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Antón Pirulero, los médicos una prenda tendrán

Antón Pirulero, los médicos una prenda tendrán

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    #1

    Antón Pirulero, los médicos una prenda tendrán

    Antón, Antón,
    Antón Pirulero,
    Cada cual, cada cual,
    Atiende su juego,
    Y el que no, y el que no,
    ¡Una prenda tendrá!



    Y a los médicos nos viene tocando prenda hace rato: la desvaloración de nuestra profesión.

    La ASOFAR (Asociación de propietarios de farmacias) presiona en la legislatura porteña con el fin de que la Ciudad de Buenos Aires adhiera a la Ley de Medicamentos 26.567.[i] Promulgada en diciembre de 2009, la ley sustituye dos artículos de la antigua Ley 17.565 del año 1991. Dice sucintamente, y en lenguaje coloquial, que los medicamentos solo podrán ser expendidos al público en farmacias habilitadas para tal fin, y que en caso de violación de esa ley se encuadrará en el delito de ‘ejercicio ilegal de la farmacia’ según lo que indique el código penal.[ii]

    Según el titular de la ASOFAR, Alfredo Di Salvo, pretenden con la adhesión a esta ley proteger a la ciudadanía de las drogas ‘truchas’ o adulteradas, que según sus datos (informados por Clarín) alcanzan sus mayores ventas en quioscos y polirrubros no especializados.[iii]

    Sin embargo, existen actualmente dos proyectos de ley en la legislatura, uno del Radical Antonio Campos que básicamente alinea a la Ciudad de Buenos Aires con la Ley Nacional, prohibiendo la venta de medicamentos y especies medicinales fuera de las farmacias habilitadas. Pero un proyecto del legislador macrista Helio Rebot busca permitir el expendio de especies medicinales de venta libre en quioscos, maxiquioscos, y otros comercios autorizados para comercializar productos alimentarios de consumo humano.[iv]

    A nadie le escapa que más allá de la protección del ciudadano, hay una clara necesidad de proteger los intereses de ambas corporaciones: dueños de farmacias y dueños de quioscos en pugna por la clientela y el mercado. Antón Pirulero, cada cual atendiendo su juego. O su quintita. Con tal de maximizar ganancias. En el medio, la ciudadanía.

    Desde este humilde lugar, y como médico, me pregunto yo: ¿cuándo vamos a atender nuestro juego, en el sentido en que éste esté alineado con los mejores intereses de nuestros pacientes? No me escapa la lucidez de la Ley Nacional de Medicamentos, en el sentido de que restringir la venta de medicamentos de venta libre a los sitios especializados es una medida sana para la salud pública. Pero me genera un interrogante: ¿por qué existen medicamentos de venta libre? Las personas sin título y matrícula de médicos no están ni calificadas, ni habilitadas, para prescribir, ni indicar, fármacos… ¿por qué existe autorización estatal a los legos para prescribir y administrar libremente algunos de ellos? La venta libre no es más que un cheque en blanco para comprar y administrar fármacos desde la más abyecta ignorancia de la medicina. Raya en lo peligroso. Por otro lado, el farmacéutico no está autorizado a prescribir medicación: solamente a comercializarla. Por ende, ¿no constituye la venta libre un ejercicio ilegal de la medicina en espíritu? Señor farmacéutico, me duele la cabeza, ¿qué puedo tomar? Tome una aspirina, señor, con esto se le va a pasar. Son $5. Cha-ching. Parece inocente, ¿pero alguien puede afirmar que eso no constituye ejercicio ilegal de la medicina si nos quedamos con el espíritu de la Ley de ejercicio legal?

    Por otro lado, ¿Por qué la corporación médica es tan complaciente para defender sus derechos y atribuciones adquiridas por años de estudio y sacrificio? Los médicos somos (aparte de los odontólogos) los únicos capacitados y habilitados para prescribir medicamentos. ¿Dónde está la corporación médica luchando contra la venta ilegal de fármacos sin receta? ¿Dónde está la autocrítica de la ASOFAR respecto del expendio indiscriminado e ilegal de medicación de ‘venta exclusiva con receta médica’ aún sin receta?[v] Debe ser mal negocio para ellos que lo hacen tan calladitos. Seguramente algo bueno tendrá eso: está tan difundida la venta de fármacos sin receta que en cualquier momento vamos a poder ahorrarnos el tiempo y esfuerzo de redactarlas. ¿Gracias? señores farmacéuticos.

