloro (1923-2000)

    Algunas frases graciosas, todas excelentes:
    - ¨La pereza es madre de todos los vicios, y como madre… hay que respetarla¨
    - ¨Los honestos son inadaptados sociales¨
    - ¨No soy un completo inútil, por lo menos sirvo de mal ejemplo¨
    - ¨Errar es humano, pero echarle la culpa a otro, es más humano todavía¨
  39. Avatar de Dr. Matute
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    #37
    Citar Originalmente publicado por Yanecita
    Triste verdad......yo q llegué a 3ro me doy cuenta q no siempre el q + sabe y se lee todo de todo aprueba con la mejor nota.Además tb hay mucha gente q vive coleccionando detalles al pedo para un parcial en lugar de focalizarse en entender la base del tema.....total para muchos es + fácil estudiar de memoria q sentarse un toque + a entender de q se trata (q al fin y al cabo creo q es la mejor forma de fijar conocimientos). ¿Quién les dice q x + q se lean toda la bibliografia recomendada aprueban de taquito? A parte de leer, tienen q fijar los contenidos y comprender la consigna del parcial.


    Estás muuuy en lo cierto!
    Hay gente que cree que porque va a estudiar histologia del Fawcet (asi se escribía? mmm).... o anatomia del testut gigante, o sea de donde sea... la bibliografia mas enorme... les va a ir super bien... y que el que estudia de algo mas resumido necesariamente fracasa (o es un mediocre).

    Yo puedo contarles, que en la mayoria de los casos la realidad es A LA INVERSA...

    Yo empecé 1er año con una compañera mia del secundario.
    Ella iba a todos los seminarios (digamos que vivia en la facultad), leia histo del fawcet (again, no recuerdo como se escribe), anatomia de las biblias anatomicas... etc, etc.
    Mi pensamiento al comparar con lo que yo hacía (usar los derrochas y completarlos/compararlos/corregirlos con el latarjet.... y estudiar histo del Ross y filipinos... y no ir a un solo seminario optativo, porque la facultad me queda lejos! Levantame a las 8 todos los dias, leer 2 dias por semana anatomia y 2 dias histo) era: Que graaaande ella!! Seguro le va barbaro... y a mi para el culo.
    Resultado: Yo pasé a 2do comodamente sin recuperatorios... ella recursó histo y desaprobó mas de un parcial de anatomia. Ojo, que ahora está en la UDH... no es que haya abandonado ni nada... pero, esa formula no le sirvió de tanto. Por que? porque evidentemente no estaba estudiando como tenia que estudiar.

    Que quiero decir con esto?
    Que LIBRO GRANDE NO ES SINONIMO DE CONOCIMIENTO GRANDE.
    Con pasarle los ojos por arriba a la biblia... no significa que la hayas estudiado.
    La lectura debe ir acompañada de priorizacion de temas y de entendimiento de los temas.
    Si ese tiempo te alcanza para leer... pero no para estudiar... entonces lamentablemente a los fines de la carrera, la lectura no te sirvió de nada.

    Por otro lado está el tema del pensamiento deductivo. Yo insisto en que la carrera se puede hacer perfectamente utilizando la dosis justa de memoria y razonamiento. Y que uno compensa la falta del otro.

    Conozco gente que traga datos, pero no sabe aplicarlos. Lo que mi viejo llamaría "un libro abierto, pero siempre en la pagina equivocada!"

    Yo no me considero un graaaan pensador (tampoco es cuestion de agrandarse), pero nunca me gustó el estudio memoristico. Creo que mi mejor arma (y espero que me sirva ahora en abril, porque si no, cagué!) es tomar el conocimiento que tengo... sea mucho o sea poco... y tratar de aplicarlo razonadamente.
    Y quien diga que en la carrera eso no sirve... les miente.
    Todos los examenes (incluso anatomia) tienen un porcentaje de memorizacion, pero un importante porcentaje de comprension... y en los orales incluso, diria que vale mucho el "auto-marketing" (venderse un poco, dar imagen de seguridad... nunca viene mal!)
    Yo estudiaba anatomia tratando de entender por que las cosas eran asi... a veces sale y a veces no. Y recuerso que imaginaba imágenes 3D mentales, que cerraba los ojos y me imaginaba un atlas tridimensional. En vez de repetir y repetir (igual hay que hacerlo, no se zafa de eso!) solamente... trataba de entender lo mas posible.

