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Facultad de Medicina UBA y los déficits de la “2da casa"

Facultad de Medicina UBA y los déficits de la “2da casa"

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    Facultad de Medicina UBA y los déficits de la “2da casa"

    La Universidad de Buenos Aires (UBA) es una de las facultades más prestigiosa de Latinoamérica. El médico, egresado de la facultad de medicina de la UBA (fmed, para los amigos), es reconocido a nivel mundial por sus pares. En este artículo recorremos su historia y sus características



    Todo comenzó en la década de 1820, cuando Martín Rodríguez, impulsado por el ministro Bernardino Rivadavia, inaugura oficialmente a la UBA. Estaba formado por seis departamentos, uno de ellos, fue el de Medicina. El departamento se inicio con tres cátedras: Instituciones Médicas, Instituciones Quirúrgicas y Clínica Médica y Quirúrgica. Las labores de estos departamentos fueron desarrolladas en momentos difíciles, que se acentuaron durante el gobierno de Juan Manuel de Rosas. Luego de la caída de Rosas, la Escuela de Medicina fue separada de la Universidad, pasando a depender del gobierno de la Provincia. En 1852, se restableció la antigua Academia de Medicina y se le puso la jerarquía de Facultad. La enseñanza fue efectuada en el edificio del Hospital de Hombres, situado al lado de la iglesia de San Pedro Telmo. En 1858, se inaugura el nuevo edificio, frente a la iglesia citada. Años después, se determinó que la Facultad de Medicina volviera a integrar la UBA. En 1880 se inaugura el nuevo Hospital de Buenos Aires en la calle Córdoba (donde actualmente se encuentra la Plaza Houssay), denominado Hospital de Clínicas. En 1895 fue inaugurado un nuevo edificio para la Facultad- frente al antiguo hospital- que se convierte en sede de los estudios médicos. A fines del siglo XIX, se expropio media manzana contigua a la Facultad para formar el instituto de Medicina Legal y “morgue” y el Instituto de Anatomía Patológica y Parasitología y las instalaciones que la Facultad considere necesarias. Este edificio fue inaugurado en 1908, donde actualmente está la Facultad de Ciencias Económicas. Finalmente, la construcción del actual edificio de Fmed, ubicada en la calle Paraguay, fue iniciada en el 1937.

    Actualmente el plan del estudio de Medicina de la UBA cuenta con un ciclo básico común con 6 materias, y siete años de carrera propiamente dicha, dividida en tres periodos:

    Un ciclo biomédico: se dicta en dos años y medio, pero la mayoría lo hace en 3 años. Tiene como objetivo comprender la estructura y función del hombre sano. Las materias principales de este ciclo son Anatomía, Fisiología, Patología, entres otras.

    Un ciclo clínico: se dicta en dos años y medio, pero como el anterior en la práctica son 3. Tiene como objetivo aprender a prevenir, diagnosticar y tratar a las diferentes enfermedades. Sus materias principales son Semiología y Medicina interna, Pediatría, Ginecología y Obstetricia, Cirugía, entre otras.

    Ciclo anual rotatorio (IAR): es la etapa donde se aplican los conocimientos aprendidos y dura entre ochos meses (IAR del 80%) y un año (IAR del 100%).

    Después de pasar todo estos ciclos, un alumno se recibe de médico al dar el examen del IAR. En la práctica, el famoso “huevazo” se produce al dar la ultima materia del ciclo clínico.

    En la actualidad, fmed no se encuentra en sus mejores condiciones. Estructuralmente hay sectores muy abandonados, principalmente en los pisos superiores, baños clausurados con bastante frecuencia y lugares pocos poblados que generan temor al andar por ahí.

    No olvidemos los muchos problemas que pasaron en los últimos años: los numerosos focos de incendios, el inconveniente de la falta del gas, los extraños manejos de algunos partidos políticos y primariamente la inseguridad dentro de la facultad. Pero esta inseguridad va más allá del robo de pertenencias personales, ya hablamos de peligro físico. A principio de este año una alumna denuncio que un hombre intento violarla en los pasillos de nuestra “segunda casa”. Todos estos hechos de inseguridad, produjeron un contragolpe en la cotidianidad de la facultad: las alumnas evitaron ir a los baños de pisos superiores, evadieron subir o bajar las escaleras en forma individual y manejarse solas por la facultad. Fue una época que cualquier persona sospechosa, despertaba un grado de alarma.

    A nivel académico, también tiene algunas carencias. En primer lugar, la falta de algunas materias imprescindibles para los médicos como Primeros Auxilios y Emergentología, Historia de la Medicina e Ingles obligatorio. Estas materias no se encuentran en el plan de estudio de la carrera. Es cierto que Emergentologia se ve en forma indirecta en algunas materias del ciclo clínico. También es veraz que algunas UDHs presentan dentro de Medicina interna, un modulo sobre el manejo de la urgencia y emergencia; pero esto no deja de ser poco, debería ser una materia obligatoria que se dictamine en el ciclo clínico para todos. Saber realizar intubación orotraqueal, colocar una via central y periférica, hacer un buen RCP básico y avanzado, son temas que cualquier médico debe saber al egresar de la facultad y no aprender estos conocimientos en forma paralela en un curso, en la guardias extracurriculares, o sino recién en la residencia. Es evidente que estos conocimientos, se deberían emplear también en el tercer ciclo de la carrera, en el IAR, el Internado Anual Rotatorio...

    El IAR (el muy bien llamado por los alumnos “Internado anual rascatorio”), es una etapa que teóricamente deberíamos aprovechar para ejercer la destreza enseñada. Esto lamentablemente ocurre muy poco o lisamente, no sucede. La falta de estos conocimientos en el médico egresado, le produce una sensación de inseguridad al momento de ejercer la práctica médica por fuera de la residencia o la concurrencia.

    El Ingles debe ser un habla que maneje correctamente cualquier persona, un médico con déficit se encontrara desactualizado, pues la mayoría de los paper y trabajos son en ingles. Asimismo, el principal buscador de trabajos científicos (Pubmed) se encuentra en este idioma.

    Otro punto a tener en cuenta, son la gran disparidad que hay en los distintos hospitales del ciclo clínico. Al no haber un criterio unificado al momento de evaluar al alumno, y a la vez que los partidos políticos universitarios no se preocupan por los más avanzados en la carrera; se producen numerosas situaciones injustas en los exámenes, por culpa de este vacío.

    Por lo señalado, hay muchas cosas que deben mejorar en nuestra querida facultad. Son hechos que con una buena administración y con ánimo de mejorar, cambiaran para su bien.

    Obviamente hay aspectos positivos en nuestra Fmed, como los excelentes docentes que trabajan en ella por la simple vocación que tienen, el prestigio que aun mantiene la UBA a nivel mundial, la muy buena enseñanza que hay (a pesar de las carencias enunciadas), los múltiples cursos paralelos dictados que permiten mejorar nuestra instrucción, el gran trabajo de investigación que tiene y permitir a los alumnos expandir su vocación de enseñanza y de investigación, entres
    otros.

    Las críticas realizadas en el artículo fueron con carácter constructivo y para abrir un espacio de debate para perfeccionar nuestra “segunda casa”. La Facultad de Medicina es hermosa, pero si mejoramos los puntos descriptos y los no descriptos por esta nota, sería mucho más.

    Autor invitado: Germán Barillaro (Germany).-
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    Ariel152 (14-Dec-2010), Berni Aljus (14-Dec-2010), Cannelle (14-Dec-2010), Darth Menkentor (14-Dec-2010), Doc_184 (14-Dec-2010), Dra jimenuska (14-Dec-2010), eucaliptucha001 (19-Dec-2010), Jajaja (15-Dec-2010), Jose*** (23-Dec-2010), Lafran (14-Dec-2010), layy (16-Dec-2010), lucas1212 (16-Dec-2010), lulera (14-Dec-2010), Luly88 (14-Dec-2010), Luzbelita (06-Jan-2011), marianna_ (15-Dec-2010), Mer90 (14-Dec-2010), Pablinius (13-Dec-2010), pauu (13-May-2012), Pupii (16-Dec-2010), Rafa_qt (15-Dec-2010), tomascarminatti (31-Jan-2011), ZeKKi (14-Dec-2010)

  3. Kinesiólogo/a
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    #2
    la verdad la fmed siempre me llamo la antencion, es mas medicina es una carrera q a medida q voy creciendo me llama mas a querer estudiarla. al salir del secu me encontraba en ese avismo de no c que estudiar, y quiero seguir de joda q todos pasamos, y la verdad la pegue con kinesio, pero fue un bajon cuando todo el mundo me decia q la UBA se te cae a pedazos en clase... por suerte puedo estudiar gracias al apoyo de mi vieja q hace lo imposible para poder pagarme una privada y que este "comodo"...pero en fin medicina y en especial en la UBA es una asignatura q voy a tener siempre y estoy mas q seguro q termino en 2 años kinesio y voy a querer estudiar...
    asi q espero que estas pequeñas cosas q nombras se solucionen de alguna manera, ya q me encantaria ser parte de esta increible facultad q tenemos la suerte de tenerla en nuestro pais, y por ser argentinos no valoramos

  4. Avatar de Ariel152
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    #3
    Excelente resumen de lo que es la uba nuestra querida y amada casa!

