Discusión en foro:

Es frecuente decir en chiste que en internet esta todo, desde las parafilias mas exóticas, hasta la receta para fabricar la bomba atómica. Lo interesante es que no es chiste: todo está ahí, esperando que lo encontremos.

Entre todas esas cosas se encuentran, obviamente, manuales para realizar abortos caseros en la comodidad del hogar.[i],[ii] En este caso los que promocionan el manual son militantes a favor de la despenalización del aborto, que pregonan este manual como ‘forma segura’ de realizarse un aborto. Desde ya, no es mi intención publicitar de ninguna manera el manual, ni fomentar desde este medio a que las mujeres embarazadas se realicen un aborto. Tampoco puedo aseverar si el manual es veraz o no respecto de lo que en él se puede leer. Pero de todas maneras, se queda uno boquiabierto cuando lo lee. En un lenguaje sencillo, coloquial, al alcance de casi cualquier persona (las cosas bien llamadas por su nombre: concha, teta y forro), explicar absolutamente todo lo referido al aborto casero a la lectora que lo lee. Parecería ser un completo ‘prospecto del aborto casero’, indicando que métodos serían seguros y cuáles no. Describe en forma detallada y completa la forma de realizarse el aborto, empezando desde un reconocimiento de los genitales externos femeninos (anticipándose a la posibilidad de que la mujer no sepa encontrar su propia vagina), hasta una descripción detallada de cómo utilizar el misoprostol, su presentación, sus efectos adversos y contraindicaciones. Hay un capítulo dedicado a la higiene de las manos antes de colocar las pastillas y reducir los riesgos de infección. Otros capítulos extensos describen los signos y síntomas de las complicaciones por el aborto. Tiene todo el aspecto de ser una guía muy seria al momento de promocionar el ‘aborto casero lo más seguro posible’, porque ni siquiera el manual hacer pretensiones de que la utilización de misoprostol sea 100% segura (los capítulos extensos sobre complicaciones hablan por sí solos).

Ginecólogos y obstetras, la información está al alcance de la mano de toda mujer que quiera abortar. Acudirán (si no lo han hecho ya) mujeres a solicitar recetas de misoprostol (o de Oxaprost, o de Blokium-prost, ambos publicitados en el manual, los laboratorios que los producen seguramente estarán agradecidos). Respecto a esto, hay que saber algunas cosas que el manual no explica. El manual especifica que cualquier médico puede recetar los preparados con misoprostol, y eso es cierto. Cualquier médico puede recetar morfina también, pero eso no significa que no haya controles ni riesgos médico legales asociados al abuso de prescripción.

El misoprostol es un análogo sintético de la prostaglandina E1, y su indicación es la enfermedad ulcerosa gastroduodenal, y la profilaxis de úlcera por analgésicos no esteroideos.[iii] El misoprostol en la Argentina solo se expende comercialmente asociado a diclofenac: el Blokium-prost, de Casasco,[iv] y el Oxaprost, de Beta.[v] La indicación de estos dos fármacos es la osteoartritis y la artritis reumatoidea (el principio activo es el diclofenac, utilizado como analgésico y antiinflamatorio, el misoprostol simplemente está asociado para la prevención de gastritis y úlceras por el diclofenac).
Todos los preparados con misoprostol en nuestro país son de venta bajo receta archivada.[vi],[vii]
Igualmente, esto no parece detener a nadie. En el 2008 se publicó una nota en el diario Clarín con respecto al uso de Oxaprost para interrupción del embarazo.[viii] Tres cosas son dignas de remarcar: la primera, es la declaración de Néstor Luciani, en ese entonces titular del Colegio de Farmacéuticos de la provincia de Buenos Aires, respecto al hecho de que el 80% del fármaco que se expende con receta lo expenden tocoginecólogos. El otro 20% se lo llevan repartido los traumatólogos y gastroenterólogos, que son los especialistas que deberían estar recetándolo según su ‘indicación por prospecto’. Los tocoginecólogos que no lo estén recetando para la osteoartritis deben recordar que la prescripción de fármacos ‘off label’ (fuera de prospecto) se hacen bajo exclusiva responsabilidad del médico.[ix] Hay que tener cuidado al respecto, porque hay denuncias penales contra farmacias en las que no coinciden las declaraciones de ventas con las existencias en stock de Oxaprost, según declaró Luciani para Clarín. No sería raro que las farmacias empiecen a archivar estas recetas y que la justicia llame algún día a estos profesionales a declarar sobre por qué y para qué están recetando Oxaprost a sus pacientes.

Otro aspecto a destacar es el aval internacional que tiene el misoprostol como fármaco para ser utilizado para la interrupción segura del embarazo, ampliamente utilizado en los países industrializados donde el aborto es legal como Estados Unidos y Gran Bretaña. Tal y como declaró Mario Sebastiani, en ese entonces Presidente de la Asociación Argentina de Ginecología y Obstetricia Psicosomática y asesor del ex ministro Ginés González García: el uso de preparados con misoprostol para el aborto casero ha reducido la incidencia de complicaciones y por lo tanto de muertes por abortos inseguros gracias a que permite abandonar las técnicas mecánicas mucho más peligrosas.

En ese momento el Laboratorio Beta se negó a declarar sobre las ventas de Oxaprost, que seguramente van en ascenso, y probablemente seguirán haciéndolo, más allá del alto costo. Ellos contentos, claro.

En la góndola que nos ofrece Google, entre la bomba atómica y los manuales para hackear computadoras están las guías de Aborto para Principiantes: Hágalo Usted Misma en la Comodidad de su Hogar.

Si es bueno o malo, se lo dictará a cada uno su propia conciencia.

