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Aborto Casero para Principiantes

Aborto Casero para Principiantes

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  1. Avatar de ROADRUNNER
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    #281
    Estuve leyendo un poco los post.
    Agrego otra pregunta: ¿Y qué opinan de la anticoncepción de emergencia? ("pastilla del día o de los 5 después")
    Me acuerdo que se especulaba en un libro de embrio en que apenas un tercio de los embarazos llegan a término luego de la fecundación in vivo. Y por eso es que en la fertilización asistida se fecundan in vitro varios embriones.

    Es decir, antes de la implantacion, aproximadamente a los 6 días, hay dos tercios de posibilidades de que el blastocisto no sea viable.


    Si el embrión es implantado y resulta viable, la pregunta es: cuando se le puede tratar a un embrión como persona? Se puede poner un límite arbitrario de 20 semanas? Porque no de 19, o 21? En que se basan para ese límite.

    A lo que voy es que no creo que nadie cuente con la solvencia necesaria para decir: este embrión es una persona, y este no porque le faltan 24 horas.

    HEY HO! LET'S GO!!
  2. Avatar de acelga
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    #282
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Acelga, Zoe y Dedos: que opinion les merece la utilizacion de celulas madre embrionarias? Estan a favor o en contra de la investigacion y terapeutica con celulas madre embrionarias? Y la fertilizacion in vitro? Estan a favor o en contra? Y el diagnostico preimplantatorio, que onda?
    Celulas madre embrionarias son las que se sacan del cordon umbilical? Todo bien con eso.
    Fertilización in vitro estoy en contra.

    Citar Originalmente publicado por Boris Groisman Ver post
    Agrego otra pregunta: ¿Y qué opinan de la anticoncepción de emergencia? ("pastilla del día o de los 5 después")
    Si impide la implantación y no la fecundación (no lo sé) también estoy en contra.
    ----------------------------------------------------------------------

    Para mi y para todo aquel que piense que un feto de 12 semanas es tan persona como cualquiera, no va a haber argumento que valga para justificar el aborto. La razón es simple, no veo donde esta la solución a la muerte de la madre si el costo es la muerte del feto.
    Alguien dijo que las de esas mujeres son muertes 100% evitables y coincido totalmente, evitable por ellas mismas que son quienes se ponen en esa situación de riesgo. Si un ladrón muere en un tiroteo con la policía, qué le voy a hacer? Él solo se metió ahí...esta bien, por necesidad, porque no le quedaba otra, porque no tenía qué comer...pero nadie lo obligó, siempre hay otro camino, capaz no tan "fácil" como ese, pero más seguro y sobretodo más digno. Exactamente lo mismo se aplica, en mi opinión, para las mujeres que abortan.

    En este país el problema de la desnutrición se reduciría a la mitad si tiramos una bomba en Chacho y Formosa. Ahora, eso soluciona algo? No, primero por lo obvio, y segundo porque el problema persistiría con las siguientes generaciones...entonces que hacemos, seguimos tirando bombas cada tanto? Eso es lo que siento que ustedes proponen...hay un problema enorme detrás, y ustedes creen que se solucionaría abortando...¿y las generaciones siguientes qué? También abortando. ¿Y las siguientes? Que sigan abortando. Y así.
    Ya se que a nadie le gusta el aborto en sí mismo, y que algunos lo plantean solo como una solución provisoria, pero como ya dije, la mayoría de los que somos anti-aborto lo somos porque creemos que abortar es matar, ergo, nunca, pero NUNCA JAMÁS vamos a apoyarlo, ni siquiera como solución provisoria. Y no me digan, por favor, que soy cuadrada o cerrada, porque mi opinión no se apoya en la nada...un "algo" que tiene corazón, cerebro, que puede estresarse para intentar sobrevivir (cuando los estan abortando empiezan a moverse para todos lados, les aumenta la frecuencia cardíaca, etc), y sobretodo que "se parece" tanto a un bebé (que casualidad!), no puede respetarse tanto como a una cáscara de banana, no puede no considerarse vida humana.

    Esta bien la educación sexual, pero pienso que la solución esta un poco más allá...Con un cambio de mentalidad de hombres y mujeres con respecto a lo que el sexo significa y la responsabilidad con la que debería tomarse, con familias consolidadas que eduquen a sus hijos en los valores, sobre todo en el amor y el respeto por uno mismo y los demás, pero, otra vez, dejemoslo ahí porque esto se puede llegar a poner feo.
  3. Los siguientes usuarios agradecen a acelga por haber posteado información muy útil:

    Zoe Mza (30-Nov-2010)

  4. Avatar de Dedos Addams
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    #283
    "BUENOS AIRES (ANSA). La Cámara de Diputados de Argentina iniciará hoy un debate público inédito sobre la despenalización del aborto en el país, a pedido de medio centenar de legisladores de diferentes bloques.

    El proyecto es impulsado por la Campaña Nacional por el Derecho al Aborto Legal, Seguro y Gratuito, que agrupa a legisladores, organizaciones sociales, de género, sindicales y de derechos humanos.

    Los legisladores que acompañan la iniciativa expresan un apoyo transversal, pues representan a once bloques parlamentarios, desde el oficialismo a la oposición de centroizquierda, excepto el partido de derecha PRO.

    Cuatro universidades nacionales –Buenos Aires, Córdoba, La Plata y Comahue– se pronunciaron recientemente por “no castigar a las mujeres que aborten”. La campaña a favor del aborto seguro, legal y gratuito cuenta con el apoyo, incluso de la agrupación “Católicas por el Derecho a Decidir”.

    El debate fue convocado por la Comisión de Legislación Penal con la presencia de Marianne Mollman de Human Rights Watch, como invitada especial.

    Mollman participó en México en la redacción de un informe sobre las dificultades para acceder a un aborto legal en casos de violación e incesto, a pedido de la agrupación feminista Las Libres de ese país.

    La audiencia de hoy será la primera convocada para discutir un proyecto de despenalización del aborto y los debates se reanudarán en febrero, luego del receso estival. Agrupaciones feministas marcharon la semana pasada al Congreso Nacional y reclamaron a los legisladores el rápido tratamiento de la iniciativa".


    Para todo aquel que quiera ir, y exponer su por que si o porque no (es un debate publico):

    "La reunión, impulsada por la diputada Cecilia Merchán (Libres del Sur - Proyecto Sur), tendrá lugar en la Sala 1 ubicada en el segundo piso del edificio Anexo al Palacio Legislativo a partir de las 16".


    Y como opinion personal quisiera dejar algo de todo esto, plasmado en numeros, como se basa practicamente todo en medicina:

    "Según el Ministerio de Salud de la Nación, en el país se realizan alrededor de 600.000 abortos inseguros por año, casi uno por cada bebé nacido vivo. La estadística oficial también señala que 8.000 mujeres son hospitalizadas cada año luego de someterse a abortos insalubres".

    Humanos abortados al año en Argentina: 600.000.
    Mujeres que terminan hospitalizadas pos aborto inseguro: 8000
    Mortalidad estimada 25%= mueren 2000 mujeres al año por causas relacionadas al aborto inseguro.


    Que brillante lo nuestro, realmente, abrimos la canilla a 600 mil muertes anuales, pero salvamos 2 mil.

    Sin palabras.
  5. Los siguientes usuarios agradecen a Dedos Addams por haber posteado información muy útil:

    acelga (30-Nov-2010)

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    #284
    Citar Originalmente publicado por acelga Ver post
    Celulas madre embrionarias son las que se sacan del cordon umbilical? Todo bien con eso.
    Fertilización in vitro estoy en contra.