    Tengo esperanzas de que se viene un tiempo de cambio donde se va a fomentar mas la educacion universitaria!
    "THE BEST IS YET TO COME"
  5. Avatar de Zoe Mza
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    #4
    Excelente nota Germán. Es muy precisa e ilumina a las personas que no estamos en la UBA respecto de los problemas que esta tiene. No solo se puede comparar sino que además se pueden proponer soluciones e instar a los encargados a que cuiden el patrimonio y el legado inmenso que nos han dejado nuestros padres (los que estudiamos y los que no estudiamos ahi).

    Sin embargo, veo que a pesar de todas las falencias que tiene esta hermosa casa de altos estudios, siguen saliendo excelentes médicos y excelentes profesionales de la salud. Las condiciones físicas, no seran las mejores, pero académicamente ha demostrado que nunca va a escatimar en trabajo humano, en esfuerzo, en ganas, en docencia y sobre todo en EXCELENCIA. No por nada varios alumnos de la UBA han sido premios nobel.

    Besos!

    El psicólogo me dijo: "La vida es como un ECG".
    Y yo le respondí: "Ok, Doc, entonces mi vida debe haber entrado en fibrilación ventricular".

  6. Los siguientes usuarios agradecen a Zoe Mza por haber posteado información muy útil:

    Germany (15-Dec-2010)

  7. Avatar de Darth Menkentor
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    #5
    Clase de Oftalmología.
    Hospital de Clínicas:

    "A ver chicos, cuales son los músculos intrínsecos del ojo?" crick crick.
    "Como se nota que antes recibíamos mejor formación" sentenció la dra.
  8. Los siguientes usuarios agradecen a Darth Menkentor por haber posteado información muy útil:

    Tincho (14-Dec-2010)

  9. Avatar de Dedos Addams
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    #6
    Citar Originalmente publicado por Editoriales Ver post
    En la actualidad, fmed no se encuentra en sus mejores condiciones. Estructuralmente hay sectores muy abandonados, principalmente en los pisos superiores, baños clausurados con bastante frecuencia y lugares pocos poblados que generan temor al andar por ahí.

    No olvidemos los muchos problemas que pasaron en los últimos años: los numerosos focos de incendios, el inconveniente de la falta del gas, los extraños manejos de algunos partidos políticos y primariamente la inseguridad dentro de la facultad. Pero esta inseguridad va más allá del robo de pertenencias personales, ya hablamos de peligro físico. A principio de este año una alumna denuncio que un hombre intento violarla en los pasillos de nuestra “segunda casa”. Todos estos hechos de inseguridad, produjeron un contragolpe en la cotidianidad de la facultad: las alumnas evitaron ir a los baños de pisos superiores, evadieron subir o bajar las escaleras en forma individual y manejarse solas por la facultad. Fue una época que cualquier persona sospechosa, despertaba un grado de alarma.

    Esto, absolutamente de acuerdo, y 100% verdad.

    Citar Originalmente publicado por Editoriales Ver post
    A nivel académico, también tiene algunas carencias. En primer lugar, la falta de algunas materias imprescindibles para los médicos como Primeros Auxilios y Emergentología, Historia de la Medicina e Ingles obligatorio. Estas materias no se encuentran en el plan de estudio de la carrera. Es cierto que Emergentologia se ve en forma indirecta en algunas materias del ciclo clínico. También es veraz que algunas UDHs presentan dentro de Medicina interna, un modulo sobre el manejo de la urgencia y emergencia; pero esto no deja de ser poco, debería ser una materia obligatoria que se dictamine en el ciclo clínico para todos. Saber realizar intubación orotraqueal, colocar una via central y periférica, hacer un buen RCP básico y avanzado, son temas que cualquier médico debe saber al egresar de la facultad y no aprender estos conocimientos en forma paralela en un curso, en la guardias extracurriculares, o sino recién en la residencia. Es evidente que estos conocimientos, se deberían emplear también en el tercer ciclo de la carrera, en el IAR, el Internado Anual Rotatorio...
    Tambien, muy de acuerdo, pero no del todo, basicamente por lo del IAR.

    Citar Originalmente publicado por Editoriales Ver post
    El IAR (el muy bien llamado por los alumnos “Internado anual rascatorio”), es una etapa que teóricamente deberíamos aprovechar para ejercer la destreza enseñada. Esto lamentablemente ocurre muy poco o lisamente, no sucede. La falta de estos conocimientos en el médico egresado, le produce una sensación de inseguridad al momento de ejercer la práctica médica por fuera de la residencia o la concurrencia.
    Aqui es donde no pudeo decir lo mismo sobre el IAR.

    Si bien se, y conozco, la situacion por la que pasan muchisimos alumnos, no puedo permitirme faltar a una verdad que no se ha nombrado en esta editorial.

    Que quieren la mayoria de los alumnos del IAR?

    Irse a estudiar, o a cursar, para el examen de residencia, o simplemente, tratar de irse para hacer otra cosa. Esto, es MUY entendible, porque por un lado muchas unidades de IAR ni te dan 5 de pelota, pero tampoco se los puede culpar por el 100% de la situacion. Somos adultos cuasi medicos o somos niños de jardin?


    A que voy: por un lado hacer el IAR lleva tiempo, al menos las mañanas completas y en algunos lugares mas. Hasta te piden hacer guardias. Que es lo que esta mal en todo esto?

    - Usan a los alumnos para cubrir la falta de personal que tiene el servicio. Queres un trabajador? pagale.
    - Los alumnos si pueden muchas veces hacen practicas solos, SIN SUPERVISION DIRECTA como marca la ley. Quien se pone en el lugar del paciente? NADIE. Ni hablemos de los seguros mejor.
    - Los alumnos usan mucho, no todo, pero mucho tiempo para estudiar por su cuenta o para preparar en algun lugar, su examen de residencia. Se imaginan si ese tiempo no lo tuviésemos? cuando nos preparamos para el examen? una semanita antes de los mismos?
    - Somos hijos del rigor (no todos por suerte). Pero pareciera que si no nos estan corriendo y exprimiendo no podemos actuar como adultos cuasi medicos. Acaso es necesario que se nos obligue a concurrir a las practicas o a hacer preguntas a los docentes? que somos idiotas?


    La falta de conocimientos practicos (en teoria a adquirir durante el IAR) son culpa del "docente", del "alumno" o de ambos?

    Este es un punto MUY importante creo.



    Citar Originalmente publicado por Editoriales Ver post
    Otro punto a tener en cuenta, son la gran disparidad que hay en los distintos hospitales del ciclo clínico. Al no haber un criterio unificado al momento de evaluar al alumno, y a la vez que los partidos políticos universitarios no se preocupan por los más avanzados en la carrera; se producen numerosas situaciones injustas en los exámenes, por culpa de este vacío.
    No considero que la disparidad de criterio de las UDHs sea algo perjudicial. De hecho, seria muy perjudicial PARA EL ALUMNADO que todos los examenes sean unificados. por que? simple, porque los que saldrian mal en los examenes serian los alumnos, al tener una preparacion en su UDH si se quiere "deficitaria" al lado de la evaluacion que realiza un grupo de docentes. O acaso alguien cree que las UDHs y los docentes "acatarian" la forma en la que tienen que enseñar la materia?

    Muchachos, no lo podemos hacer con 3 catedras de anatomia, DENTRO de la facultad, se imaginan que pasaria con no se cuantas UDHs que existen?

    Repito, los unicos perjudicados serian los alumnos.