Martín Carreras
martin.carreras@mancia.org

[i] Todo lo que queres saber sobre como hacerse un aborto con pastillas « Aborto con pastillas
[ii] baruyera: donde hay tres embarazos, hay un aborto! (click aqui para bajar el manual)
[iii] http://www.prvademecum.com/PRData/NE...tivo.asp?D=500
[iv] Blokium Prost - Productos - Laboratorios CASASCO
[v] Laboratorios Beta - OXAPROST
[vi] Venta Bajo Receta Archivada :: Departamento de Fiscalización Farmacéutica :: Secretaría General :: Colegio de Farmacéuticos de Tucumán, Argentina
[vii] Bajo receta archivada | Tiempo Argentino
[viii] Clarín.com
[ix] LA PRESCRIPCIÓN MEDICA POR RECETA: ACTIVIDAD PROFESIONAL REGULADA Y CON LIMITES LEGALES

A pesar de estar a favor del aborto, esto que se expone y que las "góndolas" de google ofrece, me parece lisa y llanamente una animalada. Y me cuesta creer los dichos del ex-ministro de salud. Es cierto que internet mediante google nos permite acceder a gusto y placer a cualquier tema. Pero una cosa es, como se cita arriba, aprender a hackear una computadora (incluso pondría "hackear", ya que creo que solo un tipo que sabe y sabe mucho de informática por más que lea y lea, en su vida va a poder llevar a cabo dicha acción, si no se instruyó en programación). Trazando un paralelo, que podemos esperar de una mujer que usa el misoprostol, como tomar un paracetamol, guiada por un manual en la red ?. Nefasto, simplemente me parece nefasto.

Ahora, no se podría regular esto? Es decir, es salud gente, te salió mal y no es que no entraste en la compu de de tu ex-novio o no pudiste sacar esa contraseña que tanto querías, te salió mal y te moriste. Quizás con el advenimiento del derecho informatico, se pueda regular entre otras cosas estás bestialidades.

Sigo pensando en lo de Gines, en fin. Creo yo que se esconden intereses de laboratorios también tras estas páginas inductoras de procedimientos totalmente inseguros y que ponen en riesgo la vida de las pacientes.

Un argumento más para la despenalización del aborto.

No es estoy a favor del aborto.

Y me parece una animalda que suban guias de como abortar!

Estamos hablando del cuerpo humano, cualquier error te puede llevar desde una infeccion hasta la misma muerte.con que necesidad?

Si te quedaste embarazada(sea por que fue por error, borrachera, or whatever)hacete cargo de lo que haces y listo.adeamas quies es uno para decidir sobre la posibilidad de que viva o no viva otra persona?

Deberia haber mas control con la info que se maneja por google.

Si te quedaste embarazada(sea por que fue por error, borrachera, or whatever)hacete cargo de lo que haces y listo.adeamas quies es uno para decidir sobre la posibilidad de que viva o no viva otra persona?

Me parece Ariel que esto es tema de otro debate, si bien cada uno (como lo hiciste vos y lo hice yo dejo clara su posición). Y en mancia se ha debatido en diferentes post sobre el aborto.
Por ej. ambos estamos de acuerdo con que es una animalada que por internet se den cursos para abortar con misoprostol, vos estás contra el aborto, yo a favor. Por eso el comentario que QUOTE da para un largo debate que ya fue tocado acá. Si se prenden lo seguimos debatiendo, pero no me parece el thread.

Un saludo !

Otro aspecto a destacar es el aval internacional que tiene el misoprostol como fármaco para ser utilizado para la interrupción segura del embarazo, ampliamente utilizado en los países industrializados donde el aborto es legal como Estados Unidos y Gran Bretaña. Tal y como declaró Mario Sebastiani, en ese entonces Presidente de la Asociación Argentina de Ginecología y Obstetricia Psicosomática y asesor del ex ministro Ginés González García: el uso de preparados con misoprostol para el aborto casero ha reducido la incidencia de complicaciones y por lo tanto de muertes por abortos inseguros gracias a que permite abandonar las técnicas mecánicas mucho más peligrosas.

Es verdad, YO Lo vi una vez en el Htal pediátrico de la Pcia de Mendoza: el producto de la concepción sale ENTERO... Es impresionante. La mujer no tiene ningún tipo de problemas después de hacerse el aborto.

En este caso que yo comento llegó una chica al Htal porque "se puso" las pastillas y no tuvo ningún tipo de reacción mas que un leve sangrado desde el dia anterior. La dejamos en una camilla acostada porque el orificio uterino estaba totalmente abierto y y seguía con pérdidas leves... En un momento recuerdo que me llamaron para ir a ver: había explusado el feto entero!!! Era un feto de unas 10 semanas aprox (según estimaciones del médico de guardia) y luego de expulsarlo siguió perdiendo por un rato. Le hicieron una eco para confirmar que no quedaran residuos en el útero y no, estaba todo bien. La mandaron a su casa con la indicación sola de hacer reposo y tomar aines para el dolor...

No digo que el aborto este bien o mal, no estoy a favor del aborto de hecho y como bien se dijo arriba, ese es tema para otro thread. Pero bueno, creo que si alguien se lo tiene que hacer, es mejor que lo haga con eso y no con una aguja para tejer... No?

-------------------

Agrego que me causo mucha gracia este párrafo en particular, no por su contenido sino por la manera de exponer... Lo cito:

Pero de todas maneras, se queda uno boquiabierto cuando lo lee. En un lenguaje sencillo, coloquial, al alcance de casi cualquier persona (las cosas bien llamadas por su nombre: concha, teta y forro), explicar absolutamente todo lo referido al aborto casero a la lectora que lo lee.

Originalmente publicado por Zoe Mza

... En un momento recuerdo que me llamaron para ir a ver: había explusado el feto entero!!! Era un feto de unas 10 semanas aprox (según estimaciones del médico de guardia)

Que hdp!! yo le hubiera guarado el fetito en un frasco y la hubiera obligado a llevarselo a su casa para que lo vea todos los dias y se de cuenta que mato una mini persona. Y en el frasco le hubiera pegado un cartel "sos una conchuda"

Originalmente publicado por Zoe Mza

La mandaron a su casa con la indicación sola de hacer reposo y tomar aines para el dolor...

A su casa y encima con analgesicos???? Esa mina se merecia que la manden a la comisaria como minimo. Y sin analgesicos, por hija de mil puta.