    En fin: cada cual atiende su juego, menos los médicos. Dejemos de ganarnos las prendas y ser los zoquetes del patio. Deberíamos luchar por el respeto de los derechos que hemos adquirido con tanto sacrificio, porque más alla de valorar y honrar la profesión, es proteger a nuestros pacientes y a la ciudadanía en general. Al que le queden dudas, lo invito a que argumente que comprar amoxicilina con la misma facilidad que los confites Sugus es bueno para nuestros pacientes.


    Martín Carreras
    martin.carreras@mancia.org

    [i] Prohíben la venta de medicamentos en quioscos y supermercados - lanacion.com *
    [ii]
    INFOLEG
    [iii]
    Los farmacéuticos apuran una ley para que la Ciudad prohíba la venta de remedios en kioscos
    [iv]
    Los farmacéuticos apuran una ley para que la Ciudad prohíba la venta de remedios en kioscos
    [v]
    No tiene remedio la venta sin receta - lanacion.com *
    Imágenes adjuntas
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  2. Los siguiente/s 5 mancianos agradecen a Editoriales por este mensaje de gran utilidad:

    cleopatra (13-May-2011), Lost_x_Divididos (13-May-2011), Luly88 (13-May-2011), Pablinius (13-May-2011), Patito (13-May-2011)

  3. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Patito
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    #2
    Claro ejemplo el paracetamol....total es inocuo
    ...CoN La LoCurA coMo EstAndArTe...
  4. Médico (no especialista)
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    #3
    O la Buscapina: "Me dolía la panza y me tomé 5" y te cubren una apendicitis.

    La verdad es que no me importa si la ley de medicamentos favorece al farmacéutico, estoy totalmente de acuerdo en prohibir la venta libre de medicamentos, y de llevar en cana al que expende medicamentos que deberían ser bajo receta, sin ella.

    En cuanto al tema de los médicos: yo me pregunto cuándo van a despertar del letargo y buscar una solución a esta constante forreada. El médico está visto como el "che pibe" de la sociedad, y a mi como futuro médico me exaspera! Tristemente, es lo que mucha gente piensa de los médicos. Siempre al servicio de la sociedad. No come, no se sienta en el subte, no duerme, celular siempre prendido por si alguien necesita algo. Dicen "admirar" lo que hacen los médicos, pero se CAGAN literalmente en la profesión.

    No se por qué se sigue permitiendo esta situación, espero que algún lúcido se rebele contra esta miérda y de una vez por todas se luche por sueldo y condiciones dignas de trabajo para los médicos. Que un camionero gane más que un médico es INADMISIBLE. INADMISIBLE. Y con esto quiero decir: debe subir el sueldo del médico, no bajar el sueldo del camionero.

  5. Avatar de ZeKKi
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    #4
    Es que es medio ridículo pretender que una persona espere 4 o más horas en una guardia de hospital público solo para que le receten ibuprofeno porque tiene un cuadro gripal. Sobre todo si se engripa en la semana y tiene que ir a trabajar.

    Antes de prohibir los medicamentos de venta libre, hay que cambiar el sistema y hacer entender que la farmacia no es un kiosko, hay que restringir la cantidad de farmacias [a veces hay 4 en una misma manzana] e incrementar el número de salitas con un médico para lograr acercarse a la comunidad.
    Si hubiese 1 salita con 1 médico cada 500 metros, nadie le preguntaría al farmaceutico "que puedo tomar para" o tampoco aceptaría las pastillas del vecino.

    Hoy en día la salud no tiene buen alcance con la población. Pero si tienen un alcance exagerado las farmacias.
    Claro que no vamos a poner a un médico en una farmacia porque bueno, va a recetar cualquier cosa coaccionado por "primas" y bonificaciones a la "productividad".
    See one, Do one, Teach one.
  6. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #5
    Es muy probable que si la gente tuviera que pasar 7 horas esperando en un consultorio de demanda espontanea para conseguir una receta para el ibuprofeno por una simple gripe, el tema 'sistema de salud' salte a la agenda politica mas rapido que gato sobre tejado de zinc caliente.