    En cuanto a lo de los partidos politicos, habria que ver hasta donde pueden llegar. Se imaginan veedores de 2º año en examenes de pediatria? se imaginan alumnos de CUALQUIER año, haciendo una "revision" de un examen de anatomia? (digo, todos sabemos que los que tienen el nivel de conocimientos para una correcta supervision tendrian que ser o medicos o docentes en la materia, y no alumnos "comunes" mas adelatados o de los primeros años de la carrera).
    Se imaginan a alumnos de otras carreras (ejemplo nutricion, u otras) haciendo de veedores en examenes de medicina? o a alumnos de medicina haciendo de veedores en nutricion?


    Citar Originalmente publicado por Editoriales Ver post
    Por lo señalado, hay muchas cosas que deben mejorar en nuestra querida facultad. Son hechos que con una buena administración y con ánimo de mejorar, cambiaran para su bien.
    100% de acuerdo, solo le agregaria "Con animo de mejorar, DE TODOS LOS QUE FORMAMOS FMED, las cosas cambiarian para bien".

    Citar Originalmente publicado por Editoriales Ver post
    Obviamente hay aspectos positivos en nuestra Fmed, como los excelentes docentes que trabajan en ella por la simple vocación que tienen, el prestigio que aun mantiene la UBA a nivel mundial, la muy buena enseñanza que hay (a pesar de las carencias enunciadas), los múltiples cursos paralelos dictados que permiten mejorar nuestra instrucción, el gran trabajo de investigación que tiene y permitir a los alumnos expandir su vocación de enseñanza y de investigación, entres
    otros.

    Las críticas realizadas en el artículo fueron con carácter constructivo y para abrir un espacio de debate para perfeccionar nuestra “segunda casa”. La Facultad de Medicina es hermosa, pero si mejoramos los puntos descriptos y los no descriptos por esta nota, sería mucho más.

    Autor invitado: Germán Barillaro (Germany).-
    Germany73_85@hotmail.com

    Excelente fin de nota.


    Saludos.









  10. Avatar de Darth Menkentor
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    #7
    Guardias chicos.
    El problema del síndrome de "UY UN PACIENTE Y AHORA QUE HAGO" es la falta de guardias de la mayoría de los egresados de la UBA.
    Si vas a practicar en algún lugar donde no te quemen ni te forren vas a aprender un montón y no vas a sufrir ese pánico.
    HAGAN GUARDIAS!!
  11. Avatar de DeltaNotch
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    #8
    Citar Originalmente publicado por Dedos Addams Ver post

    No considero que la disparidad de criterio de las UDHs sea algo perjudicial. De hecho, seria muy perjudicial PARA EL ALUMNADO que todos los examenes sean unificados. por que? simple, porque los que saldrian mal en los examenes serian los alumnos, al tener una preparacion en su UDH si se quiere "deficitaria" al lado de la evaluacion que realiza un grupo de docentes. O acaso alguien cree que las UDHs y los docentes "acatarian" la forma en la que tienen que enseñar la materia?

    Error Dedos, al menos a mi criterio. Los exámenes sí tendrían que ser unificados, porque los contenidos tendrían que ser unificados, ya que todos los hospitales tendrían que brindar la misma calidad de educación.
    Y si, las UDH y los docentes tendrían que "acatar" la forma de enseñar la materia.
    Te lo dice alguien que se fue del Ramos Mejía por la manera desvergonzada en que regalaban notas en los exámenes para que sus alumnos salieran con promedio alto.
  12. Avatar de Germany
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    #9
    Que quieren la mayoria de los alumnos del IAR?

    Irse a estudiar, o a cursar, para el examen de residencia, o simplemente, tratar de irse para hacer otra cosa. Esto, es MUY entendible, porque por un lado muchas unidades de IAR ni te dan 5 de pelota, pero tampoco se los puede culpar por el 100% de la situacion. Somos adultos cuasi medicos o somos niños de jardin?
    Con el asunto del IAR, habría que poner gente que se encargue bien de la organización en cada hospital, o sea médicos y personal dedicado a los alumnos del IAR como muy bien dijo un medico del hospital de clinicas. Pero esto suena muy dificil. Los pobres residentes no pueden con todo su laburo, menos van a poder con nosotros. Y si estoy parado como una planta, es obvio que es tiempo perdido y voy a tener el deseo de irme a mi casa a dormir o a estudiar o hacer algo provechoso.

    - Usan a los alumnos para cubrir la falta de personal que tiene el servicio. Queres un trabajador? pagale.
    - Los alumnos si pueden muchas veces hacen practicas solos, SIN SUPERVISION DIRECTA como marca la ley. Quien se pone en el lugar del paciente? NADIE. Ni hablemos de los seguros mejor.
    - Los alumnos usan mucho, no todo, pero mucho tiempo para estudiar por su cuenta o para preparar en algun lugar, su examen de residencia. Se imaginan si ese tiempo no lo tuviésemos? cuando nos preparamos para el examen? una semanita antes de los mismos?
    - Somos hijos del rigor (no todos por suerte). Pero pareciera que si no nos estan corriendo y exprimiendo no podemos actuar como adultos cuasi medicos. Acaso es necesario que se nos obligue a concurrir a las practicas o a hacer preguntas a los docentes? que somos idiotas?
    En muchos lados del mundo, como en Cuba, lo que seria el IAR, es pago y ahí, si que hacen cosas según me contaron.
    Con respecto con la supervision directa, una vez en la rotación de pediatría, en neonato, una doctora se olvido de revisar a un bebe y me mando a mi solo porque tenia "paja" de subir...
    A tu pregunta, no somos idiotas, pero cuando concurrimos a las practicas y no hacemos nada, pero nada de nada, nos sentimos idiotas...

    La falta de conocimientos practicos (en teoria a adquirir durante el IAR) son culpa del "docente", del "alumno" o de ambos?
    Es culpa del alumno que jamas se molesto en hacer guardia para adquirir ese conocimiento y es culpa del plan de estudio por la necesidad de buscar afuera de la carrera para obtener las destrezas.

    No considero que la disparidad de criterio de las UDHs sea algo perjudicial. De hecho, seria muy perjudicial PARA EL ALUMNADO que todos los examenes sean unificados. por que? simple, porque los que saldrian mal en los examenes serian los alumnos, al tener una preparacion en su UDH si se quiere "deficitaria" al lado de la evaluacion que realiza un grupo de docentes. O acaso alguien cree que las UDHs y los docentes "acatarian" la forma en la que tienen que enseñar la materia?
    A lo que me refería, no pudo explayarme mucho más, es la gran diferencias que hay en los udhs, en todos los conceptos y los manejos. Por ejemplo, no es lo mismo Obstetricia en Adrogue que en el clínicas. En el primero la cursada es mas corta, estudian de un apunte, y a veces, si te iba mal en el final, no te pasaban la nota. En el Clínicas dura un mes, 6 horas por día, 3 teóricos por día. Quien maneja esto? porque en un lado, la cursada debe ser más corta y no pasarte un bochazo? Como esto hay miles de ejemplos. Hospitales donde cursan dos materia al mismo tiempo!!! Hospitales que te dejan rendir Finales sin tener aprobado Micro. Lugares donde regalan notas a mas no poder. Claro despues tienen un promedio de diez, sin saber nada, que pequeña ayuda para el examen de resi.
    Una de las materias mejores organizada es Pediatría, donde tenes una pagina con bibliografia, el programa de estudio y un final complejo pero equitativos para todo, de esta forma, los jefes de las cursadas obligan a hacer una cursada como la gente para aprobar el examen.
    Se podria hacer lo mismo con todas las materias, que la facultad mande una serie de objetivos y programa de estudio para que todos estudiemos y enfoquemos en lo mismo.

    En cuanto a lo de los partidos politicos, habria que ver hasta donde pueden llegar. Se imaginan veedores de 2º año en examenes de pediatria? se imaginan alumnos de CUALQUIER año, haciendo una "revision" de un examen de anatomia? (digo, todos sabemos que los que tienen el nivel de conocimientos para una correcta supervision tendrian que ser o medicos o docentes en la materia, y no alumnos "comunes" mas adelatados o de los primeros años de la carrera).
    Se imaginan a alumnos de otras carreras (ejemplo nutricion, u otras) haciendo de veedores en examenes de medicina? o a alumnos de medicina haciendo de veedores en nutricion?
    Con respecto de los partidos políticos, cuantas veces, alumnos de los hospitales iban a preguntar cosas al Centro de Estudiantes, y estos no tenían ni la mas mínima idea. Es obvio que la mayor atención de ellos, esta apuntada al ciclo biomedico, pues ahí esta la mayor cantidad de votos, y si hay tiempo, se acuerdan del clínico.