(antes que empiecen con que ya hay un thread para esto, YA LO SE. Perdon por el desvirtue pero no me pude contener estas cosas me indigan demasiado. No me digan nada ya no voy a postear nada mas de esto no se preocupen).

Originalmente publicado por acelga

Que hdp!! yo le hubiera guarado el fetito en un frasco y la hubiera obligado a llevarselo a su casa para que lo vea todos los dias y se de cuenta que mato una mini persona. Y en el frasco le hubiera pegado un cartel "sos una conchuda"



A su casa y encima con analgesicos???? Esa mina se merecia que la manden a la comisaria como minimo. Y sin analgesicos, por hija de mil puta.

(antes que empiecen con que ya hay un thread para esto, YA LO SE. Perdon por el desvirtue pero no me pude contener estas cosas me indigan demasiado. No me digan nada ya no voy a postear nada mas de esto no se preocupen).

Antes que nada quiero decir que ME ENCANTA que acelga piense como yo.

Originalmente publicado por acelga

Que hdp!! yo le hubiera guarado el fetito en un frasco y la hubiera obligado a llevarselo a su casa para que lo vea todos los dias y se de cuenta que mato una mini persona. Y en el frasco le hubiera pegado un cartel "sos una conchuda"

Si, yo también tengo varias apreciaciones personales de ese corte para hacer, me encanta que estemos de acuerdo acelga, pero por mas bronca que le de a uno como persona, como médico (o estudiante en mi caso) no podes hacer nada mas, es re injusto.

Originalmente publicado por acelga

A su casa y encima con analgesicos???? Esa mina se merecia que la manden a la comisaria como minimo. Y sin analgesicos, por hija de mil puta.

Mira, el paciente te puede decir muchas cosas y esta amparado por el secreto profesional. A la policía le dice: "ayyy perdí a mi bebeeee" y a ellos no les queda otra que mandarla a la casa... INSISTO: ES RE INJUSTO!!!

Es injusta la criminalización de los pacientes que abortan que se lee en los últimos posts.

En la Argentina se estiman entre 300.000 y 400.000 abortos clandestinos por año. El aborto es la primera causa de mortalidad materna.

Siguiendo el razonamiento de Zoe:

No digo que el aborto este bien o mal, no estoy a favor del aborto de hecho y como bien se dijo arriba, ese es tema para otro thread. Pero bueno, creo que si alguien se lo tiene que hacer, es mejor que lo haga con eso (misoprostol) y no con una aguja para tejer... No?

Y más seguro que el misoprostol autoadministrado es el aborto bajo vigilancia médica, que ocurre en los países en los que el aborto es legal.

Edit: Como Zoe, no estoy a favor de que las mujeres aborten. Pero en el caso de que lo tengan que hacer, que no se mueran por eso, como pasa actualmente en la Argentina y en los países donde el aborto es ilegal.

Realmente me parece muy cruel el aborto sea de la manera que sea, yo no estoy de acuerdo, y creo que se a llegado demaciado lejos con eso de publicar guias instructivas en la red, un aborto no es como hacer cake no existe la receta perfecta ni el metodo perfecto, tiene muchos riesgos. En mi pais (R.D.) mas del 70% de mujeres que se hacen abortos son menores de edad y muchas mueren por el uso de esas pastillas, que cabe decir que aqui se venden como caramelos. Resaltando que somos un pais donde hace poco se nego que legalizaran el aborto.

Pero bueno, creo que si alguien se lo tiene que hacer, es mejor que lo haga con eso y no con una aguja para tejer... No?

Esto lo había quoteado antes de leer el comentario de Boris. Bajo ningún punto de vista Zoe es mejor, bajo ninguno. ¿Coincidis con el ex-ministro? ¿A cuanto caería el número de muertes de mujeres embarazadas que tienen que abortar si se legarizará la práctica ? Es como en política, nos quedamos con "lo menos malo" ?, para mi no.

Si la mujer ya tomó la decisión de abortar, ¿qué mejor que lo haga con métodos adecuados y sabiendo, técnicamente, cómo realizarlo?
Por estar en contra del aborto no podemos condenar a la mujer abortar en la clandestinidad, dándole de comer a un colega inescrupuloso. Ni tampoco podemos regocijarnos porque sufra un aborto séptico o se lleve un embrión enfrascaso para la mesita de luz. El sufrimiento no reemplaza la educación en sexualidad y las mujeres no son perritos que funcionan con premio-castigo.
Ojalá nadie tenga que recurrir a abortar, pero si lo hace, que no enferme por ello.

Originalmente publicado por Quemerisimoo

¿A cuanto caería el número de muertes de mujeres embarazadas que tienen que abortar si se legarizará la práctica ?

La experiencia en muchos países demostró que la mortalidad materna se reduce hasta a el 30% de la que había antes de la aplicación. Obviamente, cuánto disminuya, va a depender del poder adquisitivo de la población. Donde la gente tiene posibilidad de pagarse "un buen aborto clandestino" el impacto es menor.
Después busco las citas.

PD: qué mal gusto para titular el thread, Crónica te contrataría! jaja.

Yo estoy a favor de la despenalización del aborto. Me parece que estas "guías prácticas" definitivamente no son lo mejor, pero encuentran su lugar cuando no se ofrecen otras opciones, la despenalización del aborto permitiría que una mujer pueda tener un aborto con supervisión médica, con un mínimo de riesgos y sin miedo de tener que exponerse a una criminalización de un acto que debería ser una decisión personal y quedar resguardada dentro del secreto médico. Esa guía al menos le da herramientas a una mujer desesperada que podría tomar caminos menos afortunados, pero es una información que deberiamos brindarles nosotros. La decisión de abortar no es fácil, como suele pensarse, mucho menos cuando la misma sociedad que genera esa situación la excluye y marca, entre otras cosas como "conchuda", "asesina", etc.
Dejaría de lado los comentarios sádicos, que son los que aun no nos permiten tener una discusión abierta y seria sobre este tema.