    Si impide la implantación y no la fecundación (no lo sé) también estoy en contra.
    ----------------------------------------------------------------------

    Para mi y para todo aquel que piense que un feto de 12 semanas es tan persona como cualquiera, no va a haber argumento que valga para justificar el aborto. La razón es simple, no veo donde esta la solución a la muerte de la madre si el costo es la muerte del feto.
    Alguien dijo que las de esas mujeres son muertes 100% evitables y coincido totalmente, evitable por ellas mismas que son quienes se ponen en esa situación de riesgo. Si un ladrón muere en un tiroteo con la policía, qué le voy a hacer? Él solo se metió ahí...esta bien, por necesidad, porque no le quedaba otra, porque no tenía qué comer...pero nadie lo obligó, siempre hay otro camino, capaz no tan "fácil" como ese, pero más seguro y sobretodo más digno. Exactamente lo mismo se aplica, en mi opinión, para las mujeres que abortan.

    Esa idea de que nadie lo obligó (al ladrón o la mujer que aborta) desde que lugar lo decis? La sociedad excluye a una persona, le niega oportunidades, educación, trabajo digno, acceso a la salud, etc... y pensas que esa persona elige libremente? Pensas que los que roban o abortan lo hacen porque quieren, porque les gusta, lo disfrutan o les parece fácil? Me parece que en lugar de generar tanta empatía con los embriones/fetos deberías conocer un poco más la realidad que viven las personas que no tuvieron la suerte que nosotros/as.

    En este país el problema de la desnutrición se reduciría a la mitad si tiramos una bomba en Chacho y Formosa. Ahora, eso soluciona algo? No, primero por lo obvio, y segundo porque el problema persistiría con las siguientes generaciones...entonces que hacemos, seguimos tirando bombas cada tanto? Eso es lo que siento que ustedes proponen...hay un problema enorme detrás, y ustedes creen que se solucionaría abortando...¿y las generaciones siguientes qué? También abortando. ¿Y las siguientes? Que sigan abortando. Y así.
    Ya se que a nadie le gusta el aborto en sí mismo, y que algunos lo plantean solo como una solución provisoria, pero como ya dije, la mayoría de los que somos anti-aborto lo somos porque creemos que abortar es matar, ergo, nunca, pero NUNCA JAMÁS vamos a apoyarlo, ni siquiera como solución provisoria. Y no me digan, por favor, que soy cuadrada o cerrada, porque mi opinión no se apoya en la nada...un "algo" que tiene corazón, cerebro, que puede estresarse para intentar sobrevivir (cuando los estan abortando empiezan a moverse para todos lados, les aumenta la frecuencia cardíaca, etc), y sobretodo que "se parece" tanto a un bebé (que casualidad!), no puede respetarse tanto como a una cáscara de banana, no puede no considerarse vida humana.

    No, lo que se está debatiendo es si lo considera persona, se que a los fundamentalistas antiabortistas esto no les interesa, pero lamento informarles que en torno a esa cuestión se debate la despenalización.

    Esta bien la educación sexual, pero pienso que la solución esta un poco más allá...Con un cambio de mentalidad de hombres y mujeres con respecto a lo que el sexo significa y la responsabilidad con la que debería tomarse, con familias consolidadas que eduquen a sus hijos en los valores, sobre todo en el amor y el respeto por uno mismo y los demás, pero, otra vez, dejemoslo ahí porque esto se puede llegar a poner feo.
    Qué cambio de mentalidad propones con respecto a la sexualidad? Yo pienso que la sexualidad es inherente al ser humano, su único fin no es la procreación (ni tampoco el más importante), también lo es placer, no hay que olvidarse de eso.

    El aborto existe, se hace clandestinamente y las mujeres de estratos sociales bajos mueren por no poder acceder a mejores condiciones... lamentablemente la educación sexual aun (y hay que ver si puede) no ha cambiado demasiado el panorama... es vital, es muy importante, hay que profundizarla y extenderla a los sectores que más la necesitan, pero personalmente opino que las mujeres van a seguir abortando porque estamos hablando de un tema muy complejo en el que la información no es lo único necesario, hay otras cuestiones también, y creo que muy dificilmente puedan cambiarse... mientras tanto, qué? Dejamos que se mueran, o las hacemos visibles, les damos contensión, información para que puedan elegir, las descriminalizamos y las tratamos como personas que necesitan de nuestra atención, no de un juicio de valores mojigatos e hipócritas... tenemos derecho a elegir sobre nuestros cuerpos... la idealización del embarazo como estado mágico para la mujer y el reduccionismo de pensar que "sin son maduras como para coger deberían serlo para bancarsela" sólo se pueden hacer desde la imposibilidad de ponerse en el lugar del otro, ellas (las que abortan) no son vos, ni piensan como vos ni quieren lo que vos, ni fueron educadas como vos, ni tuvieron las oportunidades que vos... por qué no pueden decidir, por qué es tan difícil entenderlo?
    _______________________________
    La religión es el opio del pueblo.
  7. Avatar de Zoe Mza
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    #285
    Citar Originalmente publicado por Galena Ver post
    Qué cambio de mentalidad propones con respecto a la sexualidad? Yo pienso que la sexualidad es inherente al ser humano, su único fin no es la procreación (ni tampoco el más importante), también lo es placer, no hay que olvidarse de eso.
    Galena: ¿esta es tu opinión o es un hecho? No hablemos de las cosas como si estuvieran "implícitas", vamos a lo concreto que es lo que se ha buscado a lo largo de todo el thread. Por favor citame alguna fuente donde se hable de los fines de la sexualidad porque, hasta donde yo entiendo y conozco, la sexualidad esta inevitablemente ligada a la reproducción. Únicamente cuando usas métodos anticonceptivos separás las dos cosas. Las mujeres que tienen relaciones sexuales sin cuidarse también lo saben.

    El aborto existe, se hace clandestinamente y las mujeres de estratos sociales bajos mueren por no poder acceder a mejores condiciones... lamentablemente la educación sexual aun (y hay que ver si puede) no ha cambiado demasiado el panorama... es vital, es muy importante, hay que profundizarla y extenderla a los sectores que más la necesitan, pero personalmente opino que las mujeres van a seguir abortando porque estamos hablando de un tema muy complejo en el que la información no es lo único necesario, hay otras cuestiones también, y creo que muy dificilmente puedan cambiarse...
    No debemos "creer" que no se pueden cambiar... Con esa mentalidad lo único que logramos es estancarnos y no avanzar. Debemos tomar la iniciativa y hacer todo lo posible por cambiar las cosas, debemos informar a la gente, promover el uso del preservativo y hacer lo que se hizo en muchos lugares: repartir preservativos hasta con los alimentos. Y no es difícil eh! Países tercermundistas con situaciones socio-económicas inferiores a la nuestra lo hicieron y lo lograron. Es cuestión de proponérselo y moverse.
    mientras tanto, qué? Dejamos que se mueran, o las hacemos visibles, les damos contensión, información para que puedan elegir, las descriminalizamos y las tratamos como personas que necesitan de nuestra atención, no de un juicio de valores mojigatos e hipócritas...
    Los valores que tenga la gente no los podemos tachar de nada. Nosotros debemos ser mas objetivos que nadie porque estamos intentando hacer que prevalezca la salud ante todas las cosas.
    tenemos derecho a elegir sobre nuestros cuerpos...
    Sobre tu cuerpo si, sobre el cuerpo del embrión no.
    la idealización del embarazo como estado mágico para la mujer y el reduccionismo de pensar que "sin son maduras como para coger deberían serlo para bancarsela" sólo se pueden hacer desde la imposibilidad de ponerse en el lugar del otro, ellas (las que abortan) no son vos, ni piensan como vos ni quieren lo que vos, ni fueron educadas como vos, ni tuvieron las oportunidades que vos... por qué no pueden decidir,
    Me niego a creer que una mujer que tiene relaciones sexuales es una inmadura. Por lo menos reconozcamos que físicamente es madura porque tiene su aparato genital y reproductor en óptima condiciones (si así no fuera entonce sno podría tener relaciones o concebir). Tenés razon en que las personas que abortan, el 99% de las veces, no han tenido el mismo acceso a la educación que nosotras pero me parece un poco extremo decir que una no puede ponerse en el lugar de ellas. Nadie dice que "se la banquen" (por lo menos no lo leí en esos términos), simplemente se intenta que si uno hace algo irresponsable, luego sea responsable por sus actos. Así como el ladrón que roba debe ser juzgado, la mujer que tiene relaciones sexuales sin cuidarse (y sabiendo las consecuencias de ello) deberia hacerse cargo de sus actos. Y es muy difícil, dificilísimo, nadie lo niega. Podemos hacer un equipo multidisciplinario que la ayude a la mujer a pasar por esa etapa tan difícil...