    Excelente fin de nota.


    Saludos.
    Otros


    Guardias chicos.
    El problema del síndrome de "UY UN PACIENTE Y AHORA QUE HAGO" es la falta de guardias de la mayoría de los egresados de la UBA.
    Si vas a practicar en algún lugar donde no te quemen ni te forren vas a aprender un montón y no vas a sufrir ese pánico.
    HAGAN GUARDIAS!!
    A full las guardias son la verdad de la milanesa. Es mejor hacerla en la carrera. Conozco gente que se recibió, nunca hizo guardia en su vida, y como médicos van como "practicantes" para tener un curso intensivo de como manejarse como medico.
    Editado por Germany en 14-Dec-2010 a las 11:37 PM
  13. Los siguiente/s 3 mancianos agradecen a Germany por este mensaje de gran utilidad:

    Jajaja (15-Dec-2010), Lafran (14-Dec-2010), Turco82_ (17-Dec-2010)

  14. Avatar de Dedos Addams
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    #10
    Citar Originalmente publicado por DeltaNotch Ver post

    Error Dedos, al menos a mi criterio. Los exámenes sí tendrían que ser unificados, porque los contenidos tendrían que ser unificados, ya que todos los hospitales tendrían que brindar la misma calidad de educación.
    Y si, las UDH y los docentes tendrían que "acatar" la forma de enseñar la materia.
    Te lo dice alguien que se fue del Ramos Mejía por la manera desvergonzada en que regalaban notas en los exámenes para que sus alumnos salieran con promedio alto.

    Claro, pero a lo que apuntaba es: El IAR YA TIENE criterios unificados que deben cumplirse. No se cumplen verdad? no, no se cumplen.

    A lo que voy puntualmente: si los criterios ya unificados no se cumplen, que creen que pasara con nuevos criterios unificados? que se van a cumplir en TODO lados? no, lamentablemente no, y no podemos pedir algo de lo cual el unico perjudicado que saldria seria el alumnado.

    Se entiende ahora el punto?


    Citar Originalmente publicado por Germany Ver post
    Con el asunto del IAR, habría que poner gente que se encargue bien de la organización en cada hospital, o sea médicos y personal dedicado a los alumnos del IAR como muy bien dijo un medico del hospital de clinicas. Pero esto suena muy dificil. Los pobres residentes no pueden con todo su laburo, menos van a poder con nosotros. Y si estoy parado como una planta, es obvio que es tiempo perdido y voy a tener el deseo de irme a mi casa a dormir o a estudiar o hacer algo provechoso.
    Clarisimo, pero igualmente, EN TODOS LADOS NO ES ASI, y siestas enuna rotacion pajerta, donde no te sirve de nada esta, podes buscar otra donde SI te hagan hacer y aprender cosas, a eso iba con que no somos nenes de jardin.






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    A tu pregunta, no somos idiotas, pero cuando concurrimos a las practicas y no hacemos nada, pero nada de nada, nos sentimos idiotas...
    Totalmente de acuerdo, y para no sentirme un idiota por idiotas de verdad, me voy y me busco la rotacion donde no me hagan sentir un idiota.



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    Es culpa del alumno que jamas se molesto en hacer guardia para adquirir ese conocimiento y es culpa del plan de estudio por la necesidad de buscar afuera de la carrera para obtener las destrezas.
    Reitero, es culpa del alumno, porque si VOS no te moves por aprender VOS, y esas destrezas las vas y las aprendes en una rotacion del IAR en otro lugar donde se hagan cosas para aprender, el que gano por lejos fuiste vos. (no digo german en si, digo el alumno).

    Ademas, vamos gente, cuantas veces debatimos en el foro porque la "tendencia" de muchos alumnos es SIEMPRE buscar la mas facil??? (cursos intensivos, cursar y aprobar 700 materias juntas, 19ª prorroga de un final, etc etc).

    Si todos sabemos que MUCHOS se buscan rotaciones "piolas" donde ni te pidan que vayas o no te jodan mucho? o no es asi?




    Citar Originalmente publicado por Germany Ver post
    A lo que me refería, no pudo explayarme mucho más, es la gran diferencias que hay en los udhs, en todos los conceptos y los manejos. Por ejemplo, no es lo mismo Obstetricia en Adrogue que en el clínicas. En el primero la cursada es mas corta, estudian de un apunte, y a veces, si te iba mal en el final, no te pasaban la nota. En el Clínicas dura un mes, 6 horas por día, 3 teóricos por día. Quien maneja esto? porque en un lado, la cursada debe ser más corta y no pasarte un bochazo? Como esto hay miles de ejemplos. Hospitales donde cursan dos materia al mismo tiempo!!! Hospitales que te dejan rendir Finales sin tener aprobado Micro. Lugares donde regalan notas a mas no poder. Claro despues tienen un promedio de diez, sin saber nada, que pequeña ayuda para el examen de resi.
    Una de las materias mejores organizada es Pediatría, donde tenes una pagina con bibliografia, el programa de estudio y un final complejo pero equitativos para todo, de esta forma, los jefes de las cursadas obligan a hacer una cursada como la gente para aprobar el examen.
    Se podria hacer lo mismo con todas las materias, que la facultad mande una serie de objetivos y programa de estudio para que todos estudiemos y enfoquemos en lo mismo.
    Nuevamente, ESTO YA SE HACE, la facultad manda directivas, y? quien las cumple? un 40% de las UDHs?

    ESE es el problema, y repito nuevamente lo que escribi antes:

    Muchachos/as, no nos podemos poner de acuerdo 3 putas catedras de anatomia, que encima estan dentro de la facultad, acaso creen (y basandose en lo que ya pasa) que se van a poner a hacer las cosas como la "facu" diga todas las udhs y los docentes de las mismas??

    Es utopico lo que se pide, a eso voy, no es aplicable a la mierda de realidad, y por lo tanto, los unicos perjudicados van a ser los alumnos.



    ----------------------------------------------------


    En cuanto a lo de las guardias, voy a escribir algo que nunca jamas me entendieron por estos pagos foristicos, pero espero que esta vez se entienda (prometo mi mayor esfuerzo).

    Es verdad, con las guardias aprendemos.

    Ahora, aprender conlleva que violemos sistematicamente TODa reglamentacion laboral en salud?

    Los practicantes, de guardias "externas" a sus udhs, o de sus cursadas de la UBA:

    - No tiene seguros de NINGUN tipo (pinchate con algo de un hiv+ y despues contame quien te dio bola y donde te metiste el sorete; el bondi en el que vas a la guardia tiene un accidente y te lastimas por un golpe, quien carrajo te cubre y te asiste? tu prepagga/obra social??) ART se llaman.

    - No tienen sueldo, ni son considerados como trabajadores, y a que voy con esto? A cuantos con la excusa de "veni, aprende un monton, hace guardias" los enganchan como mano de obra NO paga, para cubrir la falta de personal del sistema publico? A muchos lamentablemente.

    - No tienen seguros de mala praxis. Lo cual es logico, un "practicante" no es asegurado por nadie. Ahora, alguno sabe que pasa si a algun paciente le pasa algo y ese mismo nos demanda a nostros, al hospital y al estado? NO TE ENTREGAN EL TITULO. cuando te recibis Asi de clarito.

    - MUCHAS veces, no existe la supervison MEDICA que la ley dice que debe un practicante tener. al no existir la misma, es logico que nos mandemos cagadas con eel paciente. Desde leves, hasta graves. Ahora, alguna vez pensaron que ESE paciente puede ser tu viejo, tu mama, tu hermana o tu novia/o, y que un practicante les hizo daño por ser justamente practicante SIN supervision DIRECTA de un medico???
    Que harian en ese caso?

    - Y por ultimo y para no hacerla muy larga: alguna vez, en sus guardias, le preguntaron al paciente si queeria ser atendidoasistido por un practicante? o la bioetica nos la pasamos por el tujes con tal de aprender?



    Por todo esto, yo personalmente, NO apoyo el hecho de que se hagan guardias "por nuestra cuenta" y en elgun servicio que nos tome como practicantes.

    Si que se hagan en la UDH de cada uno, y como alumno de la misma, porque ahi las cosas son MUY distintas (desde el vamos estamos cubiertos por el seguro que la UBA le da a cada uno de sus alumnos).