Estoy de acuerdo. Estas guías caseras son consecuencia del vacío que dejan los estados al hacer que el aborto sea ilegal.

Concuerdo con Arnold en que:

Ojalá nadie tenga que recurrir a abortar, pero si lo hace, que no enferme por ello.

Originalmente publicado por Arnold

PD: qué mal gusto para titular el thread, Crónica te contrataría! jaja.

Viste? Es re acido si se lo propone...

Que hdp!! yo le hubiera guarado el fetito en un frasco y la hubiera obligado a llevarselo a su casa para que lo vea todos los dias y se de cuenta que mato una mini persona. Y en el frasco le hubiera pegado un cartel "sos una conchuda"

Ah bueh.

A su casa y encima con analgesicos???? Esa mina se merecia que la manden a la comisaria como minimo. Y sin analgesicos, por hija de mil puta.

AH BUEH.

Yo estoy a favor de la despenalización del aborto. Me parece que estas "guías prácticas" definitivamente no son lo mejor, pero encuentran su lugar cuando no se ofrecen otras opciones, la despenalización del aborto permitiría que una mujer pueda tener un aborto con supervisión médica, con un mínimo de riesgos y sin miedo de tener que exponerse a una criminalización de un acto que debería ser una decisión personal y quedar resguardada dentro del secreto médico. Esa guía al menos le da herramientas a una mujer desesperada que podría tomar caminos menos afortunados, pero es una información que deberiamos brindarles nosotros.

Totalmente de acuerdo.

Originalmente publicado por Arnold

Ojalá nadie tenga que recurrir a abortar, pero si lo hace, que no enferme por ello.

Claro, ojala nadie tenga que robar, pero si lo hace, que no ponga en riesgo su vida. Cuantos pobres ladrones mueren en tiroteos con la policia? Cuanto bajaria la mortalidad en los ladrones si nadie les opusiera resistencia? Ojala no fuera necesario que roben, pero como lo es, demosle a esta pobre gente un choreo seguro y sin riesgos: no mas policias.


Despenalizar el aborto es como querer sacarle el olor a transpiracion a alguien tirandole desodorante.

Antes que nada quiero decir que ME ENCANTA que acelga piense como yo.

AHHH BUEEEEEE, jejeje.

Cuánto fundamentalismo y sadismo. Las 300.000-450.000 mujeres que abortan en la Argentina por año están muy lejos de ser criminales. Nadie desea abortar ni lo hace por gusto, es una situación extrema que tiene sus consecuencias psicológicas y -en los países donde el aborto es ilegal- consecuencias físicas que incluso llegan a la muerte.

Originalmente publicado por acelga

Claro, ojala nadie tenga que robar, pero si lo hace, que no ponga en riesgo su vida. Cuantos pobres ladrones mueren en tiroteos con la policia? Cuanto bajaria la mortalidad en los ladrones si nadie les opusiera resistencia? Ojala no fuera necesario que roben, pero como lo es, demosle a esta pobre gente un choreo seguro y sin riesgos: no mas policias.


Despenalizar el aborto es como querer sacarle el olor a transpiracion a alguien tirandole desodorante.

creo FUERTEMENTE que el titular de este articulo debe ser modificado, y modificado de una manera correcta que permita que NO SALGA como 7º resultado de GOOGLE la pagina del foro (al googlear "ab**** ca***").

No creo que al foro le haga falta mas publicidad, con solo googlear "final anato uba" sale como resultado 1º.

Entiendo la aclaracion del redactor, que esta correctisima, pero pensemos que EXISTE gente que googlea esas palabras para buscar REALMENTE metodos de ab**** ca****.
Es mi opinion, espero que se tenga en consideracion.

Saludos.

Originalmente publicado por Boris Groisman

Cuánto fundamentalismo y sadismo. Las 300.000-450.000 mujeres que abortan en la Argentina por año están muy lejos de ser criminales. Nadie desea abortar ni lo hace por gusto, es una situación extrema que tiene sus consecuencias psicológicas y -en los países donde el aborto es ilegal- consecuencias físicas que incluso llegan a la muerte.

De que situacion extrema me hablas? Cual es el incoveniente de estas pobres mujeres? CUAL ES EL PROBLEMA DE TENERLO Y DESPUES DARLO EN ADOPCION, EH????!!

No es por publicidad que Martín escribió su artículo y no es un artículo que tenga algún contenido reprobable como para andarlo ocultando. En todo caso veo como positivo que entre los resultados de esa búsqueda surja un artículo que reflexiona sobre el tema, porque justamente la mayor parte de los resultados son manuales sobre como abortar.

Originalmente publicado por Dedos Addams

creo FUERTEMENTE que el titular de este articulo debe ser modificado, y modificado de una manera correcta que permita que NO SALGA como 7º resultado de GOOGLE la pagina del foro (al googlear "ab**** ca***").

No creo que al foro le haga falta mas publicidad, con solo googlear "final anato uba" sale como resultado 1º.

Entiendo la aclaracion del redactor, que esta correctisima, pero pensemos que EXISTE gente que googlea esas palabras para buscar REALMENTE metodos de ab**** ca****.
Es mi opinion, espero que se tenga en consideracion.

Saludos.

Seamos realistas, la mujeres decididas a abortar lo hacen de todas formas, sea legal o ilegal. La ilegalidad del aborto las condena a secuelas físicas que incluyen la muerte, y el aborto en Argentina y en otros países donde es ilegal se trata de la primera causa de mortalidad materna. Si vos estás cómoda/o con esa situación porque creés que es un castigo merecido por un crimen que cometen, allá vos. A mi me interesa la medicina y la salud pública, no que la gente sea castigada.

Originalmente publicado por acelga

De que situacion extrema me hablas? Cual es el incoveniente de estas pobres mujeres? CUAL ES EL PROBLEMA DE TENERLO Y DESPUES DARLO EN ADOPCION, EH????!!