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  7. Médico (no especialista)
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    #6
    Es que hay tantos intereses de por medio, que la salud es el último orejón del tarro. Antes está el bolsillo de muchos.

  8. Avatar de Laurizm
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    #7
    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    Es que es medio ridículo pretender que una persona espere 4 o más horas en una guardia de hospital público solo para que le receten ibuprofeno porque tiene un cuadro gripal. Sobre todo si se engripa en la semana y tiene que ir a trabajar.

    Antes de prohibir los medicamentos de venta libre, hay que cambiar el sistema y hacer entender que la farmacia no es un kiosko, hay que restringir la cantidad de farmacias [a veces hay 4 en una misma manzana] e incrementar el número de salitas con un médico para lograr acercarse a la comunidad.
    Si hubiese 1 salita con 1 médico cada 500 metros, nadie le preguntaría al farmaceutico "que puedo tomar para" o tampoco aceptaría las pastillas del vecino.

    Hoy en día la salud no tiene buen alcance con la población. Pero si tienen un alcance exagerado las farmacias.
    Claro que no vamos a poner a un médico en una farmacia porque bueno, va a recetar cualquier cosa coaccionado por "primas" y bonificaciones a la "productividad".
    Adhiero a esto. Antes de plantear este tema, hay que cambiar el sistema de salud. Incluso a mi me pasa que si estoy con fiebre o gripe, y necesito ir a la facultad [y se sabe que nosotros no podemos faltar xD ] me tomo algo así nomás, y no espero 3 horas para que me atiendan en una guardia, porque NO TENGO 3 horas al pedo para eso.
  9. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #8
    Cerremos los hospitales y centros de salud, entonces, eso seria lo mas expeditivo para todos. Asi la gente puede autodiagnosticarse y autotratarse como mejor le parezca, en pocos instantes. Solo basta hacer cola en el mostrador de la farmacia.


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  10. Avatar de ZeKKi
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    #9
    En realidad, cerremos las farmacias y que se cambien por salitas con un médico de turno todo el día [o sea no 1 solo médico numericamente] para que atienda estas cosas.

    Dejemos a las guardias de los hospitales como estaciones para las emergencias que no se solucionan en salas, que en sí es realmente el objetivo de una guardia, atender urgencias, emergencias que requieren otro tipo de estructura.

    Yo no me encuentro a favor de la automedicación, todo lo contrario, pero entiendo que hoy en día para la gente la salud viene siempre después del trabajo. Y no va a estar 4 horas esperando para que le den una receta de ibuprofeno, porque luego se va pensando "Pero claro, yo sabía que tenía que comprar ibuprofeno, me comí estas 4 horas al pedo, para eso iba directo a la farmacia y listo" sobre todo si se engripa un día de semana y tiene que ir a trabajar.

    La idea es que el acceso a la consulta médica sea expeditivo, que la consulta médica dure lo que tiene que durar, y que el acceso al medicamento se realice a la velocidad que se quiera con la receta en la mano.
    Hoy en día lo menos expeditivo es justamente lo opuesto, la consulta médica es expeditiva, el comprarse un farmaco es más expeditivo todavía y el acceso a la consulta médica es una tortuga insufrible para la mayoría de la gente.
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  11. Avatar de Lombriz Solitaria
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    #10
    Yo agrego algo mas: ya me paso como 3 veces que voy a la guardia del hospital por una amigdalitis de la ostia, mocos, fiebre, tos... Yo hago estos cuadros a repeticion cada 1 mes mas o menos, desde hace un año y pico.
    Lo curioso es que cuando al medico que me atiende le explico todo esto, no me mira las amigdalas, no me ausculta, no nada. Receta y ya.
    Y yo me quedo con cara de, espere 3 horas por esto? Literalmente, 3 horas o mas.
    Yo creo que tambien es cosa de cambiar nosotros, o al menos lo veo asi siendo todavia estudiante del ciclo biomedico. Que estaria genial que prohiban la venta libre de amoxidal, pero que nosotros tambien pongamos mas ganas y no hagamos la consulta tan pero tan expeditiva. Que el paciente no sea un numero en una sala de espera, sino una persona que se siente mal y viene a recibir ayuda.
    Es mi opinion =)
  12. Avatar de Olivia16
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    #11
    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    Es que es medio ridículo pretender que una persona espere 4 o más horas en una guardia de hospital público solo para que le receten ibuprofeno porque tiene un cuadro gripal. Sobre todo si se engripa en la semana y tiene que ir a trabajar.