    No se, tal vez es "reduccionista", como vos decis Galena, pero por lo menos no es "facilista".

    por qué es tan difícil entenderlo?
    Nos cuesta entender que se quiera abortar embriones con derechos, con potencias, con vida... Nos cuesta y mucho. Yo intento entenderte a vos, pero sinceramente me cuesta mucho.

    El psicólogo me dijo: "La vida es como un ECG".
    Y yo le respondí: "Ok, Doc, entonces mi vida debe haber entrado en fibrilación ventricular".

  8. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #286
    Citar Originalmente publicado por acelga Ver post
    Celulas madre embrionarias son las que se sacan del cordon umbilical? Todo bien con eso.
    Fertilización in vitro estoy en contra.

    Si impide la implantación y no la fecundación (no lo sé) también estoy en contra.
    No, las embrionarias son las que se sacan del embrion fertilizado in vitro. Las de cordon son de cordon.

    Bueno. Seras deleznable, pero al menos no sos hipocrita. Es respetable, aunque me parezca deleznable.

    Que hay del resto? Dedos? Zoe?


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  9. Avatar de guadis
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    #287
    Para mi y para todo aquel que piense que un feto de 12 semanas es tan persona como cualquiera, no va a haber argumento que valga para justificar el aborto.
    yo creo que un feto de 12 semanas es un persona.
    y también estoy en contra del aborto, pero a favor de su despenalización.
    no me parece que porque una mina 'pudo elegir otra cosa' o 'tuvo otro camino' se merezca morirse por un aborto séptico.
    When I find my peace of mind, I'm gonna give you some of my good time
  10. Avatar de Zoe Mza
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    #288
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    No, las embrionarias son las que se sacan del embrion fertilizado in vitro. Las de cordon son de cordon.

    Bueno. Seras deleznable, pero al menos no sos hipocrita. Es respetable, aunque me parezca deleznable.

    Que hay del resto? Dedos? Zoe?
    Yo estoy en contra de todo.

    Ya dije repetidas veces que para mi se es persona desde la concepción.

    En el único caso que estaría de acuerdo y solo con la PGD es si el resto de los embriones se congelan y no se descartan... Pero lo veo complicado.

    El psicólogo me dijo: "La vida es como un ECG".
    Y yo le respondí: "Ok, Doc, entonces mi vida debe haber entrado en fibrilación ventricular".

  11. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #289
    Citar Originalmente publicado por Zoe Mza Ver post
    Yo estoy en contra de todo.

    Ya dije repetidas veces que para mi se es persona desde la concepción.

    En el único caso que estaría de acuerdo y solo con la PGD es si el resto de los embriones se congelan y no se descartan... Pero lo veo complicado.
    "Se congelan y no se descartan" es una excusa moral bastante tonta. Todos sabemos que la realidad es que los embriones congelados tienen una chance despreciable de ser implantados en algun momento para su gestacion y desarrollo de su vida. Decir 'estan congelados' es una hipocresia moral para hacer de cuenta que 'congelarlos' no es lo mismo que 'descartarlos', cuando me parece que en realidad, es lo mismo.

    No voy a seguir este hilo de discusion para no desvirtuar, pero bueh, queria recompartir esto, para el que no haya visto ese debate todavia:

    Articulo

    Pero honestamente, Uds. nos tildaran de asesinos. A mi me parecen un poco mas deleznables como personas.

    Por otro lado: en que parametro se basan para decir que el cigoto es 'una persona'? Como definen 'persona'? Mas alla de la definicion legal de 'ente capaz de contraer derechos', porque la definicion legal es totalmente arbitraria y demasiado ambigua.

    Mas bien: QUE justifica que un cigoto sea capaz de 'contraer derechos'?
    Editado por Tincho en 30-Nov-2010 a las 02:08 PM


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  12. Estudiante de Medicina
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    #290
    Si el cigoto es considerado una persona, o un "ser" con derechos, entonces el cigoto de una vaca también debería serlo porque no difieren mucho, sin embargo nadie se queja cuando comemos un asado, las personas tienen la idea errónea de que aborto significa ponerle un revolver en la cabeza a un recién nacido cuando no es así, siempre que se haga en las condiciones correctas y al tiempo debido.
    "La velocidad de la luz es mas rápida que la del sonido por eso algunas personas parecen brillantes antes de escuchar las tonterias que dicen".
  13. Los siguientes usuarios agradecen a Retrovirus por haber posteado información muy útil:

    el perro (30-Mar-2011)

  14. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #291
    Citar Originalmente publicado por retrovirus Ver post
    las personas tienen la idea errónea de que aborto significa ponerle un revolver en la cabeza a un recién nacido cuando no es así, siempre que se haga en las condiciones correctas y al tiempo debido.
    Jajajajaj, gracias.


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    #292
    Citar Originalmente publicado por Zoe Mza Ver post
    Galena: ¿esta es tu opinión o es un hecho? No hablemos de las cosas como si estuvieran "implícitas", vamos a lo concreto que es lo que se ha buscado a lo largo de todo el thread. Por favor citame alguna fuente donde se hable de los fines de la sexualidad porque, hasta donde yo entiendo y conozco, la sexualidad esta inevitablemente ligada a la reproducción. Únicamente cuando usas métodos anticonceptivos separás las dos cosas. Las mujeres que tienen relaciones sexuales sin cuidarse también lo saben.
    Primero, como empecé con yo pienso, es mi opinión personal, basada en haber leido desde la antropología social, desde la bioética, desde la sexología, pero dudo que haya una cita que lo afirme o niegue categoricamente, de todas formas lo busco y lo posteo si encuentro algo. No es necesario usar anticonceptivos para separar, es la intención más bien, se puede tener relaciones sexuales sin ningún método anticonceptivo sólo por placer, eso pasa y mucho.

    No debemos "creer" que no se pueden cambiar... Con esa mentalidad lo único que logramos es estancarnos y no avanzar. Debemos tomar la iniciativa y hacer todo lo posible por cambiar las cosas, debemos informar a la gente, promover el uso del preservativo y hacer lo que se hizo en muchos lugares: repartir preservativos hasta con los alimentos. Y no es difícil eh! Países tercermundistas con situaciones socio-económicas inferiores a la nuestra lo hicieron y lo lograron. Es cuestión de proponérselo y moverse.
    No dije que no se puedan cambiar, dije que es complejo y dificil, y estoy de acuerdo con todo lo referente a educación sexual. Me parece que de todas formas las políticas de educación sexual no son tan radicales en Argentina porque gran parte de la religión católica hace lo que puede para evitarlo, no subestimemos su poder.

    Los valores que tenga la gente no los podemos tachar de nada. Nosotros debemos ser mas objetivos que nadie porque estamos intentando hacer que prevalezca la salud ante todas las cosas.

    Por eso pensar que una mujer que abortó es un asesina, llamarla conchuda, querer regalarle el feto en un fraquito, etc, no me parecen grandes muestras de objetividad, tampoco obligarla a tener un bebe que no quiere, mucho menos a morirse por no tener alternativas ni contensión de parte del personal de salud que para eso debería estar.