Originalmente publicado por Boris Groisman

Seamos realistas, la mujeres decididas a abortar lo hacen de todas formas, sea legal o ilegal. La ilegalidad del aborto las condena a secuelas físicas que incluyen la muerte, y el aborto en Argentina y en otros países donde es ilegal se trata de la primera causa de mortalidad materna. Si vos estás cómoda/o con esa situación porque creés que es un castigo merecido por un crimen que cometen, allá vos. A mi me interesa la medicina y la salud pública, no que la gente sea castigada.

Y en los paises donde es legal, el aborto es la primera causa de muerte fetal. Y nadie les pregunto lo que querian.
Yo nunca hable de castigo, si repudio el aborto no lo hago para molestar a las mujeres sino para defender a la persona por nacer.

En fin, tu respuesta no contesta mi pregunta de por qué abortar si podes tenerlo y darlo en adopción. Imagino que tu unica respuesta no es "seamos realistas, lo van a hacer igual", ya que nadie puede sustentar una opinión sobre algo tan delicado en algo tan estupido.

Originalmente publicado por acelga

De que situacion extrema me hablas? Cual es el incoveniente de estas pobres mujeres? CUAL ES EL PROBLEMA DE TENERLO Y DESPUES DARLO EN ADOPCION, EH????!!

Puede ser que no comprendas la complejidad de la situación que atraviesa una mujer que abort, o que entiendas a la mujer como fábrica de bebés, pero de ahí a plantear "¿cuál es el inconveniente?" me parece extremo.
Hagamos de una discusión sobre un tema serio, algo de nivel. Sé que son todos capaces de aportar opiniones con fundamentos. No estudiamos para ser sátiros vengadores, sino agentes de salud.

Solo pedi que sea modificado el titulo, de manera conveniente como para que no salga en ese resultado (sabemos como funcionan los motores de busqueda), no que se cambie el contenido, por eso lo aclare.

(ademas leo que a varios usuarios les ha resultado como "mucho" no?)


Al margen, ACELGA, quiero decirte que es la primera vez que leo un "contraargumento" TAN impresionante como el que acabas de dar, y vale la pena recitarlo:

Originalmente publicado por acelga

Y en los paises donde es legal, el aborto es la primera causa de muerte fetal. Y nadie les pregunto lo que querian.

Buen punto chicA. Medicina y salud publica dijeron por alli, creo que aqui encontramos un conflicto de opiniones muy interesante.

Saludos.

Originalmente publicado por Arnold

Puede ser que no comprendas la complejidad de la situación que atraviesa una mujer que abort, o que entiendas a la mujer como fábrica de bebés, pero de ahí a plantear "¿cuál es el inconveniente?" me parece extremo.
Hagamos de una discusión sobre un tema serio, algo de nivel. Sé que son todos capaces de aportar opiniones con fundamentos. No estudiamos para ser sátiros vengadores, sino agentes de salud.

Disculpame, seguis sin contestar mi pregunta.
Y tengo otra, en que momento creen ustedes que "el producto de la concepcion" pasa a ser persona con todos los derechos etc?? Pregunto en serio porque no se que piensa sobre eso la gente que esa a favor del aborto.

Agrego un poco de material:
Langer A. El embarazo no deseado: impacto sobre la salud y la sociedad en América Latina y el Caribe. Rev Panam Salud Pública 2002; 11(3): 192-204. http://www.scielosp.org/pdf/rpsp/v11n3/9402.pdf

No existe ningún país ni ninguna política de salud pública efectiva conocida hasta el momento que haya solucionado o disminuido los abortos y la mortalidad materna a partir de lograr que las mujeres den en adopción a los recién nacidos. El argumento simplista de "por qué abortar si podes tenerlo y darlo en adopción" a vos te puede sonar muy convincente y probablemente tendrías esa conducta, pero no lo es para todas las muejres que cursan un embarazo no deseado.

Con respecto al mensaje anterior donde decís que "en los paises donde es legal, el aborto es la primera causa de muerte fetal", también lo es en los países donde es ilegal. La diferencia es que en los países donde es ilegal también mueren las mujeres.

La legalidad o ilegalidad del aborto no tiene relación con cuántos abortos se realizan, sino con las condiciones de los mismos. La proporción de embarazos que se abortan en países donde es legal es en general más baja que los abortos estimados en países donde es ilegal.

Originalmente publicado por acelga

En fin, tu respuesta no contesta mi pregunta de por qué abortar si podes tenerlo y darlo en adopción. Imagino que tu unica respuesta no es "seamos realistas, lo van a hacer igual", ya que nadie puede sustentar una opinión sobre algo tan delicado en algo tan estupido.

Originalmente publicado por acelga

Disculpame, seguis sin contestar mi pregunta.
Y tengo otra, en que momento creen ustedes que "el producto de la concepcion" pasa a ser persona con todos los derechos etc?? Pregunto en serio porque no se que piensa sobre eso la gente que esa a favor del aborto.

No encontré que me hayas hecho ninguna otra pregunta. Si era el por qué de no darlo en adopción, creo que te contesté diciéndo que no es tan sencillo. El embarazo no es solo un proceso orgánico de producción de nuevos individuos, afecta holísticamente a la salud de la mujer. Siento que preguntar sobre por qué no paren y entregan a los niños, es una chicana para retorcer una discusión que puede ser seria y enriquecedora.
El hecho de la adquisición de los derechos del embrión, es otra discusión. Porque aún, con todos los derechos adquiridos y con la condición de persona, si la mujer aborta, aborta. Sea en la clandestinidad o en el hospital. Entonces, la muerte de ese embrión-feto-persona (como cada uno quiera considerarlo) ocurre igual.
Para darle un buen camino a esta discusión, propongo que no sea algo de intercambio de preguntas entre usuarios. Estaría bueno que cada uno presenter argumentos y el resto los refutemos. Si no va a "terner la razón" el que se banque más tiempo respondiendo y tenga el último post.