    Perdon por la extension, pero no me parece que el metodo sea seguir sistematicamente violando todas las putas leyes, como tan mal acostumbrados nos tiene nuestra sociedad.


    Saludos.







  15. Los siguiente/s 2 mancianos agradecen a Dedos Addams por este mensaje de gran utilidad:

    Jajaja (15-Dec-2010)

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    #11
    Clarisimo, pero igualmente, EN TODOS LADOS NO ES ASI, y siestas enuna rotacion pajerta, donde no te sirve de nada esta, podes buscar otra donde SI te hagan hacer y aprender cosas, a eso iba con que no somos nenes de jardin.
    Contesto esto porque ya me tengo que ir a dormir, ironicamente, mañana tengo IAR jeje

    No es tan fácil, ya inscrito y haber arrancado una rotación, cambiarse a otra. Porque a esa altura no encontras ningún lado que te acepten.
    Yo la rotación de cirugia la hice en el Clinicas, donde supuestamente, esta bien organizado y aprendes, son estrictos y todo eso... ni una sutura hice. Los jefes te decían, anda con un residente y que te enseñen...los residentes no daban más y casi ni nos registraban. Que voy a hacer? Darme de baja ya habiendo arrancado y atrasarme porque nadie nos dan bola???
    Igual siempre la autocritica esta, uno ya va predispuesto porque ya sabe con que se va a encontrar...es una pena

    Bueno a la cama.
    Saludos!
  17. Avatar de Germany
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    #12
    Ademas, vamos gente, cuantas veces debatimos en el foro porque la "tendencia" de muchos alumnos es SIEMPRE buscar la mas facil??? (cursos intensivos, cursar y aprobar 700 materias juntas, 19ª prorroga de un final, etc etc).

    Si todos sabemos que MUCHOS se buscan rotaciones "piolas" donde ni te pidan que vayas o no te jodan mucho? o no es asi?
    En esto estamos de acuerdo, pero por suerte no es el 100% del alumnado. Igual el que hizo todo eso en la carrera tarde o temprano, va a saltar y no hay ISEF que lo salve...

    Si que se hagan en la UDH de cada uno, y como alumno de la misma, porque ahi las cosas son MUY distintas (desde el vamos estamos cubiertos por el seguro que la UBA le da a cada uno de sus alumnos).
    Pero en todas las udhs no existe esta opción, recién en el internado aparece la chance de hacer guardias "oficialmente". Muchos hacen guardias en su udhs pero el manejo no difiere mucho y es extracurricular.
    Aparte, el consejo de hacer guardia como practicante te lo dan los mismos médicos.
    La idea de hacer guardias es aprender, yo no iría a una, donde me dejen solo con el paciente o donde me dan el sello del "Dr Pilulo". Estamos de acuerdo que las mismas, deben ser supervisadas y que debe existir un seguro para el practicante que no sea la buena voluntad del hospital.
    El IAR y las guardias, es la mejor forma de adaptar al pre medico al mundo asistencial de la medicina, pero por lo visto hay muchas irregularidades, poray es utópico pedir un cambio...


    En Legal me contaron la historia de un practicante hombre, que tenia el sello de una doctora, y hacia las ordenes con su sello. Hasta que un día, atendió a un abogado, este al fijarse el nombre del medico en el sello, y al ver que era una mujer, le hizo un juicio al practicante por falsificación de identidad o algún cargo parecido. El doctor de Legal aconsejo que en estas circunstancias, le digamos que olvidamos nuestro sello...
    Editado por Germany en 15-Dec-2010 a las 10:50 AM
  18. Avatar de ZeKKi
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    #13
    Citar Originalmente publicado por Dedos
    Reitero, es culpa del alumno, porque si VOS no te moves por aprender VOS, y esas destrezas las vas y las aprendes en una rotacion del IAR en otro lugar donde se hagan cosas para aprender, el que gano por lejos fuiste vos. (no digo german en si, digo el alumno).
    La facultad tiene que darte las herramientas básicas, uno debería moverse para lo extracurricular, como ocurre en todo el mundo civilizado. El tener que moverser para tener las herramientas básicas es un invento Made in Argentina.
    See one, Do one, Teach one.
  19. Los siguientes usuarios agradecen a ZeKKi por haber posteado información muy útil:

    Rafa_qt (18-Dec-2010)

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    #14
    Es un placer para mi leer tan buen e interesante nivel de debate.

    Yo creo que como médicos tenemos la obligación de formarnos de la mejor manera posible.
    A veces no se dan las condiciones ideales para lograr el aprendizaje. De allí se vuelve fundamental la gran ayuda que a veces nos damos entre nosotros a través de Mancia para poder llega a hacer alguna materia o para saber que carajo quieren que sepamos (por la experiencia de otros) y así poder encarar mejor un examen.
    Durante el ciclo biomédico se mantiene un nivel que garantiza a todos los alumnos el mismo nivel de conocimientos.
    Es lógico puesto que al estar centralizado y que para algunas materias existe sólo una cátedra no hay opciones como para disgregar conocimientos o criterios.
    Pero como bien dijeron los chicos en la UDH cada docente y sus secretarias hacen lo que quieren, tanto desde el punto de vista de los contenidos, como de las exigencias, como desde lo administrativo.
    Esto genera la sensación de caos: nunca sintieron como que estan experimentando con uno? como que nunca repiten un cronograma de clases? como que hay veces no saben que carajo hacer con nosotros?
    Obviamente hay excepciones, como ser las cursadas del Clínicas que tienen una organización mas parecida a la Facu. Y obvio la maravilla de Pediatría, discutible en algunos aspectos pero al unificar criterios genera confianza al alumnado.
    Es tan insólita la UDH que con aulas vacías los docentes rechazan alumnos para incluir...qué es un docente sin alumnos? y ojo que es por capricho y no para dar más prácticos....

    No creo que la práctica sirva para tener mejores resultados en el examen de residencia. Para mi ese examen es mundo aparte. Formarnos con la atención prática del paciente, nos forma como médicos!!!!

    Coincido con Dedos con respecto a los peligros que nos vemos expuestos a realizar guardias.
    Por eso no entiendo que existan avisos como el siguiente:
    http://www.mancia.org/foro/otros-tra...-facultad.html

    Es mas creo que mancia debería prohibir su publicación por ser una fragante violación de la ley, además de dejar sin laburo a un médico con matricula. (como se prohiben la venta de huesos)

    Pero claro si bien como dice dedos la UBA nos manda a laburar gratis en algunos lugares del IAR, cómo no lo puede hacer un privado....

    Saludos!!!!
    GLORIA Y HONOR AL MAS GRANDE DE LOS GAUCHOS
  21. Los siguiente/s 4 mancianos agradecen a Jajaja por este mensaje de gran utilidad:

    Dedos Addams (15-Dec-2010), Germany (15-Dec-2010), Rafa_qt (18-Dec-2010)

  22. Avatar de Germany
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    #15
    Agrego algo que me olvide

    A nivel académico, también tiene algunas carencias. En primer lugar, la falta de algunas materias imprescindibles para los médicos como Primeros Auxilios y Emergentología
    No seria ideal tener esta materia dentro del plan de estudio? Que los prácticos sean en las guardias con los médicos, donde aprenderíamos lo que hacemos normalmente como practicantes, y todo dentro de la ley???
    Si tendríamos esta materia del manejo de la urgencia y emergencia con teóricos y muchos prácticos (en vez de ir a salas, ir a las guardias de las udhs con el jefe de guardia) se terminarían varios inconvenientes y la necesidad de buscar afuera.
    No puedo entender porque no existe como materia.
  23. Avatar de Dedos Addams
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    #16
    Citar Originalmente publicado por Jajaja Ver post
    Coincido con Dedos con respecto a los peligros que nos vemos expuestos a realizar guardias.
    Por eso no entiendo que existan avisos como el siguiente:
    http://www.mancia.org/foro/otros-tra...-facultad.html

    Es mas creo que mancia debería prohibir su publicación por ser una fragante violación de la ley, además de dejar sin laburo a un médico con matricula. (como se prohiben la venta de huesos)
    Sabes que pasa "JAJAJA", que un medico con matricula no labura por 17$ la hora como ofrecen esos chantas. Y si hay alguno que lo hace, deberia estar totalmente prohibido (como hacen los anestesistas) [claro, pero despues es mejor quejarse como ganan ellos, pero mientras, cada paso que di lo di como el tujes]

    En cuanto a lo primero, que el foro deberia prohibir tales posteos, estoy 100% de acuerdo. Es una verguenza.