    Sobre tu cuerpo si, sobre el cuerpo del embrión no.

    Eso es, por supuesto desde la creencia en tu dogma.

    Me niego a creer que una mujer que tiene relaciones sexuales es una inmadura. Por lo menos reconozcamos que físicamente es madura porque tiene su aparato genital y reproductor en óptima condiciones (si así no fuera entonce sno podría tener relaciones o concebir). Tenés razon en que las personas que abortan, el 99% de las veces, no han tenido el mismo acceso a la educación que nosotras pero me parece un poco extremo decir que una no puede ponerse en el lugar de ellas. Nadie dice que "se la banquen" (por lo menos no lo leí en esos términos), simplemente se intenta que si uno hace algo irresponsable, luego sea responsable por sus actos. Así como el ladrón que roba debe ser juzgado, la mujer que tiene relaciones sexuales sin cuidarse (y sabiendo las consecuencias de ello) deberia hacerse cargo de sus actos. Y es muy difícil, dificilísimo, nadie lo niega. Podemos hacer un equipo multidisciplinario que la ayude a la mujer a pasar por esa etapa tan difícil...

    Negate a creerlo, pero la mayoria de lxs adolescentes que tienen relaciones probablemente no sean 100% maduros, su cuerpo puede ser, pero claro que eso no es a lo que me refiero. Creo que una mujer que aborta se hace responsable de sus actos, que desde luego tiene consecuencias psicológicas cuando menos, ahora forzarla durante 9 meses a tener algo que no desea en sus entrañas es realmente violento, fuera cual fuera la causa por la que quedó embarazada. Y aun así puede elegir tenerlo si quiere, y sería ideal que un equipo multidisciplinario la ayuda, pero cuando no tenes opciones no estas eligiendo, por eso no somos pro abortistas, somos pro elección, que puedan elegir de que forma se hacen responsables de sus actos sin morirse.


    No se, tal vez es "reduccionista", como vos decis Galena, pero por lo menos no es "facilista".

    Facilista? Todavia piensan que las cosas son fáciles para las mujeres que abortan? Que van a andar cogiendo a lo loco, total después aborto... a eso me refiero con poder ponerse en su lugar...

    Nos cuesta entender que se quiera abortar embriones con derechos, con potencias, con vida... Nos cuesta y mucho. Yo intento entenderte a vos, pero sinceramente me cuesta mucho.
    Bueno, que lo intentes ya es algo. Yo la verdad, los entiendo, pero siento que sus argumentos son muy dogmáticos y se olvidan que hay gente que desean cosas distintas, no les van a poner un arma en la cabeza para que aborten, ni se va a utilizar como método anticonceptivo de elección, es sólo una herramienta más para que mujeres no mueran innecesariamente.
    _______________________________
    La religión es el opio del pueblo.
  16. Avatar de Zoe Mza
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    #293
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    "Se congelan y no se descartan" es una excusa moral bastante tonta. Todos sabemos que la realidad es que los embriones congelados tienen una chance despreciable de ser implantados en algun momento para su gestacion y desarrollo de su vida. Decir 'estan congelados' es una hipocresia moral para hacer de cuenta que 'congelarlos' no es lo mismo que 'descartarlos', cuando me parece que en realidad, es lo mismo.
    Dije que "estaría de acuerdo" si solo si se encontrara un destino al resto de los embriones fecundados.

    No voy a seguir este hilo de discusion para no desvirtuar, pero bueh, queria recompartir esto, para el que no haya visto ese debate todavia:

    Articulo

    Pero honestamente, Uds. nos tildaran de asesinos. A mi me parecen un poco mas deleznables como personas
    Claro, vos estas buscando una excusa para devolvernos el insulto. Nos rebajamos todos al mismo nivel. Muy maduro de nuestra parte.

    Por otro lado: en que parametro se basan para decir que el cigoto es 'una persona'? Como definen 'persona'? Mas alla de la definicion legal de 'ente capaz de contraer derechos', porque la definicion legal es totalmente arbitraria y demasiado ambigua.

    Mas bien: QUE justifica que un cigoto sea capaz de 'contraer derechos'?
    El hecho de que tiene la potencialidad de ser persona si se le da el tiempo suficiente. Para la ley un delito no solamente es de hecho. Te lo tengo que explicar?

    El psicólogo me dijo: "La vida es como un ECG".
    Y yo le respondí: "Ok, Doc, entonces mi vida debe haber entrado en fibrilación ventricular".

  17. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #294
    Me niego a creer que una mujer que tiene relaciones sexuales es una inmadura.
    Zoe. Estas mojando el techo, y como mujer que sos, eso requiere mucho esfuerzo. Eso lo puede decir una persona que vive en un puto termo, no un universitario casi graduado.

    Claro, vos estas buscando una excusa para devolvernos el insulto. Nos rebajamos todos al mismo nivel. Muy maduro de nuestra parte.
    No es un insulto. Realmente es mi apreciacion personal sobre vuestras personas.

    Nadie dice que "se la banquen" (por lo menos no lo leí en esos términos), simplemente se intenta que si uno hace algo irresponsable, luego sea responsable por sus actos.
    Ok, vayamos al tema de la responsabilidad.

    Por otro lado, para que una decision sea responsable, tiene que ser una decision tomada en las siguientes condiciones:
    a) Libremente sin que exista coaccion alguna.
    b) En forma informada, tanto a los temas de la accion misma, como al pleno entendimiento de los posibles

    Por ende, vayamos a lo primero:

    Justifican el aborto en mujeres violadas? Una mujer violada no es responsable del acto de concepcion, ya que no fue una decision libre la del acto sexual.

    Hay muchas mujeres que por diversos motivos no tuvieron acceso a la educacion sexual, ni saben como se usa un preservativo, ni lo que es un DIU... Esas mujeres deben hacerse responsables del acto de concepcion, cuando tomaron una decision con informacion parcial o poco veraz? Que opcion le damos a las que se 'cayeron del sistema'?

    Yo insisto en preguntar donde esta el imperativo categorico de que el cigoto deberia ser considerado una persona. De que el embrion deberia ser considerado una persona. Para escribir LEY tiene que ser algo obvio a todos, y no es algo tan obvio. Es dogma, y en una sociedad plural no se legisla en funcion del dogma de nadie.

    El hecho de que tiene la potencialidad de ser persona si se le da el tiempo suficiente.
    Te invito a poner un embrion descongelado de la capsula de petri a ver si con el tiempo se convierte en una persona.

    No se vos, pero yo voy a esperar sentado haciendo un sudoku.

    (Ironizo, el punto es que el argumento de la potencialidad en funcion del tiempo es, o desacertado, o incompleto).
    Editado por Tincho en 30-Nov-2010 a las 02:56 PM


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  18. Avatar de Zoe Mza
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    #295
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Justifican el aborto en mujeres violadas? Una mujer violada no es responsable del acto de concepcion, ya que no fue una decision libre la del acto sexual.
    Ya te dije, hace varias páginas atrás, que esa decisión no me compete. En la mujer violada es otra cosa totalmente diferente. Y creo que podría llegar a estar justificado... No lo sé bien igual.

    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Hay muchas mujeres que por diversos motivos no tuvieron acceso a la educacion sexual, ni saben como se usa un preservativo, ni lo que es un DIU... Esas mujeres deben hacerse responsables del acto de concepcion, cuando tomaron una decision con informacion parcial o poco veraz? Que opcion le damos a las que se 'cayeron del sistema'?
    Me vas a decir que son tan ignorantes que no saben que se quedan embarazadas cuando tienen relaciones sexuales? No iba, con mi comentario anterior, a que no saben que son los preservativos. Eso es comprensible. Yo misma he tenido pacientes que no sabían lo que es un AO. Pero nunca JAMAS EN LA VIDA podes decir que estas mujeres no saben que se quedan embarazadas... La mayoría ya tienen hijos o una amiga que les conto... Nah. No me jodas ni me cambies el tema.