No se desde cuando se considera persona a un conjunto de células que formaran a un ser vivo. Yo creo que en parte tiene que ver con la dueña de la panza. Porque si yo tuviera un ser proliferando en mi interior, apenas me entero que existe le hablaria, asi que para mi ya seria una persona porque yo le otorgo "vida", no importa que la capacidad de oírme y sentir aun no esta ni cerca. Para mi ya seria alguien. Pero eso es mi concepción muy fantasiosa y "pura" de la ternura que es un hijo.

Pero fuera de eso, no lei todas las respuesta pero lei varias. Mi planteo es : este remedio tiene un precio, el cual por su función original no creo que sea nada económico, y mucho menos cuando calculas que no se debe aplicar el descuento de una obra social. Pero basada en que todos los remedios que conozco son caros, este lo debe ser bastante.
Mi duda es: Es mas barato comprar este remedio cada vez que upsss te quedaste embarazada que gastar en profilácticos (muchas veces ni gastar porque se consiguen en muchos lados gratis) o alguna otra medida con alto grado de anti concepción.???
(Debo aclarar que mis ideas con respecto al sexo son muy "cerradas", "antigua" y esas cosas. La verdad para mi si no queres hacerte cargo de un hijo, no tengas sexo es simple, si decidís tener sexo tenes que evaluar la posibilidad de que algo falle y " milagro" hay una linda personita en tu linda pancita que en 9 meses te llorara y mirara con esos ojos tan magicos y puros. Se que el sexo es un lindo entretenimiento, pero biologicamente su función es de propagación de la especie, por consiguiente sexo equivale a posible embarazo.)

La verdad que yo creo que no es buena esta libre obtención de información sobre como abortar en tu casa. Porque aunque creo que lei en algun posteo que dicen que este remedio no producen consecuencias y el sangrado es bastante normal y no en hemorragia. Hay muchas cosas que pueden estar mal en un embarazo y que a la hora de un aborto provocar serios daños que atenten contra la vida de la mujer.

Yo no tendria problema con el aborto legal, pero si con que sea completamente libre, no tengo idea de como se puede reglamentar. pOrque me da la idea de que si hay aborto libre y legal muchas parejas lo vana utilizar como metodo de contro de natalidad y no como ultima opcion cuando ya no queda nada mas que hacer y tuviste muy mala suerte con tus medidas de anti concepcion y no hay posibilidades que tengas otro hijo mas y sabes que hasta la ultima pareja ya tiene a un peque en su casa y que por consiguiente tu hijo no podria ser adoptado.

Originalmente publicado por Boris Groisman

No existe ningún país ni ninguna política de salud pública efectiva conocida hasta el momento que haya solucionado o disminuido los abortos y la mortalidad materna a partir de lograr que las mujeres den en adopción a los recién nacidos. El argumento simplista de "por qué abortar si podes tenerlo y darlo en adopción" a vos te puede sonar muy convincente y probablemente tendrías esa conducta, pero no lo es para todas las muejres que cursan un embarazo no deseado.

La cuestion es no avalar la decision de la mujer si se piensa que es errada. Si por X motivo no quiere/puede estar embarazada y por eso prefiere abortar, no le voy a hacer una ley para que lo haga tranquila, que queres que te diga. Es lo mismo que con las drogas...obvio que si se quieren drogar lo van a hacer igual, pero yo no les voy a legalizar la venta de cocaina por eso. Lisa y llanamente porque me parece que esta MAL, que es incorrecto por donde lo mires.
Tu postura me desorienta un poco porque no se si estas en contra pero preferis legalizarlo "si total lo van a hacer igual", o si estas a favor porque crees que es el derecho de la mujer. Si es lo primero, bueno, sin palabras... y si es lo ultimo ya es otra la discusión que deberiamos tener.

Originalmente publicado por Boris Groisman

Con respecto al mensaje anterior donde decís que "en los paises donde es legal, el aborto es la primera causa de muerte fetal", también lo es en los países donde es ilegal. La diferencia es que en los países donde es ilegal también mueren las mujeres.
La legalidad o ilegalidad del aborto no tiene relación con cuántos abortos se realizan

No estoy de acuerdo. Si fuera legal en las clases altas habria millones mas de abortos.

Originalmente publicado por Boris Groisman

La proporción de embarazos que se abortos en países donde es legal es en general más baja que los abortos estimados en países donde es ilegal.

Tampoco creo que sea asi, te pido que cites la fuente. Y si asi lo fuera, en qué crees que ayudo ahi la legalizacion???? Claramente si es asi (cosa que dudo) es porque es legal en paises como Holanda donde hay mucha menos pobreza.

Te paso las fuentes. Espero de tu parte las fuentes científicas que apoyan que la adopción es una política efectiva contra el aborto.

Algunas frases claves de las fuentes:

Maternal mortality ratios (number of maternal deaths per 100,000 live births) due to complications of unsafe abortion are higher in regions with restricted abortion laws than in regions with no or few restrictions on access to safe and legal abortion.

Legal restrictions on safe abortion do not reduce the incidence of abortion.

A woman's likelihood to have an abortion is about the same whether she lives in a region where abortion is available on request or where it is highly restricted.

Con respecto al riesgo de abortos inducido menor en donde es legal lo había leído hace unos años. Al menos esta fuente del 2009 dice que independientemente de la legislación el riesgo de aborto inducido es similar.

Unsafe abortion: global and regional incidence, tr... [J Obstet Gynaecol Can. 2009] - PubMed result
Abstract

OBJECTIVE: This review aims to provide the latest global and regional estimates of the incidence and trends in induced abortion, both safe and unsafe. A related objective is to document maternal mortality due to unsafe abortion. The legal context of abortion and the international discourse on preventing unsafe abortion are reviewed to highlight policy implications and challenges in preventing unsafe abortion.



METHODS AND DATA SOURCES: This review is based on estimates of unsafe abortion and maternal mortality ratios. These estimates are arrived at using the database on unsafe abortion maintained by the World Health Organization. Additional data from the Demographic and Health Surveys and the United Nations Population Division are used for further analysis of abortion and mortality estimates.