    Lo mismo pasa en donde se ofrecen guardias, donde un idiota que ofrecia guardias llego a contestarme: "no te damos ningun seguro, eso lo tenes que sacar vos por tu cuenta COMO CUANDO ENTRAS A LA UDH" (¿¿¿¿¿?????)

    Y lo peor, denuncie los posteos correspondientes, y no solo no fueron editados, sino que fueron borrados los mios donde explicaba al que leyera que NO EXISTE eso de sacar seguros para la udh, y que si hay que tener uno para hacer guardias.

    Sin embargo se sigue ofreciendo lo que sistematicamente viola la ley.


    Por que tenemos que ser asi? Porque es el otro el que pone el cuerpo y me chupa un huevo?

    Lamentablemente siempre caigo en la misma conclusion, pero claro, HASTA QUE TE TOQUEN EL CULITO A VOS. Ahi, RECIEN ahi, todos tienen sus seguros de mala praxis al dia.


    Y a todo, tenemos un estado de mierda, manejado por gente que no le da, que a esto de legislar y HACER CUMPLIR DERECHOS Y OBLIGACIONES, DERECHOS Y OBLIGACIONES, no lo tiene en cuenta mas que para lo que le pueda sumar votos.

    Si no, preguntenle a los residentes del Posadas por que hicieron ya 2 paros en un mes.


    Y lo peor, somos TODOS culpables. (para mas detalles dirigirse a cuantos siguen queriendo vender huesos, cuantos siguen ofreciendo guardias donde "te dejan hacer de todo", y cuantos responden a esos posteos).


    Una reverenda cagada.








  24. Los siguientes usuarios agradecen a Dedos Addams por haber posteado información muy útil:


  25. Avatar de Zoe Mza
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    #17
    Citar Originalmente publicado por Dedos Addams Ver post
    Lo mismo pasa en donde se ofrecen guardias, donde un idiota que ofrecia guardias llego a contestarme: no te damos ningun seguro, eso lo tenes que sacar vos por tu cuenta COMO CUANDO ENTRAS A LA UDH" (¿¿¿¿¿?????)

    Y lo peor, denuncie los posteos correspondientes, y no solo no fueron editados, sino que fueron borrados los mios donde explicaba al que leyera que NO EXISTE eso de sacar seguros para la udh, y que si hay que tener uno para hacer guardias.
    Me parece que los adjetivos calificativos estan de mas.

    Por otro lado en su momento se explico que el alumno no necesitaba seguro para poder hacer prácticas en dicho hospital porque esta permanentemente supervisado por un médico clínico y que no se hace nada sin la aprobación del mismo.

    El psicólogo me dijo: "La vida es como un ECG".
    Y yo le respondí: "Ok, Doc, entonces mi vida debe haber entrado en fibrilación ventricular".

  26. Avatar de ZeKKi
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    #18
    El seguro es para accidentes personales y no de mala praxis zoe. Es para resguardarte económicamente si te contagías de algo mientras hacés la práctica.
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  27. Los siguiente/s 2 mancianos agradecen a ZeKKi por este mensaje de gran utilidad:

    Dedos Addams (16-Dec-2010), Germany (15-Dec-2010)

  28. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #19
    Cosas puntuales con respecto al aprendizaje practico.

    El problema, señores, es la Ley 17.132. Esa Ley es la culpable de que el medico se reciba sin haber aprendido a poner una via, una sonda, una intramuscular. No vamos a irnos al extremo y pedir que todos los medicos recibidos puedan hacer una intubacion orotraqueal, o poner una via central (seria genial, igual).

    Sería genial que los articulos referentes a practicantes autoricen a realizar algunas practicas simples (venopuncion periferica, colocacion de vias perifericas, aplicacion de inyecciones, etc.). Seria facilisimo y ni siquiera hace falta modificar la ley, si en 3er año y antes de entrar a UDH, los alumnos de medicina recibieran un curso como tecnico extraccionista con titulo oficial, o algun titulillo intermedio, ya que dentro del marco de la ley estaria autorizado a realizar algunas practicas bajo su propia responsabilidad. Asimismo, los alumnos debieran estar cubiertos por DOSUBA en caso de accidentes durante este tipo de practicas.

    Por otro lado, con respecto al IAR: es cierto que hay una normativa, y que esa normativa no se cumple. Los motivos son varios, pero la primera, es que las exigencias de la normativa... son ridiculas. Por reglamento, el estudiante de IAR deberia estar en el hospital de 8:00 a 16:00, y realizar una guardia por semana. Eso, señores, es un reglamento ridiculo que desafia abiertamente el sentido comun.

    Un problema gravisimo es la 'irregularidad' de la existencia del concepto de la UDH. Los hospitales debieran ser Universitarios, o no serlo. Lo que tenemos es un punto intermedio, que no cumple con sus objetivos de formacion como deberia. Los medicos a cargo de la docencia no son docentes. No cobran un plus por docencia (la gran mayoria, salvo que tengan cargos en la UBA). Son pocos, insuficientes, muchas veces insuficientemente formados y sobrecargados de exigencias de indole asistencial. ¿En ese marco, como carajo podemos pretender una formacion de calidad? Los hospitales con formacion de pregrado deberian ser Universitarios con todas las de la ley. No digo que todos los hospitales de la ciudad pasen a depender de la UBA, pero deberian ampliarse las condiciones para que los encargados de la docencia en cada hospital tengan su cargo de profesor adjunto, titular, jefe de trabajos practicos, o lo que sea, y sean relevados de su labor asistencial en parte, para cumplir sus obligaciones docentes.

    Por otro lado, el problema de la falta de homogeneidad brota de que son muy pocos los hospitales con perfil académico. El tema de pediatria, es que mira vos lo organizada que esta la SAP, que tienen absolutamente todo consensuado. Es reflejo de la organizacion de la especialidad, la buena organizacion y la seriedad con la que se evalua esa materia. El resto de las materias son una perinola.

    Por ahora eso. Mucho mas no se me ocurre.


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  29. Los siguiente/s 4 mancianos agradecen a Tincho por este mensaje de gran utilidad:

    Darth Menkentor (16-Dec-2010), Dedos Addams (16-Dec-2010), DeltaNotch (15-Dec-2010)

  30. Avatar de Dedos Addams
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    #20
    Citar Originalmente publicado por Zoe Mza Ver post
    Me parece que los adjetivos calificativos estan de mas.

    Por otro lado en su momento se explico que el alumno no necesitaba seguro para poder hacer prácticas en dicho hospital porque esta permanentemente supervisado por un médico clínico y que no se hace nada sin la aprobación del mismo.

    No negra, no esta demas, sabes por que? porque de eso mismo trato con su MENTIRA a todos los estudiantes interesados en hacer practicas.

    El mismo seguro que tenes que hacer cuando entras a udh? que es esa pavada?

    Y, como bien dijo Zekki, no tiene nada que ver con la supervision, es un seguro LABORAL, una especia de ART.


    Saludos.







  31. Avatar de Darth Menkentor
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    #21
    Citar Originalmente publicado por Dedos Addams Ver post
    "no te damos ningun seguro, eso lo tenes que sacar vos por tu cuenta COMO CUANDO ENTRAS A LA UDH"
    Hay algunas UDH, el Dr. Pariossien de La Matanza por ejemplo, que exigen a los alumnos el seguro aunque solamente vayas a cursar, por cualquier cosa que te pueda llegar a pasar dentro del hospital.

    Citar Originalmente publicado por Zoe Mza Ver post
    Me parece que los adjetivos calificativos estan de mas.

    Por otro lado en su momento se explico que el alumno no necesitaba seguro para poder hacer prácticas en dicho hospital porque esta permanentemente supervisado por un médico clínico y que no se hace nada sin la aprobación del mismo.
    Muchos hospitales, por suerte, te dejan trabajar con el ojo vigilante de un médico que está a cargo de tu cuidado y enseñanza.
    En otros tantos los médicos se toman el palo y dejan órdenes selladas (una aberración)

    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    El seguro es para accidentes personales y no de mala praxis zoe. Es para resguardarte económicamente si te contagías de algo mientras hacés la práctica.
    Exacto.
    Y no es demasiado costoso.

    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Cosas puntuales con respecto al aprendizaje practico.