    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Yo insisto en preguntar donde esta el imperativo categorico de que el cigoto deberia ser considerado una persona. De que el embrion deberia ser considerado una persona. Para escribir LEY tiene que ser algo obvio a todos, y no es algo tan obvio. Es dogma, y en una sociedad plural no se legisla en funcion del dogma de nadie.
    Me podes citar por favor en donde hablé yo de dogmas? Por otro lado: Para el mundo entero era obvio que la tierra era plana y sin embargo a Galileo no le parecía lo mismo.

    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Te invito a poner un embrion descongelado de la capsula de petri a ver si con el tiempo se convierte en una persona.
    Es obvio que sabes la respuesta a eso.

    El psicólogo me dijo: "La vida es como un ECG".
    Y yo le respondí: "Ok, Doc, entonces mi vida debe haber entrado en fibrilación ventricular".

  19. Avatar de ROADRUNNER
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    #296
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Zoe. Estas mojando el techo, y como mujer que sos, eso requiere mucho esfuerzo. Eso lo puede decir una persona que vive en un puto termo, no un universitario casi graduado.

    No es un insulto. Realmente es mi apreciacion personal sobre vuestras personas.


    Yo insisto en preguntar donde esta el imperativo categorico de que el cigoto deberia ser considerado una persona. De que el embrion deberia ser considerado una persona. Para escribir LEY tiene que ser algo obvio a todos, y no es algo tan obvio. Es dogma, y en una sociedad plural no se legisla en funcion del dogma de nadie.

    Te invito a poner un embrion descongelado de la capsula de petri a ver si con el tiempo se convierte en una persona.
    Al hacer apreciaciones personales, no estás siendo objetivo y el que "mea al techo" sos vos. Como se puede mantener un intercambio de ideas con este tipo de expresiones?

    Con respecto si el cigoto puede ser considerado persona o no, es imposible decirlo. Es decir, no se sabe si llegará a término o no.
    Pero si el ser humano tiene derechos, estos deberían ser desde el mismo momento en que es concebido, no queda otra porque no podemos afirmar: esto no es humano.
    Citar Originalmente publicado por Zoe Mza Ver post
    Es obvio que sabes la respuesta a eso.
    Es obvio que lo que busca es sacarte de quicio XD

    HEY HO! LET'S GO!!
  20. Los siguiente/s 2 mancianos agradecen a ROADRUNNER por este mensaje de gran utilidad:

    Dedos Addams (30-Nov-2010), Zoe Mza (30-Nov-2010)

  21. Avatar de Lafieradeidad
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    #297
    Fertilización in vitro estoy en contra
    Quisiera saber porque estas en contra de la fertilizacion in vitro, metodo por el cual parejas que no pueden concretar un embarazo lo pueden lograr....

    Humanos abortados al año en Argentina: 600.000.
    Mujeres que terminan hospitalizadas pos aborto inseguro: 8000
    Mortalidad estimada 25%= mueren 2000 mujeres al año por causas relacionadas al aborto inseguro.


    Que brillante lo nuestro, realmente, abrimos la canilla a 600 mil muertes anuales, pero salvamos 2 mil.

    Sin palabras.
    Sin palabras...Sin palabras de que siga habiendo este tipo de discursos, comparativos entre cantidad de muertes, y totalmente one-sided, me imagino que no habla de la cantidad de abortos que se hacen para salvar la vida de la madre...total el HUMANO en formacion, es mas importante que el HUMANO que tiene al ser en la panza y nos chupa un h... su bienestar y su psiquis, tampoco veo que hablen de violaciones o casos de enfermedad grave prenatal...
  22. Avatar de Arnold
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    #298
    Citar Originalmente publicado por Zoe Mza Ver post

    Me vas a decir que son tan ignorantes que no saben que se quedan embarazadas cuando tienen relaciones sexuales? No iba, con mi comentario anterior, a que no saben que son los preservativos. Eso es comprensible. Yo misma he tenido pacientes que no sabían lo que es un AO. Pero nunca JAMAS EN LA VIDA podes decir que estas mujeres no saben que se quedan embarazadas... La mayoría ya tienen hijos o una amiga que les conto... Nah. No me jodas ni me cambies el tema.
    Me parece que conocer, tener información y comprender no es lo mismo. Tener un hijo no es un hecho puramente biológico. Tiene implicancias psicológicas, sociales y legales que van más allá, y sé que todos los que estamos acá entendemos que es así. O por lo menos quiero creer eso, porque sería terrible que los médicos lo desconozcan.
    Tenemos que ampliar un poquito la mirada porque si no, caemos en la misma que esa mujer que mantuvo relaciones sin saber "qué pasa después". Pero repito, no podemos argumentar sin seriedad, porque le quita valor tanto a esta discusión así como va en detrimento de la postura que pretendemos defender. Estemos de un lado o del otro de la vereda.
    No existen más que dos reglas para escribir: tener algo que decir y decirlo.
  23. Avatar de Zoe Mza
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    #299
    Citar Originalmente publicado por Arnold Ver post
    Me parece que conocer, tener información y comprender no es lo mismo. Tener un hijo no es un hecho puramente biológico. Tiene implicancias psicológicas, sociales y legales que van más allá, y sé que todos los que estamos acá entendemos que es así. O por lo menos quiero creer eso, porque sería terrible que los médicos lo desconozcan.
    Lo entiendo. Por eso propuse un equipo multidisciplinario para ayudar a la mujer.

    Citar Originalmente publicado por Lafieradeidad Ver post
    Sin palabras...Sin palabras de que siga habiendo este tipo de discursos, comparativos entre cantidad de muertes, y totalmente one-sided, me imagino que no habla de la cantidad de abortos que se hacen para salvar la vida de la madre...total el HUMANO en formacion, es mas importante que el HUMANO que tiene al ser en la panza y nos chupa un h... su bienestar y su psiquis, tampoco veo que hablen de violaciones o casos de enfermedad grave prenatal...

    Se hablo de eso. En la segunda o tercera página. Leete bien el thread entero por favor. Besos.

    El psicólogo me dijo: "La vida es como un ECG".
    Y yo le respondí: "Ok, Doc, entonces mi vida debe haber entrado en fibrilación ventricular".

  24. Avatar de Lafieradeidad
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    #300
    Se hablo de eso. En la segunda o tercera página. Leete bien el thread entero por favor. Besos.
    Aunque lo lea de nuevo el thread veinte veces, el pensamiento sigue siendo el mismo, yo respondo a lo que para mi es un discurso cuadrado, tenga que leer veinte veces una misma discusion o no.

    Pd. Dejen de contestar con lo mismo siempre..."Anda a leer el thread completo", "Mira el post 240000e23"
    los discursos no cambian por ende me parece importante remarcar lo que me parece que esta en contra del pensamiento de un ser racional.

    Besos
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    #301
    Se hablo de eso. En la segunda o tercera página. Leete bien el thread entero por favor. Besos
    Son 300 posteos y quizás el tiempo no es el mejor. No me parece darle una respuesta asi a lafiera, Zoe. Perfectamente le podés resumir en un parrafito.

    También cuando Tincho preguntó sobre células embrionarias no le respondiste: "Ya se habló de eso en otro Thread, leelo entero por favor", por esto:

    Citar Originalmente publicado por Zoe
    Yo estoy en contra de todo.

    Ya dije repetidas veces que para mi se es persona desde la concepción.

    En el único caso que estaría de acuerdo y solo con la PGD es si el resto de los embriones se congelan y no se descartan... Pero lo veo complicado.
    Va de onda, baja la prepotencia selectiva. DE onda chicos, para que no me digan nada, jeje. Beso Zoe !!