RESULTS: Each year 42 million abortions are estimated to take place, 22 million safely and 20 million unsafely. Unsafe abortion accounts for 70,000 maternal deaths each year and causes a further 5 million women to suffer temporary or permanent disability. Maternal mortality ratios (number of maternal deaths per 100,000 live births) due to complications of unsafe abortion are higher in regions with restricted abortion laws than in regions with no or few restrictions on access to safe and legal abortion.


CONCLUSION: Legal restrictions on safe abortion do not reduce the incidence of abortion. A woman's likelihood to have an abortion is about the same whether she lives in a region where abortion is available on request or where it is highly restricted. While legal and safe abortions have declined recently, unsafe abortions show no decline in numbers and rates despite their being entirely preventable. Providing information and services for modern contraception is the primary prevention strategy to eliminate unplanned pregnancy. Providing safe abortion will prevent unsafe abortion. In all cases, women should have access to post-abortion care, including services for family planning. The Millennium Development Goal to improve maternal health is unlikely to be achieved without addressing unsafe abortion and associated mortality and morbidity.

Int J Gynaecol Obstet. 2010 Jul;110 Suppl:S13-6. Epub 2010 May 7.
Critical gaps in universal access to reproductive health: contraception and prevention of unsafe abortion.

Culwell KR, Vekemans M, de Silva U, Hurwitz M, Crane BB.
International Planned Parenthood Federation, Central Office, London, UK. kculwell@ippf.org
Abstract

Unsafe abortion accounts for a significant proportion of maternal deaths, yet it is often forgotten in discussions around reducing maternal mortality. Prevention of unsafe abortion starts with prevention of unwanted pregnancies, most effectively through contraception. When unwanted pregnancies occur, provision of safe, legal abortion services can further prevent unsafe abortions. If complications arise from unsafe abortion, emergency treatment must be available. Recommendations made on this issue during the Precongress Workshop held prior to the 2009 FIGO World Congress in Cape Town, South Africa, were part of a report that was adopted by the FIGO General Assembly. These recommendations address prevention of unsafe abortion and its consequences and support access to safe abortion care to the full extent allowed by national laws, along with 6 strategies for implementation, including integration of family planning into other reproductive health services, adequate training for providers, task-sharing with mid-level providers, and using evidence to discuss this issue with key stakeholders.

Originalmente publicado por acelga

La cuestion es no avalar la decision de la mujer si se piensa que es errada. Si por X motivo no quiere/puede estar embarazada y por eso prefiere abortar, no le voy a hacer una ley para que lo haga tranquila, que queres que te diga. Es lo mismo que con las drogas...obvio que si se quieren drogar lo van a hacer igual, pero yo no les voy a legalizar la venta de cocaina por eso. Lisa y llanamente porque me parece que esta MAL, que es incorrecto por donde lo mires.
Tu postura me desorienta un poco porque no se si estas en contra pero preferis legalizarlo "si total lo van a hacer igual", o si estas a favor porque crees que es el derecho de la mujer. Si es lo primero, bueno, sin palabras... y si es lo ultimo ya es otra la discusión que deberiamos tener.


No estoy de acuerdo. Si fuera legal en las clases altas habria millones mas de abortos.



Tampoco creo que sea asi, te pido que cites la fuente. Y si asi lo fuera, en qué crees que ayudo ahi la legalizacion???? Claramente si es asi (cosa que dudo) es porque es legal en paises como Holanda donde hay mucha menos pobreza.

Originalmente publicado por Arnold

Para darle un buen camino a esta discusión, propongo que no sea algo de intercambio de preguntas entre usuarios. Estaría bueno que cada uno presenter argumentos y el resto los refutemos. Si no va a "terner la razón" el que se banque más tiempo respondiendo y tenga el último post.

Ok acepto. Les comento basicamente por qué creo que esta mal el aborto.

Les pregunte recién cuándo creen que empieza a ser persona porque para mi eso es clave, supongo que todos estaremos de acuerdo que sacar de la panza a un bebe de 8 meses de gestacion y dejarlo morir afuera no es aborto sino asesinato, es decir, no esta en tela de juicio si eso es legal o no. O sea que en algun momento, adentro de la panza, esa persona adquirio los mismos derechos de cualquier persona (porque aparentemente segun su opinion, a las 5 semanas, p ej, todavia no los tenia). No se muy bien, pero en los paises donde es legal (y en Arg en los casos permitidos) creo que el limite de gestacion para poder abortar es hasta 12 semanas...
A qué voy con todo eso? El limite entre "No ser persona - Ser persona", me resulta, aparte de arbitrario, sumamente difuso. Es un "yyy mas o menoss a las 12 semanas...", y no puede ser asi.
Como es para ustedes (o para la ley)?
Lleva 84 dias de gestacion (12 sem) ----> persona, con derecho a vivir.
Lleva 83 dias y 23 hs de gestacion -----> acúmulo de celulas, aún sin derechos.
Lo que quiero mostrar con esto es por qué me resulta vago, impreciso y arbitrario algo que no puede y no debe serlo, el momento en que uno adquiere el derecho a vivir.
Para mi ese momento debe ser unico, inconfundible y preciso, con limites CLAROS, CLARISMOS, entre el "No es - Es", que para mi es el momento de la fecundacion, y no momentos arbitrarios como "Tiene un billon de celulas (no persona) - Tiene un billon + 1 celula (persona)", o "no le late el corazon - le late el corazon"

La UBA a favor de la despenalizacion del aborto

Aborto: Primera Causa de Mortalidad Materna

El segundo link es mas interesante, hay trabajos citados sobre el tema.

Espero de tu parte las fuentes científicas que apoyan que la adopción es una política efectiva contra el aborto.

Yo no creo que sea una solución efectiva, hoy por hoy, pero sí es una posibilidad a tener en cuenta, mucho más humana. No son pocas las parejas que por una razón u otra, desean adoptar. Además, teniendo en cuenta el envejecimiento progresivo de la población, y que la gente se casa más tarde, posiblemente en el futuro haya más personas que quisieran adoptar.