    El problema, señores, es la Ley 17.132.
    Spoiler:
    Esa Ley es la culpable de que el medico se reciba sin haber aprendido a poner una via, una sonda, una intramuscular. No vamos a irnos al extremo y pedir que todos los medicos recibidos puedan hacer una intubacion orotraqueal, o poner una via central (seria genial, igual).

    Sería genial que los articulos referentes a practicantes autoricen a realizar algunas practicas simples (venopuncion periferica, colocacion de vias perifericas, aplicacion de inyecciones, etc.). Seria facilisimo y ni siquiera hace falta modificar la ley, si en 3er año y antes de entrar a UDH, los alumnos de medicina recibieran un curso como tecnico extraccionista con titulo oficial, o algun titulillo intermedio, ya que dentro del marco de la ley estaria autorizado a realizar algunas practicas bajo su propia responsabilidad. Asimismo, los alumnos debieran estar cubiertos por DOSUBA en caso de accidentes durante este tipo de practicas.
    Tomás Moro diría que en UTOPÍA las cosas funcionan así.

    Spoiler:
    Por otro lado, con respecto al IAR: es cierto que hay una normativa, y que esa normativa no se cumple. Los motivos son varios, pero la primera, es que las exigencias de la normativa... son ridiculas.
    Por reglamento, el estudiante de IAR deberia estar en el hospital de 8:00 a 16:00, y realizar una guardia por semana. Eso, señores, es un reglamento ridiculo que desafia abiertamente el sentido comun.
    De acuerdo con vos. Es ridículo. La gente que trabaja, durante el IAR, ¿Con que se sostendría económicamente?.
    Está bien que el estudiante deba comerse los libros siempre que hablemos en sentido figurado. Recordemos que el ser humano no puede desdoblar la celulosa para obtener alimento.

    Spoiler:
    Un problema gravisimo es la 'irregularidad' de la existencia del concepto de la UDH. Los hospitales debieran ser Universitarios, o no serlo. Lo que tenemos es un punto intermedio, que no cumple con sus objetivos de formacion como deberia. Los medicos a cargo de la docencia no son docentes. No cobran un plus por docencia (la gran mayoria, salvo que tengan cargos en la UBA). Son pocos, insuficientes, muchas veces insuficientemente formados y sobrecargados de exigencias de indole asistencial. ¿En ese marco, como carajo podemos pretender una formacion de calidad? Los hospitales con formacion de pregrado deberian ser Universitarios con todas las de la ley. No digo que todos los hospitales de la ciudad pasen a depender de la UBA, pero deberian ampliarse las condiciones para que los encargados de la docencia en cada hospital tengan su cargo de profesor adjunto, titular, jefe de trabajos practicos, o lo que sea, y sean relevados de su labor asistencial en parte, para cumplir sus obligaciones docentes.

    Por otro lado, el problema de la falta de homogeneidad brota de que son muy pocos los hospitales con perfil académico. El tema de pediatria, es que mira vos lo organizada que esta la SAP, que tienen absolutamente todo consensuado. Es reflejo de la organizacion de la especialidad, la buena organizacion y la seriedad con la que se evalua esa materia. El resto de las materias son una perinola.

    Por ahora eso. Mucho mas no se me ocurre.
    Citar Originalmente publicado por Dedos Addams Ver post
    No negra, no esta demas, sabes por que? porque de eso mismo trato con su MENTIRA a todos los estudiantes interesados en hacer practicas.
    Me gustaría saber cuales son los fundamentos que sostienen que sea una MENTIRA.

    En mi UDH hacemos practicas de guardia, sin que nadie nos obligue, en nuestro hospital y contamos con la supervisión de quienes son nuestros docentes todo el tiempo.
    De hecho no te dejan hacer nada sin un docente a cargo.
  32. Avatar de Dedos Addams
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    #22
    Citar Originalmente publicado por Darth Menkentor Ver post
    Hay algunas UDH, el Dr. Pariossien de La Matanza por ejemplo, que exigen a los alumnos el seguro aunque solamente vayas a cursar, por cualquier cosa que te pueda llegar a pasar dentro del hospital.
    Como? que a los alumnos de la UBA les hacen sacar un seguro para ser alumnos de udh? Estas seguro?

    Citar Originalmente publicado por Darth Menkentor Ver post
    Me gustaría saber cuales son los fundamentos que sostienen que sea una MENTIRA.

    En mi UDH hacemos practicas de guardia, sin que nadie nos obligue, en nuestro hospital y contamos con la supervisión de quienes son nuestros docentes todo el tiempo.
    De hecho no te dejan hacer nada sin un docente a cargo.
    Encontra una normativa de la UBA donde diga que los alumnos de la UDH tienen que sacar un seguro por sus cuentas para poder ser alumnos de la misma, como aseguro el que organizaba las guardias estas, y que ese era el que tenias que sacarte si querias hacer guardias, y hablamos.


    Saludos.



    P/D: fui a direccion de alumnos y pregunte.

    Me dijeron, que para ser alumno de udh no existe "tener que sacarse un seguro por cuenta propia" como informaban en ese thread de las guardias. Los alumnos de la UBA, estan asegurados como tales en las tareas academicas desde el cbc hasta el iar.

    Ahora, me dijeron que si habia UN solo hospital que les EXIGIA a los alumnos sacarse y PAGAR DE SUS BOLSILLOS un seguro para poder ser alumnos de esa udh.

    Y que si la udh lo pide, uno pude optar por hacerlo, o pedir cambio de udh y te asignan en otro lado.

    También me dijeron que eso paso solamente hara un año, y que este año no paso.


    Ahora, esto me genero una enorme duda.

    Por un lado un hospital pide que saques un seguro. Bien, es un hospital responsable.
    No esta bien que lo pagues vos, eso debería pagarlo la UBA o el hospital. Ahora, por que corno ese hospital pide un seguro y todos los demás no????

    Estamos realmente asegurados desde el cbc al iar como me dijo por la UBA????


    Y lo que mas duda me dejo fue la contestacion de la que me atendio:

    "Ese hospital les exigia un seguro porque tenian que estar con pacientes"










  33. Avatar de Turco82_
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    #23
    Y por ultimo y para no hacerla muy larga: alguna vez, en sus guardias, le preguntaron al paciente si queeria ser atendidoasistido por un practicante? o la bioetica nos la pasamos por el tujes con tal de aprender?
    Muy cierto.

    En primer lugar, la falta de algunas materias imprescindibles para los médicos como Primeros Auxilios y Emergentología, Historia de la Medicina e Ingles obligatorio
    Anduve chusmeando un poco el programa. Ahora con el nuevo programa de 2011 ademas de dividir micro, no van a agregar Emergentologia en el IAR?

    Creo que uno de los movimientos mas... inteligentes? de la Coneau con las facultades que regula fue meter emergentologia en el iar como materia obligatoria ya desde hace unos años, asi como las practicas hospitalarias, si es que se cuenta con hospital propio. La UBA tiene 3 propios, el tema es que se necesita organizacion ante todo.


    El tener que moverser para tener las herramientas básicas es un invento Made in Argentina.
    Jaja, tan cierto esto tambien.
    Editado por Turco82_ en 17-Dec-2010 a las 06:48 PM Razón: correciones.
  34. Avatar de Germany
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    #24
    Citar Originalmente publicado por Turco82_ Ver post

    Anduve chusmeando un poco el programa. Ahora con el nuevo programa de 2011 ademas de dividir micro, no van a agregar Emergentologia en el IAR.

    Creo que uno de los movimientos mas... inteligentes? de la Coneau con las facultades que regula fue meter emergentologia en el iar como materia obligatoria ya desde hace unos años

    Para mi lo ideal seria meterla en el ciclo clínico como materia con teóricos y prácticos (hablo de Emergentologia). Pero si lo hacen en el IAR bien organizado seria un golazo.

    Por un lado un hospital pide que saques un seguro. Bien, es un hospital responsable.
    No esta bien que lo pagues vos, eso debería pagarlo la UBA o el hospital. Ahora, por que corno ese hospital pide un seguro y todos los demás no??
    Esto es otra muestra que cada hospital hace lo que quiere y que muchos no conocen y ni respetan el reglamento.
    Editado por Germany en 17-Dec-2010 a las 06:42 PM
  35. Avatar de ZeKKi
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    #25
    Citar Originalmente publicado por Dedos Adams
    Por un lado un hospital pide que saques un seguro. Bien, es un hospital responsable.*
    No esta bien que lo pagues vos, eso debería pagarlo la UBA o el hospital**. Ahora, por que corno ese hospital pide un seguro y todos los demás no????***
    *Yeah!!