    ON: es más de lo mismo, mujeres que mueren, hasta la no despenalización van a seguir muriendo. Da bronca, son muertes evitables. Y el gran cuco metido detrás de las posturas en contra: la iglesia, sin dudas. Citaron por ahí a Galielo, censurado por la iglesia casualmente, que loco, al menos se demostró con el correr del tiempo que estaba en lo cierto.

    ¿Por que les cuesta tanto abrir las mentes?
    Editado por Rafa_qt en 30-Nov-2010 a las 03:49 PM
  26. Los siguientes usuarios agradecen a Rafa_qt por haber posteado información muy útil:

    Lafieradeidad (30-Nov-2010)

  27. Médico Genetista
    Avatar de Boris Groisman
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    #302
    Citar Originalmente publicado por Zoe Mza Ver post
    En el único caso que estaría de acuerdo y solo con la PGD es si el resto de los embriones se congelan y no se descartan... Pero lo veo complicado.
    Zoe, no le encuentro coherencia interna a tu razonamiento. Si los embriones son personas, estas de acuerdo en congelar a personas en contra de su voluntad? O será que también pensás que un conjunto de pocas células no es realmente una persona?
  28. Los siguientes usuarios agradecen a Boris Groisman por haber posteado información muy útil:

    Tincho (30-Nov-2010)

  29. Estudiante de Medicina
    Avatar de Retrovirus
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    #303
    Citar Originalmente publicado por Quemerisimoo Ver post
    Son 300 posteos y quizás el tiempo no es el mejor. No me parece darle una respuesta asi a lafiera, Zoe. Perfectamente le podés resumir en un parrafito.
    No, este un thread muy polémico donde las respuestas crean discusiones además de ser un tema muy delicado, habría que leer todos los posts, no es tanto, yo lo hice en una hora tal vez, y recién ahí puse lo que pensaba, sino se puede saltar con algo que tal vez ya se había resuelto antes y no da volver siempre a lo mismo sin avanzar.
    "La velocidad de la luz es mas rápida que la del sonido por eso algunas personas parecen brillantes antes de escuchar las tonterias que dicen".
  30. Avatar de Zoe Mza
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    #304
    Citar Originalmente publicado por Lafieradeidad Ver post
    Aunque lo lea de nuevo el thread veinte veces, el pensamiento sigue siendo el mismo, yo respondo a lo que para mi es un discurso cuadrado, tenga que leer veinte veces una misma discusion o no.

    Pd. Dejen de contestar con lo mismo siempre..."Anda a leer el thread completo", "Mira el post 240000e23"
    los discursos no cambian por ende me parece importante remarcar lo que me parece que esta en contra del pensamiento de un ser racional.

    Besos
    Te conteste eso porque se me complicaba "resumirtelo" en pocas palabras. Además también se hablo al principio de todo, cuando acelga usó adjetivos subidos de tono, de intentar ser lo mas neutral posible y no poner adjetivos porque a la gente le pueden molestar. Por ejemplo: yo entiendo que me estas diciendo cuadrada. Y seguramente vos no quisiste decir eso. Yo no te bardee en ningún momento ni fui prepotente como me dicen arriba, pero a lo largo del thread se hablaron de tantas cosas que me es imposible resumirtelas.

    Citar Originalmente publicado por Boris Groisman Ver post
    Zoe, no le encuentro coherencia interna a tu razonamiento. Si los embriones son personas, estas de acuerdo en congelar a personas en contra de su voluntad? O será que también pensás que un conjunto de pocas células no es realmente una persona?
    Creo que lo dije antes: los congelas y después se los implantas a otra mujer. Para que puedan desarrollar todas sus potencialidades.

    El psicólogo me dijo: "La vida es como un ECG".
    Y yo le respondí: "Ok, Doc, entonces mi vida debe haber entrado en fibrilación ventricular".

  31. Avatar de Lafieradeidad
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    #305
    No, este un thread muy polémico donde las respuestas crean discusiones además de ser un tema muy delicado, habría que leer todos los posts, no es tanto, yo lo hice en una hora tal vez, y recién ahí puse lo que pensaba, sino se puede saltar con algo que tal vez ya se había resuelto antes y no da volver siempre a lo mismo sin avanzar.
    Por si las dudas aclaro que a este thread le vengo haciendo seguimiento practicamente desde que salio...asique no estoy en pelotas en cuanto a saber que se opino y que no se opino.

    Despues me remito a mi post anterior, donde explique porque respondi de tal manera.

    Saludoos.

    Pd. Repito mi pregunta realizada a Acelga...Quisiera saber porque estas en contra de la fertilizacion in vitro?, metodo por el cual parejas que no pueden concretar un embarazo lo pueden lograr....

  32. Avatar de Zoe Mza
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    #306
    Citar Originalmente publicado por Lafieradeidad Ver post
    Por si las dudas aclaro que a este thread le vengo haciendo seguimiento practicamente desde que salio...asique no estoy en pelotas en cuanto a saber que se opino y que no se opino.
    Esta bien. Por si las dudas entonces te aclaro que yo no te estaba hablando en tono "prepotente".

    El psicólogo me dijo: "La vida es como un ECG".
    Y yo le respondí: "Ok, Doc, entonces mi vida debe haber entrado en fibrilación ventricular".

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    #307
    Citar Originalmente publicado por Boris
    Si los embriones son personas, estas de acuerdo en congelar a personas en contra de su voluntad?
    Es que no hay teoría científica que sustente esto por favor ! Se está argumentando desde lo religioso, porque desde lo científico deberpian "rendirse ante la evidencia".

    Y como puso alguien que no recuerdo ahora, la FIV es lo más parecido a la "inmaculada concepción", me pareció atinado eso.
  34. Avatar de Zoe Mza
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    #308
    Citar Originalmente publicado por Quemerisimoo Ver post
    Es que no hay teoría científica que sustente esto por favor ! Se está argumentando desde lo religioso, porque desde lo científico deberpian "rendirse ante la evidencia".

    Y como puso alguien que no recuerdo ahora, la FIV es lo más parecido a la "inmaculada concepción", me pareció atinado eso.
    Por favor no pongamos palabras en la boca de los demás. Cita textualmente el momento en el que alguien se refiere a dogma o a iglesia. Mientras tanto no lo hagas, por favor abstenete de acusar.

    Acá estamos hablando de lo concreto (en lo que a mi respecta).
    Editado por Zoe Mza en 30-Nov-2010 a las 04:19 PM

    El psicólogo me dijo: "La vida es como un ECG".
    Y yo le respondí: "Ok, Doc, entonces mi vida debe haber entrado en fibrilación ventricular".

  35. Avatar de ROADRUNNER
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    #309
    Citar Originalmente publicado por Lafieradeidad Ver post
    los discursos no cambian por ende me parece importante remarcar lo que me parece que esta en contra del pensamiento de un ser racional.
    Para mí lo que plantea Dedos es muy racional, es un pensamiento lógico: 2000 muertes vs. 600.000 muertes.
    Humanos abortados al año en Argentina: 600.000.
    Mujeres que terminan hospitalizadas pos aborto inseguro: 8000
    Mortalidad estimada 25%= mueren 2000 mujeres al año por causas relacionadas al aborto inseguro.
    Que brillante lo nuestro, realmente, abrimos la canilla a 600 mil muertes anuales, pero salvamos 2 mil.
    Nuevamente quiero recordar que estoy en contra del aborto.

    Pero mi pensamiento es este: esas 600.000 muertes ya están. Es una práctica que no se va a ir. Entonces, al menos porque no evitar las 2000 muertes maternas?
    De paso, se desbarata todo ese asqueroso y repugnante aparato de muerte clandestino que lucra con los abortos.