    Antes de prohibir los medicamentos de venta libre, hay que cambiar el sistema y hacer entender que la farmacia no es un kiosko, hay que restringir la cantidad de farmacias [a veces hay 4 en una misma manzana] e incrementar el número de salitas con un médico para lograr acercarse a la comunidad.
    Si hubiese 1 salita con 1 médico cada 500 metros, nadie le preguntaría al farmaceutico "que puedo tomar para" o tampoco aceptaría las pastillas del vecino.

    Hoy en día la salud no tiene buen alcance con la población. Pero si tienen un alcance exagerado las farmacias.
    Claro que no vamos a poner a un médico en una farmacia porque bueno, va a recetar cualquier cosa coaccionado por "primas" y bonificaciones a la "productividad".
    Zekki para tu comentario necesitaria boton de "ADHIERO COMPLETAMENTE"
    Aunque no es cosa de "cerrar farmacias", yo creo que la FARMACIA de barrio de siempre es una cosa, pero los supermercafarmacias marca city, son un forúnculo difícil de extirpar y eso sí se debería ser controlado...
    Estás literalmente como en el supermercado eligiendo medicamentos sin receta, sin que te pregunten clin caja!
    Olivia.
    "No temas ir despacio... Teme No avanzar..."
  13. Avatar de ZeKKi
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    #12
    Citar Originalmente publicado por Lombriz Solitaria
    Que estaria genial que prohiban la venta libre de amoxidal,
    El problema de las farmaceuticas y la excesiva abundancia de farmacias es justamente ese...


    Ya que el amoxidal no es de venta libre
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  14. Avatar de pablovortixe
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    #13
    Citar Originalmente publicado por Lombriz Solitaria Ver post
    Yo agrego algo mas: ya me paso como 3 veces que voy a la guardia del hospital por una amigdalitis de la ostia, mocos, fiebre, tos... Yo hago estos cuadros a repeticion cada 1 mes mas o menos, desde hace un año y pico.
    Lo curioso es que cuando al medico que me atiende le explico todo esto, no me mira las amigdalas, no me ausculta, no nada. Receta y ya.
    pfff pauperrimo, y el hisopado,,,jaja.
    Todos tienen la excusa de "No me da el tiempo" paciente y medico...
    Es un desastre todo...
  15. Avatar de ZeKKi
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    #14
    Igual todo bien, pero si hace 1 año que estás con faringitis a repetición creo que en cualquier guardia te dicen andá al Neumonólogo/Otorrino y que te haga ver. La guardia no es un consultorio abierto las 24 horas del día.




    Lo que lleva a otro tema..... que la gente tampoco pareciera entender como funciona el sistema de salud o para que está la guardia realmente.
    (¿?)
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  16. Avatar de pablovortixe
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    #15
    y si no lo entienden los estudiantes de medicina, como va a hacerlo la gente ...
  17. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #16
    Citar Originalmente publicado por Lombriz Solitaria Ver post
    Yo agrego algo mas: ya me paso como 3 veces que voy a la guardia del hospital por una amigdalitis de la ostia, mocos, fiebre, tos... Yo hago estos cuadros a repeticion cada 1 mes mas o menos, desde hace un año y pico.
    Lo curioso es que cuando al medico que me atiende le explico todo esto, no me mira las amigdalas, no me ausculta, no nada. Receta y ya.
    Y yo me quedo con cara de, espere 3 horas por esto? Literalmente, 3 horas o mas.
    Yo creo que tambien es cosa de cambiar nosotros, o al menos lo veo asi siendo todavia estudiante del ciclo biomedico. Que estaria genial que prohiban la venta libre de amoxidal, pero que nosotros tambien pongamos mas ganas y no hagamos la consulta tan pero tan expeditiva. Que el paciente no sea un numero en una sala de espera, sino una persona que se siente mal y viene a recibir ayuda.
    Es mi opinion =)
    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    Igual todo bien, pero si hace 1 año que estás con faringitis a repetición creo que en cualquier guardia te dicen andá al Neumonólogo/Otorrino y que te haga ver. La guardia no es un consultorio abierto las 24 horas del día.