ACELGA: Yo tampoco estoy a favor del aborto, pero esto ya es una práctica instaurada en la sociedad. La gente no va a dejar de realizar abortos. Entonces, al menos que se despenalize, las mujeres que lo realizan en condiciones de riesgo son las más vulnerables de la sociedad.
Al menos no les podemos negar atención médica.

En cuanto a internet, no soy ningún geek, por eso pregunto: acaso no se puede regular este tipo de cosas?
Aunque internet creo que debe ser libre (como era el sueño de su fundador) esta libertad no puede ser irrestricta. Por ejemplo, no por ser libre podemos tomar por la fuerza los bienes del prójimo, no?
La informacion de este tipo, y otras como la pedofilia y construcción de bombas, etc deberia ser ilegal. Que pasa que no se regula?

En ese caso en tu opinión el dogma del comienzo de la vida con la concepción sería lo único a tener en cuenta y de él se deben desprender las leyes y políticas de salud sobre el tema. Estamos en desacuerdo. En mi opinión reducir todo a ese dogma es ignorar la complejidad del tema y las consecuencias reales de la legislación restrictiva (consecuencias citadas en las fuentes de pubmed de más arriba y conocidas por todos).

Originalmente publicado por acelga

Ok acepto. Les comento basicamente por qué creo que esta mal el aborto.

Les pregunte recién cuándo creen que empieza a ser persona porque para mi eso es clave

Originalmente publicado por Boris Groisman

Te paso las fuentes. Espero de tu parte las fuentes científicas que apoyan que la adopción es una política efectiva contra el aborto.

Bien, sin embargo mi pensamiento no cambia. Y yo no propongo la adopcion como politica contra el aborto, solo exprese mi incredulidad y lo ilogico que es que las mujeres prefieran meterse un alambre oxidado antes que parir y entregar al niño. Y que si eso prefieren, lo lamento por ellas, ya que jamas legalizaría algo que considero un delito terrible, no importan las circunstancias. De todas formas, si mi propuesta contra el aborto hubiera sido incentivar las adopciones, al menos era mas valida que la tuya que es legalizarlo.

El hecho de la adquisición de los derechos del embrión, es otra discusión. Porque aún, con todos los derechos adquiridos y con la condición de persona, si la mujer aborta, aborta. Sea en la clandestinidad o en el hospital. Entonces, la muerte de ese embrión-feto-persona (como cada uno quiera considerarlo) ocurre igual.

Agrego y repito lo que dijo Boris: en los países donde es legal la primera causa de muerte fetal es el aborto, donde es ilegal también. Sigo sin entender y sabiendo que reduce en un 30% la muerte muerte materna en algunos países por que no es despenalizado.

Considero absolutamente autoritario el querer imponer un pensamiento porque yo lo pienso. A mi entender es el extremo del autoritarismo y de ses modo si se hace muy dificil debatir. Es decir, porque yo pienso que esta mal, para todos tiene que estar mal (y empiezo entonces a descalificar a usuarios).

Es lo mismo que con las drogas...obvio que si se quieren drogar lo van a hacer igual, pero yo no les voy a legalizar la venta de cocaina por eso. Lisa y llanamente porque me parece que esta MAL, que es incorrecto por donde lo mires.

No, esto no es así, ya que si lo mirás por el lado que es un puñal en la espalda para los narcos a mi criterio sería excelente legalizar la droga. Es otro tema, pero vale el paralelo que planteaste con el tema del aborto, por eso creo que te equivocas, un lado bueno tiene así como la legalización del aborto tiene como bueno la disminución de muertes de mujeres embarazadas.

Un datillo: ¿Cómo funciona en España? (Barcelona, clínica Casanova)

1. A la paciente una vez diagnosticada se le hace una ecografía para evaluar si se puede interrumpir el embarazo
2. Luego de la eco, se procede a un examen psicológico y psiquiátrico, que debe ser "superado"
3. Se cita en 4-5 días para realizar el procedimiento
4. Una vez relizado el procedimiento se esperan 4 horas y se vuelve a controlar a la paciente
5. Se la cita para alta definitiva, previa ecografía, 7 día después

Pueden googler sobre (IVE) y ver las diferentes clínicas en España donde es legal. Mi fuente es personal, lo viví con alguien muy cercano.

Gente, no descalifiquemos al otro por pensar diferentes, terminos como "conchuda", "tener al feto en un frasquito", "asesina", etc, etc, etc. ayuda a destruír y se aleja de un debate constructivo, al margen que como agregado desvirtúa el tema del post, ya que en definitiva no se trata de la legalización del aborto aunque era inevitable que saliera, sino de un recurso "casero" que hay en la red, y como dije en mi primer post creo que debería ser regulado.

Saludos !

Originalmente publicado por Quemerisimoo

Gente, no descalifiquemos al otro por pensar diferentes, terminos como "conchuda", "tener al feto en un frasquito", "asesina", etc, etc, etc. ayuda a destruír y se aleja de un debate constructivo.

Eso es lo que la gente que esta a favor no puede ver...Imaginate tratando de discutir con gente que cree que matar esta bien, que deberia despenalizarse. Para mi, aborto=asesinato, pero IGUAL IGUAL EHHH!! Entonces no me digas que descalifico por "pensar diferente"...esto va mas alla... podrias decir eso si yo estuviera insultando a alguien por su opinion politica, pero no por esto. Claro, si le decimos "asesino" o "conchuda" a los que matan gente en asaltos o secuestros, no estamos "descalificando por pensar diferente a ellos", no??? Bueno, para mi las dos cosas son lo mismo.

No concibo que haya medicos a favor del aborto...no estudiaron ustedes embriologia?? O sea, cuando los abortan tienen BAZO, HIGADO, CORAZON LATIENDO, MOVIMIENTOS, TODOOO! Que desalmada puede abortar algo asi?? Para mi las mujeres que abortan vinieron con una falla seria en el instinto, eso va en contra de toda regla natural, no importa tu situacion social.