    Lo que creo que se debería hacer es concientizar sobre el valor de la vida humana y acabar con la cultura de la muerte. Que se sepa que no se puede tratar como a un objeto a un embrion.
    Los embriones no son vegetales, semillas inertes, son seres humanos en desarrollo. Si van a abortar, al menos que lo sepan.

    Ese es el verdadero punto: la mayoría q no estudia medicina ni siquiera sabe que a los 22 días el corazoncito ya está latiendo. El común de la gente dice: abortemos, es como un vegetal.
    Si el aborto se despenaliza, no creo que aumente el número, siempre y cuando se realize una labor educativa y psicológica.
    Va de onda, baja la prepotencia selectiva. DE onda chicos, para que no me digan nada, jeje. Beso Zoe !!
    En realidad, despues de ver la forma en que le constestaron habria que felicitarla por continuar posteando correctamente y no responder del mismo modo. =)
    Editado por ROADRUNNER en 30-Nov-2010 a las 04:37 PM Razón: agregar el ej. del corazón y el vegetal, o lo que la gente no sabe.

    HEY HO! LET'S GO!!
  36. Los siguientes usuarios agradecen a ROADRUNNER por haber posteado información muy útil:

    Zoe Mza (30-Nov-2010)

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    #310
    Citar Originalmente publicado por Zoe
    Por favor no pongamos palabras en la boca de los demás. Cita textualmente el momento en el que alguien se refiere a dogma o a iglesia. Mientras tanto no lo hagas, por favor abstenete de acusar.
    Zoe, querida. ¿Qué palabras puse yo en boca de los demás? ¿Por que te sentís acusada?

    Para que quede más claro: estar en contra de la FIV, que como dijo lafiera le puede dar hijos, a personas que por motivos biológicos no pueden concebirlo, no puede tener otro sustento que no sea el religioso, definitivamente, y estoy convencido de eso. Porque desde lo científico es irrefutable.
  38. Avatar de Lafieradeidad
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    #311
    Para mí lo que plantea Dedos es muy racional, es un pensamiento lógico: 2000 muertes vs. 600.000 muertes.
    Primero que nada, hacer comparaciones de mortalidad, en general me resulta complicado (como minimo) porque ya de por si la muerte (mas cuando es evitable) es una situacion horrible

    Segundo....Humanos abortados al año en Argentina: 600.000.
    Mujeres que terminan hospitalizadas pos aborto inseguro: 8000
    Mortalidad estimada 25%= mueren 2000 mujeres al año por causas relacionadas al aborto inseguro.

    Aca confirmamos que las mujeres NOOO SON HUMANOS (genial )
  39. Avatar de Zoe Mza
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    #312
    Citar Originalmente publicado por Quemerisimoo Ver post
    Para que quede más claro: estar en contra de la FIV, que como dijo lafiera le puede dar hijos, a personas que por motivos biológicos no pueden concebirlo, no puede tener otro sustento que no sea el religioso, definitivamente, y estoy convencido de eso. Porque desde lo científico es irrefutable.
    Insisto: nadie habló de Iglesia o Dogma. Si vos queres pretender que sabés el motivo por lo que los demás argumentan entonces estas cayendo en un error.

    Si vos hablás desde el punto de vista científico me parece muy bien. Pero no te aventures a descifrar los motivos por los que otra persona dice lo que dice, en todo caso, en vez de asumir que tienen influencias religiosas o sacar esa conclusión, podes hacer otra cosa: preguntar, así como hace Boris, y de paso le das el espacio a la persona de que defienda sus estándares.

    Es un consejito de onda

    El psicólogo me dijo: "La vida es como un ECG".
    Y yo le respondí: "Ok, Doc, entonces mi vida debe haber entrado en fibrilación ventricular".

  40. Avatar de ROADRUNNER
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    #313
    Citar Originalmente publicado por Lafieradeidad Ver post
    Primero que nada, hacer comparaciones de mortalidad, en general me resulta complicado (como minimo) porque ya de por si la muerte (mas cuando es evitable) es una situacion horrible

    Segundo....Humanos abortados al año en Argentina: 600.000.
    Mujeres que terminan hospitalizadas pos aborto inseguro: 8000
    Mortalidad estimada 25%= mueren 2000 mujeres al año por causas relacionadas al aborto inseguro.

    Aca confirmamos que las mujeres NOOO SON HUMANOS (genial )
    Nah, ese es un juego de palabras XD
    Embriones (humanos), mujeres y hombres son lo mismo: seres humanos.

    Y sí, las estadísticas no tienen sentimientos, se usan para comparar, informarse y en base a eso tomar decisiones racionales.
    Claro que tambien se pueden manipular, como casi todo.

    Saludos

    HEY HO! LET'S GO!!
  41. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #314
    Ya te dije, hace varias páginas atrás, que esa decisión no me compete. En la mujer violada es otra cosa totalmente diferente. Y creo que podría llegar a estar justificado... No lo sé bien igual.
    Si o no? El cigoto producto de una violacion tiene los mismos derechos que el cigoto producto del... "amor"?

    Me podes citar por favor en donde hablé yo de dogmas? Por otro lado: Para el mundo entero era obvio que la tierra era plana y sin embargo a Galileo no le parecía lo mismo.
    Vos sostenes que el cigoto es persona como un dogma personal. Yo no veo como logicos ni racionales los argumentos que sostienen esa opinion como dogma. ¿Son lo mismo una masa gelatinosa de celulas y una persona con partida de nacimiento?

    Si nace un pibe con sindrome alcoholico fetal, iniciarias acciones penales contra la madre por lesiones graves y/o gravisimas? Si un pibe nace sordo por rubeola y la madre no se dio la vacuna, le iniciarias acciones penales a la madre por lesiones? Que hay de un pibe que nace con problemas porque a la madre diabetica no se le canto tomar un par de dias la insulina? O al menos, te pareceria bien iniciar acciones penales y/o civiles contra la madre en estos casos por lesiones culposas (algunas hasta se podria decir, dolo eventual)?

    Es obvio que sabes la respuesta a eso.
    Pero entonces cual es la logica que justifica la opinion de que un cigoto tenga derecho a la vida lo mismo que una persona con partida de nacimiento?

    Con respecto si el cigoto puede ser considerado persona o no, es imposible decirlo. Es decir, no se sabe si llegará a término o no.
    Pero si el ser humano tiene derechos, estos deberían ser desde el mismo momento en que es concebido, no queda otra porque no podemos afirmar: esto no es humano.
    Road: a los efectos legales, los seres humanos no tienen derechos. Las personas tienen derechos. Las personas no tienen por que ser seres humanos (personas fisicas vs. personas juridicas). Vos suscribis a lo mismo de Zoe: que el cigoto es una persona fisica, pero eso no es lo que se discute:

    La pregunta es... ¿por que? ¿Por que un cigoto debiera tener el mismo valor juridico que una persona con partida de nacimiento? ¿Por la potencialidad, como dice Zoe? ¿Solo por tener cierta carga genetica? ¿En que se fundamenta la idea de que cigoto = persona con partida de nacimiento?

    Y como puso alguien que no recuerdo ahora, la FIV es lo más parecido a la "inmaculada concepción", me pareció atinado eso.
    Por favor, que herejia! Dios no se hace la paja!


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  42. Avatar de Dedos Addams
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    #315
    Citar Originalmente publicado por Lafieradeidad Ver post
    Quisiera saber porque estas en contra de la fertilizacion in vitro, metodo por el cual parejas que no pueden concretar un embarazo lo pueden lograr....



    Sin palabras...Sin palabras de que siga habiendo este tipo de discursos, comparativos entre cantidad de muertes, y totalmente one-sided, me imagino que no habla de la cantidad de abortos que se hacen para salvar la vida de la madre...total el HUMANO en formacion, es mas importante que el HUMANO que tiene al ser en la panza y nos chupa un h... su bienestar y su psiquis, tampoco veo que hablen de violaciones o casos de enfermedad grave prenatal...
    Eh Lafie, NADA que ver lo que escribis en este posteo, fijate antes lo que yo escribi
    (que hay que limitarse a lo que la ley ya avala).