    Lo que lleva a otro tema..... que la gente tampoco pareciera entender como funciona el sistema de salud o para que está la guardia realmente.
    (¿?)
    Citar Originalmente publicado por pablovortixe Ver post
    y si no lo entienden los estudiantes de medicina, como va a hacerlo la gente ...
    Totalmente.

    Pero no podemos agarrar y decir 'bueno, que haya de venta libre porque el sistema no da a basto' porque a la gente, entonces, le va a chupar un huevo si el sistema anda bien o mal.


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    #17
    Citar Originalmente publicado por pablovortixe Ver post
    y si no lo entienden los estudiantes de medicina, como va a hacerlo la gente ...
    La macana pasa cuando uno depende de las obras sociales, los turnos y las autorizaciones hasta para respirar. Me estoy haciendo el control, claramente algo no va bien si vengo asi hace tiempo. Pero te cuento, tengo una obra social que para hacerme un hisopado necesito una receta de mi doc que me atiende (para lo cual, solo puedo verlo con un turno), que la receta sea autorizada y tramitada por la obra social, hacer la fila, tramite, esperar, etc., y ahi ir a pedir (otro) turno para ir a hacerme el hisopado. Entonces, entre que hago tooooodos esos tramites, pasan 3, 4, dias. No se si se capta la cuestion...

    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Totalmente.

    Pero no podemos agarrar y decir 'bueno, que haya de venta libre porque el sistema no da a basto' porque a la gente, entonces, le va a chupar un huevo si el sistema anda bien o mal.
    Claramente, muchas cosas del sistema no funcionan =S
  19. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #18
    Citar Originalmente publicado por Lombriz Solitaria Ver post
    La macana pasa cuando uno depende de las obras sociales, los turnos y las autorizaciones hasta para respirar. Me estoy haciendo el control, claramente algo no va bien si vengo asi hace tiempo. Pero te cuento, tengo una obra social que para hacerme un hisopado necesito una receta de mi doc que me atiende (para lo cual, solo puedo verlo con un turno), que la receta sea autorizada y tramitada por la obra social, hacer la fila, tramite, esperar, etc., y ahi ir a pedir (otro) turno para ir a hacerme el hisopado. Entonces, entre que hago tooooodos esos tramites, pasan 3, 4, dias. No se si se capta la cuestion...
    No es cuestion de hisopados. Es cuestion de ir a ver a un otorrino.


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  20. Avatar de Lombriz Solitaria
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    #19
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    No es cuestion de hisopados. Es cuestion de ir a ver a un otorrino.
    Que es el que me manda los hisopados... Tincho, te aseguro que mi tema no va al caso, es un ejemplo de como funciona este sistema... Sabes cuantas veces aguante el ir y venir? Tres en total, dos estando medio muerta, y una estando bien, como muestra 0. Segun el doc (otorrino) necesito un minimo de 6 para hablar de algo en concreto. Que se yo... Ahi es cuando termino en guardia y vuelvo a mi primer mensaje. Teneos que cambiar muuchas cosas, y nosotros, que somos los que estamos aun formandonos!
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    #20
    Pero tu problema es entonces de la Obra Social que tenés, no de la guardia que no te soluciona nada. No podés esperar que te hagan un hisopado en la guardia e irte con diagnóstico porque el hisopado hay que cultivarlo y eso demora sus días, después tenés que volver y con el resultado presentarselo al otorrino.

    Si tu OS no te quiere, pedí un turno en un hospital público o andá a un consultorio de demanda espontánea.