    Creo que me fui por las ramas....
    Pero esto basicamente lo digo para que no les vendan el verso de creer que por estudiar del testut se van a sacar un 10 o van a aprender mas...
    Digo, no necesariamente... porque esa lectura DEBE acompañarse de comprension y de priorizacion para que sirva de algo.

    Yo para primer año aconsejo "apunte en una mano y libro en la otra" (tomenló o dejenlo, no soy quien para obligar). Basicamente por que? Por que en 1er año no solo tenes que aprender medicina sino que tenes que aprender a estudiar solo, sin ayuda. Y sentarte junto a un libro de 1500 paginas el primer dia de clases no es lo mas agradable... y no sabes por donde empezar. Y los apuntes en ese sentido, son como un profesor particular que te explica qué estudiar. Y una vez que aprendiste lo basico... vas al libro y lo amplias... pero sabes por donde agarrarlo, a que darle bola y a que no.

    El resto de la carrera es distinto. Vas ganando experiencia... y los libros dejan de dar tanto miedo... y sin darte cuenta, le soltaste la mano a los apuntes y podes caminar solito!! jaa

    En fin... dejo de escribir.
    Repito, es mi consejo... otro les dirá que hizo las cosas muy distinto y asi y todo le habrá ido joya. Son distintos modos. A mi este me resultó.

    Saludos!
  40. Los siguiente/s 8 mancianos agradecen a Dr. Matute por este mensaje de gran utilidad:

    claa159 (06-Oct-2012), david90 (07-Apr-2011), Ellectric (05-Apr-2008), g4bri3L_89 (31-Mar-2009), gabilu (05-Jul-2008), Layla (07-Jul-2008), luchmed (03-Jul-2008), tecnecio (26-Jul-2011)

  41. 701
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    #38
    A mí me gusta mucho el FUNDAMENTOS de de Robertis. Es un libro muy completo y para nada largo, los dibujitos son muy explicativos y si lo tenés en fotocopias como yo lo podés pintar con lápices de colores

    ODIO los libritos del cbc, los compré (porque siempre tenía miedo de que apareciera algo que no estaba en el libro), pero desde biomoléculas (que estudié del Blanco) me parecieron horribles. Tienen errores, son solo resúmenes y la redacción es malísima. De solo verlos me hacen enojar.
  42. Avatar de Pato16
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    #39
    Sii, biomoléculas yo también lo estudié del Blanco porque en especial el librito 3b era malísimo y poco claro. Bioquímica de Blanco lo recomendó mi profe del cbc y está re bien explicado; creo que ahora te piden saber esos temitas pero lo básico asi que lo volví a leer de ahi para refrescarlo...
  43. Johncross
    n/a
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    #40
    Citar Originalmente publicado por .:Dr. Matute:. Ver post

    Estás muuuy en lo cierto!
    Hay gente que cree que porque va a estudiar histologia del Fawcet (asi se escribía? mmm).... o anatomia del testut gigante, o sea de donde sea... la bibliografia mas enorme... les va a ir super bien... y que el que estudia de algo mas resumido necesariamente fracasa (o es un mediocre).

    Yo puedo contarles, que en la mayoria de los casos la realidad es A LA INVERSA...