    Esos datos son oficiales, y no suma a los abortos "terapeuticos" que avala la ley.

    Saludos.
  43. Estudiante de Medicina
    Avatar de Retrovirus
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    #316
    El problema es que se confunde el hecho de hablar de un aborto ilegal( que se realiza en cualquier momento del embarazo) y uno que sea por un caso especial ( violación por ejemplo).. que no se va a hacer si la mujer está de 8 meses.

    Otro punto a destacar es que cada vez que alguien dice "aborto" siempre viene a la mente la imagen de un feto ya con forma humana ( que por cierto brinda un poderoso impacto psicológico) saliendo muerto, cuando aborto también se refiere al cese del desarrollo de un conjunto de células que se proliferan en un cavidad corporal, de ser el caso que las células tengan derechos "antes" de siquiera tomar forma mas allá de un racimo de uvas entonces cada vez que uno se masturba es un genocida porque millones de células con carga genética útiles para la fecundación se pierden.
    "La velocidad de la luz es mas rápida que la del sonido por eso algunas personas parecen brillantes antes de escuchar las tonterias que dicen".
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    #317
    Citar Originalmente publicado por Zoe
    Ya dije repetidas veces que para mi se es persona desde la concepción.
    Bueno Zoe siguiendo tu consejo te pregunto: ¿En que fundamentas lo que marqué arriba?
  45. Avatar de ROADRUNNER
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    #318
    Pff...no entiendo porque se me atasca todo cuando quiero postear aquí.
    Road: a los efectos legales, los seres humanos no tienen derechos. Las personas tienen derechos. Las personas no tienen por que ser seres humanos (personas fisicas vs. personas juridicas). Vos suscribis a lo mismo de Zoe: que el cigoto es una persona fisica, pero eso no es lo que se discute:

    La pregunta es... ¿por que? ¿Por que un cigoto debiera tener el mismo valor juridico que una persona con partida de nacimiento? ¿Por la potencialidad, como dice Zoe? ¿Solo por tener cierta carga genetica? ¿En que se fundamenta la idea de que cigoto = persona con partida de nacimiento?
    La ley es imperfecta, Tincho.
    Justamente se está debatiendo la despenalización del aborto. Y decir: "un ser humano no tiene derechos, las personas sí lo tienen" tmb es jugar con las palabras.

    Mi respuesta a tu pregunta es que si bien el cigoto no viene con el DNI bajo el brazo, no hay manera que la ciencia pueda afirmar hoy por hoy que ese ser humano en desarrollo no vaya a nacer y convertirse en persona con todos los famosos derechos.

    La idea es esta: al abortar no estás triturando una nuez ni partiendo al medio una semilla de girasol: estás matando un ser humano en desarrollo, o una persona en potencia, como quieras llamarlo. En fin, estás impidiendo que adquiera esos derechos de los que hablás.

    Al abortar no se puede saber si se está matando a una futura persona.
    Eso es todo.
    Saludos.

    HEY HO! LET'S GO!!
  46. Avatar de Lafieradeidad
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    #319
    Esos datos son oficiales, y no suma a los abortos "terapeuticos" que avala la ley.
    Seguramente lo lei rapido y no vi que de los 600.000 abortos, no estaban sumados los terapeuticos (perdona dedos el error de cansancio y de recepcion del post)

    Lo que pasa es que yo estoy en contra de tratar a la madre como una asesina (mas en los casos que ya he comentado...Violacion, enfermedad grave prenatal, problemas psiquiatricos etc.).
    y en estos post note mucha saña contra casos similares a estos.

    Tambien en este post quiero remarcar lo que dijo Tincho en su ultimo post...¿Por que un cigoto debiera tener el mismo valor juridico que una persona con partida de nacimiento? ¿Por la potencialidad, como dice Zoe? ¿Solo por tener cierta carga genetica? ¿En que se fundamenta la idea de que cigoto = persona con partida de nacimiento?.

    y Tambien remarcar lo que dijo Retro en su ultimo post...Otro punto a destacar es que cada vez que alguien dice "aborto" siempre viene a la mente la imagen de un feto ya con forma humana ( que por cierto brinda un poderoso impacto psicológico) saliendo muerto, cuando aborto también se refiere al cese del desarrollo de un conjunto de células que se proliferan en un cavidad corporal, de ser el caso que las células tengan derechos "antes" de siquiera tomar forma mas allá de un racimo de uvas entonces cada vez que uno se masturba es un genocida porque millones de células con carga genética útiles para la fecundación se pierden.


    Un cigoto es un humano? un hepatocito es un higado? la porcion mas indivisible de un ser es un ser?
    estas preguntas me hacen pensar cuando se "compara" muertes entre un ser en formacion y un ser ya formado.

    Saludoos
  47. Avatar de acelga
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    #320
    Quisiera saber porque estas en contra de la fertilizacion in vitro, metodo por el cual parejas que no pueden concretar un embarazo lo pueden lograr....
    Porque considero que las personas deben ser respetadas desde el momento de su concepción.

    Tema aparte: Con respecto a las parejas que pasan 10, 15 años intentando con fertilización in vitro, que gastan fortunas, porque no quieren adoptar, lo siento un poco egoísta. Porque pienso que las ganas de tener un hijo deberían venir justamente del deseo de paternidad es decir cuidar de alguien, criarlo, ayudarlo en su crecimiento, transmitirle las cosas buenas que cada uno tenga (lo cual se puede cumplir perfectamente adoptando), y NO del deseo egoísta de perpetuar nuestro material genético en este mundo.

    Citar Originalmente publicado por Tincho
    Pero honestamente, Uds. nos tildaran de asesinos. A mi me parecen un poco mas deleznables como personas.
    No puedo creer que te hayas tomado el atrevimiento de decir que somos personas despreciables. No te desubiques porque no nos conoces, al menos a mi no.

    -----------------------------------------------------------------

    Yo les juro que entiendo totaaaalmente que no vean al cigoto como una persona porque a mi también me cuesta. De hecho me afecta muchísimo menos que la gente use DIU (impiden la implantación, no?), que que la gente aborte fetos de 20 semanas. Claro que para ustedes esto es lógico pero siguiendo mi línea de pensamiento sería esperable que las dos me parezcan igual de terribles. Y reconozco que en ese sentido mi visión del tema tiene falencias, pero soy humana y solo trato de que mi postura se acerque lo más posible a la correcta, aunque se que puedo caer en errores.
    Por qué entonces pienso que esta mal abortar un cigoto? Como dije hace bastante, creo que el punto de corte entre "sin derechos/con derechos" debe ser claro y preciso, que no preste a confusión, que no sea un "mas o menos por la semana 12", y no encuentro un punto de corte más claro y más determinante que ese. Eso es definitivamente lo que más me pesa a mí para defender la vida desde la concepción, pero por supuesto que al ser católica también me pesa lo dogmático, aunque no es lo principal.

    Suponiendo ahora que tomamos otro punto de corte que no sea ese...para ustedes cuál sería? A lo largo de la discusión ustedes tampoco fueron claros con respecto a eso...no saben muy bien cuándo sí y cuándo no, así que admitan que su postura tampoco es clara y también tiene error. La diferencia es que en todo caso, mi error impide que se aborte algo que en realidad no tenía derechos, en cambio el error de ustedes permite que se mate una persona.

    Cualquiera punto de corte que quieran poner, me parece que en países como Inglaterra donde el aborto es legal hasta las 24 semanas, se les fue un poquito la mano. A las 24 semanas son bebés hechos y derechos! Es una crueldad, una aberración sacarlos de la panza y dejarlos morir afuera, porque eso es lo que hacen.
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