    Citar Originalmente publicado por Tincho
    Pero no podemos agarrar y decir 'bueno, que haya de venta libre porque el sistema no da a basto' porque a la gente, entonces, le va a chupar un huevo si el sistema anda bien o mal.
    Igual, si bien es mi opinion que no debería existir la venta libre, hoy en día las farmacias te venden cualquier cosa sin receta.
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    #21
    Yo no dije que la guardia no me solucionara nada =P Yo dije que el medico de guardia que me atendio me receto sin hacerme un examen fisico.
    Ponele, te doy otro caso: A mi vieja le paso muy muy similar y no tiene nada relacionado con cosas a repeticion.
    Y, Zekki, a vos si te viene un paciente a la guardia con un cuadro asi asi... Y pese a que estas seguro de lo que tiene por lo que te dice... ¿No le palpas los ganglios al menos? ¿No le miras las garganta, los oidos? ¿No auscultas? ¿Eso no es raro? ¿Medicarias sin hacer un examen y basandote solo en lo que te dice el paciente? Eso es lo que critico de la guardia a la que fui. No que no me dieran una solucion, ni a mi, ni a mi vieja, o a fulanita y menganito... Critico la despersonalizacion que hay, que el doc ni te mira a la cara, que te atiende expeditivamente, que no te revisa...
    No se ustedes, pero yo no quiero eso para mi cuando la de guardia sea yo misma.
  23. Avatar de ZeKKi
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    #22
    Citar Originalmente publicado por Lombriz Solitaria
    Y, Zekki, a vos si te viene un paciente a la guardia con un cuadro asi asi... Y pese a que estas seguro de lo que tiene por lo que te dice... ¿No le palpas los ganglios al menos? ¿No le miras las garganta, los oidos? ¿No auscultas? ¿Eso no es raro? ¿Medicarias sin hacer un examen y basandote solo en lo que te dice el paciente? Eso es lo que critico de la guardia a la que fui.
    Cuando me reciba y me toque atender un caso así te digo que es lo que haría. Hoy no voy a ir en contra del criterio del médico que te atendió, ya que no me parece correcto puesto que una cosa es lo que me tienen que hacer y otra es las que yo quiero que me hagan o creo que me tendrían que hacer.

    Cuando vamos a McDonalds y pedimos un BigMac, nos dan un BigMac, no exigimos ni estamos pendientes de la forma en que tienen que hacer la hamburguesa, sonará paternalista pero bueno a veces no hay otra, la medicina no es un shopping.

    Ojo que la idea de "Voy al médico a que me haga lo que yo creo que me tiene que hacer" es parte de la misma debilidad actual en la relación médico paciente que remarcás vos. Porque ponele, en la guardia te atiende un médico que no conocés, que tiene 5 minutos para ganar lo más que pueda de tu confianza, no tiene media hora de consultorio para hacerlo, no es un médico que ves desde tu infancia que lo conocés y estás al tanto de sus habilidades.
    Quizá el tipo que te atendió vio 9059045 casos como el tuyo y los reconoce sin esfuerzo (?).

    Igual creo que es para otro tema, no obstante, es parte del dilema general que presenta la medicina mercantilista actual.
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  24. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #23
    Citar Originalmente publicado por Lombriz Solitaria Ver post
    Yo no dije que la guardia no me solucionara nada =P Yo dije que el medico de guardia que me atendio me receto sin hacerme un examen fisico.
    Ponele, te doy otro caso: A mi vieja le paso muy muy similar y no tiene nada relacionado con cosas a repeticion.
    Y, Zekki, a vos si te viene un paciente a la guardia con un cuadro asi asi... Y pese a que estas seguro de lo que tiene por lo que te dice... ¿No le palpas los ganglios al menos? ¿No le miras las garganta, los oidos? ¿No auscultas? ¿Eso no es raro? ¿Medicarias sin hacer un examen y basandote solo en lo que te dice el paciente? Eso es lo que critico de la guardia a la que fui. No que no me dieran una solucion, ni a mi, ni a mi vieja, o a fulanita y menganito... Critico la despersonalizacion que hay, que el doc ni te mira a la cara, que te atiende expeditivamente, que no te revisa...
    No se ustedes, pero yo no quiero eso para mi cuando la de guardia sea yo misma.
    Que el medico no haga bien su trabajo no significa que este bien que vos puedas ir a la farmacia a comprar libremente amoxi/ibuprofeno.

    O sea, son dos problemas separados.


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  25. Avatar de Lombriz Solitaria
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    #24
    Es cierto, me fui de tema =)

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