    Yo empecé 1er año con una compañera mia del secundario.
    Ella iba a todos los seminarios (digamos que vivia en la facultad), leia histo del fawcet (again, no recuerdo como se escribe), anatomia de las biblias anatomicas... etc, etc.
    Mi pensamiento al comparar con lo que yo hacía (usar los derrochas y completarlos/compararlos/corregirlos con el latarjet.... y estudiar histo del Ross y filipinos... y no ir a un solo seminario optativo, porque la facultad me queda lejos! Levantame a las 8 todos los dias, leer 2 dias por semana anatomia y 2 dias histo) era: Que graaaande ella!! Seguro le va barbaro... y a mi para el culo.
    Resultado: Yo pasé a 2do comodamente sin recuperatorios... ella recursó histo y desaprobó mas de un parcial de anatomia. Ojo, que ahora está en la UDH... no es que haya abandonado ni nada... pero, esa formula no le sirvió de tanto. Por que? porque evidentemente no estaba estudiando como tenia que estudiar.

    Que quiero decir con esto?
    Que LIBRO GRANDE NO ES SINONIMO DE CONOCIMIENTO GRANDE.
    Con pasarle los ojos por arriba a la biblia... no significa que la hayas estudiado.
    La lectura debe ir acompañada de priorizacion de temas y de entendimiento de los temas.
    Si ese tiempo te alcanza para leer... pero no para estudiar... entonces lamentablemente a los fines de la carrera, la lectura no te sirvió de nada.

    Por otro lado está el tema del pensamiento deductivo. Yo insisto en que la carrera se puede hacer perfectamente utilizando la dosis justa de memoria y razonamiento. Y que uno compensa la falta del otro.

    Conozco gente que traga datos, pero no sabe aplicarlos. Lo que mi viejo llamaría "un libro abierto, pero siempre en la pagina equivocada!"

    Yo no me considero un graaaan pensador (tampoco es cuestion de agrandarse), pero nunca me gustó el estudio memoristico. Creo que mi mejor arma (y espero que me sirva ahora en abril, porque si no, cagué!) es tomar el conocimiento que tengo... sea mucho o sea poco... y tratar de aplicarlo razonadamente.
    Y quien diga que en la carrera eso no sirve... les miente.
    Todos los examenes (incluso anatomia) tienen un porcentaje de memorizacion, pero un importante porcentaje de comprension... y en los orales incluso, diria que vale mucho el "auto-marketing" (venderse un poco, dar imagen de seguridad... nunca viene mal!)
    Yo estudiaba anatomia tratando de entender por que las cosas eran asi... a veces sale y a veces no. Y recuerso que imaginaba imágenes 3D mentales, que cerraba los ojos y me imaginaba un atlas tridimensional. En vez de repetir y repetir (igual hay que hacerlo, no se zafa de eso!) solamente... trataba de entender lo mas posible.

    Creo que me fui por las ramas....
    Pero esto basicamente lo digo para que no les vendan el verso de creer que por estudiar del testut se van a sacar un 10 o van a aprender mas...
    Digo, no necesariamente... porque esa lectura DEBE acompañarse de comprension y de priorizacion para que sirva de algo.

    Yo para primer año aconsejo "apunte en una mano y libro en la otra" (tomenló o dejenlo, no soy quien para obligar). Basicamente por que? Por que en 1er año no solo tenes que aprender medicina sino que tenes que aprender a estudiar solo, sin ayuda. Y sentarte junto a un libro de 1500 paginas el primer dia de clases no es lo mas agradable... y no sabes por donde empezar. Y los apuntes en ese sentido, son como un profesor particular que te explica qué estudiar. Y una vez que aprendiste lo basico... vas al libro y lo amplias... pero sabes por donde agarrarlo, a que darle bola y a que no.

    El resto de la carrera es distinto. Vas ganando experiencia... y los libros dejan de dar tanto miedo... y sin darte cuenta, le soltaste la mano a los apuntes y podes caminar solito!! jaa

    En fin... dejo de escribir.
    Repito, es mi consejo... otro les dirá que hizo las cosas muy distinto y asi y todo le habrá ido joya. Son distintos modos. A mi este me resultó.

    Saludos!
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