    **Porque el hospital paga seguros a sus empleados, los estudiantes que hacen prácticas no son empleados del hospital y las prácticas no las realizan por medio de la UBA sea como actividad curricular o extracurricular que justifique a la UBA pagarle seguros a sus estudiantes que hacen guardias, es más bien... una actividad voluntaria donde la UBA no tiene nada que ver. No corresponde ni a la UBA ni al Hospital pagarle seguros. Eso implicaría para el segundo, que el Hospital tiene responsabilidad legal para con el practicante, por lo que también debería pagarle un salario, o encuadrarlo [UBA mediante] como un pasante [lo cual estaría genial!], pero a sabiendas que los hospitales tienen recursos reducidos, los médicos bajos salarios, etc etc. Es dificil que se busque legalizar al estudiante, cuando antes existen mucha otra gente inclusive matriculada en condicion de "concurrentes", sea porque hacen realmente una concurrencia, o porque están haciendo "facing" esperando que se habra algún cargo o adjudicación.

    ***Para las prácticas de guardia, seguramente porque es una actividad no reglamentada. Sobre las UDH ni idea, ¿Desconocimiento quizá? ¿Porque en la guardia lo hacen con los practicantes? ¿Por las dudas?
    See one, Do one, Teach one.
  36. Avatar de Dedos Addams
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    #26
    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    **Porque el hospital paga seguros a sus empleados, los estudiantes que hacen prácticas no son empleados del hospital y las prácticas no las realizan por medio de la UBA sea como actividad curricular o extracurricular que justifique a la UBA pagarle seguros a sus estudiantes que hacen guardias, es más bien... una actividad voluntaria donde la UBA no tiene nada que ver. No corresponde ni a la UBA ni al Hospital pagarle seguros. Eso implicaría para el segundo, que el Hospital tiene responsabilidad legal para con el practicante, por lo que también debería pagarle un salario, o encuadrarlo [UBA mediante] como un pasante [lo cual estaría genial!], pero a sabiendas que los hospitales tienen recursos reducidos, los médicos bajos salarios, etc etc. Es dificil que se busque legalizar al estudiante, cuando antes existen mucha otra gente inclusive matriculada en condicion de "concurrentes", sea porque hacen realmente una concurrencia, o porque están haciendo "facing" esperando que se habra algún cargo o adjudicación.

    No Zekki, no cazaste un pomo.

    Estamos diciendo que un hospital UDH a SUS ALUMNOS DE UDH, les EXIGE SACAR UN SEGURO PARA CURSAR LA UDH, no para ir a hacer guardias extracurriculares, sino, repito, PARA SER ALUMNO DE LA UDH Y CURSAR LAS MATERIAS.


    y lo mas llamativo fue la justificacion de la dirección de alumnos:

    "Se los piden porque van a estar con pacientes". Que? acaso todas las demas UDHs no tienen cursadas con pacientes?


    Se entendio ahora?


    Relee la cita:

    Citar Originalmente publicado por Dedos Addams Ver post
    P/D: fui a direccion de alumnos y pregunte.

    Me dijeron, que para ser alumno de udh no existe "tener que sacarse un seguro por cuenta propia" como informaban en ese thread de las guardias. Los alumnos de la UBA, estan asegurados como tales en las tareas academicas desde el cbc hasta el iar.

    Ahora, me dijeron que si habia UN solo hospital que les EXIGIA a los alumnos sacarse y PAGAR DE SUS BOLSILLOS un seguro para poder ser alumnos de esa udh.

    Y que si la udh lo pide, uno pude optar por hacerlo, o pedir cambio de udh y te asignan en otro lado.

    También me dijeron que eso paso solamente hara un año, y que este año no paso.


    Ahora, esto me genero una enorme duda.

    Por un lado un hospital pide que saques un seguro. Bien, es un hospital responsable.
    No esta bien que lo pagues vos, eso debería pagarlo la UBA o el hospital. Ahora, por que corno ese hospital pide un seguro y todos los demás no????

    Estamos realmente asegurados desde el cbc al iar como me dijo por la UBA????


    Y lo que mas duda me dejo fue la contestacion de la que me atendio:

    "Ese hospital les exigia un seguro porque tenian que estar con pacientes"






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    #27
    Citar Originalmente publicado por Zekki
    La facultad tiene que darte las herramientas básicas, uno debería moverse para lo extracurricular, como ocurre en todo el mundo civilizado. El tener que moverser para tener las herramientas básicas es un invento Made in Argentina.
    Totalmente de acuerdo.

    Citar Originalmente publicado por tincho
    Un problema gravisimo es la 'irregularidad' de la existencia del concepto de la UDH. Los hospitales debieran ser Universitarios, o no serlo. Lo que tenemos es un punto intermedio, que no cumple con sus objetivos de formacion como deberia. Los medicos a cargo de la docencia no son docentes. No cobran un plus por docencia (la gran mayoria, salvo que tengan cargos en la UBA). Son pocos, insuficientes, muchas veces insuficientemente formados y sobrecargados de exigencias de indole asistencial. ¿En ese marco, como carajo podemos pretender una formacion de calidad?
    Coincido también.

    Ahora, tema guardias: una vez una grosa médica clínica del clínicas me dijo algo así como: " si haces guardias cuando entres a una residencia vas a ser un médico que sabe un poquito más por un tiempo". Y estoy convencido de esto. Una guardia se hace una vez por semana (cuando hay exámenes los practicantes no van), se saca sangre, ECG, y bueno, también se sinterpretan muchos análisis, entre otras cosas. Pero hago hincapié en que es una vez por semana. Claro está que a la hora del examen de residencia no juega si hiciste o no hiciste guardia, eso es teoría pura sobre la biblio que dan. Mucha práctica de choice. Pero: ¿cual es la diferncia cuando un R1 que no hizo guardias y un R1 que si hizo guardias entran a la misma resi ?, supongamos clínica médica en un hospital X. Para mi está al principio, y creo que en gran parte tiene que ver con la carga horaria de trabajo del residente que se podría tomar como una "practica permanente", ambos van a hacer lo mismo, solo que el que hizo guardias quizás este un poco más ducho en el tema, pero a los dos meses o quizás antes se equipara. Entonces ahí me pregunto si realmente vale la pena hacer guardias. A título personal me respondo que sí, pero porque me encanta la medicina, e hice casi dos años de guardias y por trabajo y materias tuve que dejar, pero en definitiva y para mi fue un disfrute personal. No creo que haga la diferencia en absoluto entre dos médicos residentes, para nada. Sobre el tema legal que plantea Dedos debería informarme.

    Para terminar me parece bueno un poco de autocrítica con el tema de pediatría che !! Puede ser que esté bien organizada, todo lo que quieran, la curse en el Evita y fue una de las mejores cursadas que tuve. Pero la gran realidad es que si no haces simuladores y simuladores y mas simuladores, es complicado aprobar. Y cuando me refiero a sacarnos la careta en la mayoría de los examenes de pediatría DOS casos clínicos se repiten de pe a pa. En febrero de 2010 se repitio el examen de diciembre de 2009, exacto, fue el mismo, sin un cambio de coma. Entren a la pagina y miren las notas. A muchos chicos de un hospital muy conocido, que no puedo decir el nombre porque no tengo modo de probarlo, les pasaron 3 ejercicios de 4 simuladores, las notas no bajaron de 9, claro. A veces me parece que está bueno hacer una autocritica. En mi final de pediatria que me saque 8, se repitieron DOS simuladores textuales, lo que te garantiza casi aprobar el examen por mas que metan una killer en uno de los otros casos. Para mi habría que ver hasta que punto está bien organizada pediatría, yo no coincido tanto con eso che.

    Les dejo un saludo, me parecio muy bueno el artículo, Ger y lindo debate.

    Rafa .-
    Editado por Rafa_qt en 18-Dec-2010 a las 03:16 AM
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    #28
    x eso vine desde mi lejano Perú para estudiar en la UBA, ahora como estudiante de la carrera y culminando segundo año valió la pena venir hasta acá.
  39. Avatar de Darth Menkentor
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    #29
    El otro día, un amigo peruano, me contó que allá te tiran huevos cuando LOGRAS ENTRAR a una carrera.
    Creo que no nos damos cuenta de lo que tenemos.

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