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Aborto Casero para Principiantes

Aborto Casero para Principiantes

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  1. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #121
    Ehhhh!!! Bajate de la moto!!! Se supone que es una mujer con DEFICIENCIAS MENTALES! O sea... Ellas a veces no pueden tomar sus propias decisiones!!!
    Perdon, tienen razon. Se me chispotió el coagulo y lo interprete como violacion y punto.

    Se podria evaluar que capacidad de donacion de organos tiene ese feto anencefalico, y tal vez despertemos la humanidad en la gestante, al mismo tiempo que la ayudamos con expertos a mejorar o mantener su salud psicosocial, con los de su circulo intimo tambien.
    Los anencefalicos no pueden donar organos, Dedos. Si mal no recuerdo, no cumplen los criterios de muerte encefalica.


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  2. Avatar de acelga
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    #122
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Perdon, pero, QUE CARAJO?

    La unica que puede decidir es la mujer que fue violada. Ustedes se creen que van a obligar a toda mujer violada a hacerse un aborto si quedo embarazada? Que la decision va a quedar delegada a terceros!?

    WTF!?
    Si pero dado su retraso mental puede haber coerción en esa mujer mucho mas fácilmente que en otra. Encima es probable que no entienda la situación en su totalidad como para tomar un decisión sola...te pensas que si la madre y toda la familia le dice que tiene que abortar ella se va a oponer? Ojalá, pero no creo que comprenda bien las consecuencias de hacerlo y no hacerlo. Ni hablar de los casos en que el retraso mental es tal que la decision la debe tomar directamente un familiar.
  3. Avatar de Zoe Mza
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    #123
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Perdon, tienen razon. Se me chispotió el coagulo y lo interprete como violacion y punto.
    A veces, SOLO A VECES, te quiero Tincho (L).



    Los anencefalicos no pueden donar organos, Dedos. Si mal no recuerdo, no cumplen los criterios de muerte encefalica.
    Yo tenía entendido lo mismo, por eso no quise decir nada... Me alegra que no fuera solo mi imaginación.

    El psicólogo me dijo: "La vida es como un ECG".
    Y yo le respondí: "Ok, Doc, entonces mi vida debe haber entrado en fibrilación ventricular".

  4. Avatar de Dedos Addams
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    #124
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Los anencefalicos no pueden donar organos, Dedos. Si mal no recuerdo, no cumplen los criterios de muerte encefalica.
    Me estas jodiendo???
    Editado por sole86 en 20-Oct-2010 a las 01:52 PM
  5. Avatar de acelga
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    #125
    Citar Originalmente publicado por Zoe Mza Ver post
    Ehhhh!!! Bajate de la moto!!! Se supone que es una mujer con DEFICIENCIAS MENTALES! O sea... Ellas a veces no pueden tomar sus propias decisiones!!!
    Citar Originalmente publicado por acelga Ver post
    Si pero dado su retraso mental puede haber coerción en esa mujer mucho mas fácilmente que en otra. Encima es probable que no entienda la situación en su totalidad como para tomar un decisión sola...te pensas que si la madre y toda la familia le dice que tiene que abortar ella se va a oponer? Ojalá, pero no creo que comprenda bien las consecuencias de hacerlo y no hacerlo. Ni hablar de los casos en que el retraso mental es tal que la decision la debe tomar directamente un familiar.
    JAJAJA y yo respondiendole con toda diplomacia. Jaja Zoe Mza sos lo más.
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    #126
    Los anencefalicos no pueden donar organos, Dedos. Si mal no recuerdo, no cumplen los criterios de muerte encefalica.
    Tincho, en la página del INCUCAI está contemplada la donación de órganos en la anencefalia, dejo el enlace:

    http://www.incucai.gov.ar/docs/otros...on_organos.pdf

    Para que no lo lean todo copié y pegué lo que me pareció más importante.

    Anencefalia: ¿Donación de órganos, un camino alternativo?
    Actualmente el diagnóstico prenatal de esta malformación encuentra dos salidas posibles: interrumpir el embarazo o mantenerlo. En algunos casos la continuidad del embarazo se liga a la donación de órganos.
    Nos proponemos reflexionar sobre algunas consideraciones psíquicas en la pareja alrededor de estas cuestiones.
    Consideraremos, en primer lugar, el deseo manifiesto de interrumpir el embarazo por parte de los padres.
    No escapa a nuestro conocimiento que durante el embarazo el hijo se constituye como parte del propio cuerpo. La función materna no aguarda al parto, se inicia a partir de la investidura de ese hijo por nacer, como una primera representación. Desde esta verdadera cesión de narcisismo por parte de la madre el hijo se constituye en objeto de deseo. Aún con el nacimiento no se separa por completo de la madre, forma parte de ese cuerpo. El proceso de separación es posterior.
    En el caso que nos ocupa, al recibir la noticia del diagnóstico de anencefalia, la madre parece iniciar a modo del trabajo de duelo una paulatina desenvestidura de ese hijo por nacer. Considera como única salida la interrupción del embarazo, probablemente ante lo insoportable de esta nueva representación. Sin embargo la madre no podrá iniciar el trabajo de duelo en tanto el objeto esta presente, incluso como parte de sí misma.
    De esto se desprende que las consecuencias psíquicas en cuanto a su salud mental no resultaran alentadoras. Los informes presentados indican claramente un gran monto de ansiedad y angustia, asociados a sentimientos de desamparo y depresión que podrían llevar a límites extremos para sí misma y para su pareja.
    Si consideramos que los padres han debido solicitar autorización judicial para interrumpir el embrazo, sumado a la exposición en los medios de comunicación y por lo tanto ante la comunidad, veremos como se agrava la situación en tanto algo que es del orden privado, en donde debería primar la confidencialidad, pasa al ámbito de lo público.
    Pasaremos ahora a considerar otros casos en donde la continuidad de embarazo se refiere a la posibilidad de donar los órganos.
    En este caso, cambia el modo de tramitación de la libido, la donación de órganos aparece en los dichos de las madres como una salida posibe que dé sentido a esta muerte, dar vida a otros ( en general surge la fantasía de salvar a otros niños).Parecería un intento por restablecer la envestidura buscando nuevos en laces en una nueva representación a modo de restitución.
    La responsabilidad de los profesionales involucrados será brindar a los padres una información con un enfoque realista sobre las posibilidades y condiciones para la donación.
    Cuando la donación no se hace efectiva, lo que ocurre actualmente en los casos observados, los padres se enfrentan a una segunda muerte.
    La donación no debe ser entendida como una alternativa a una interrupción al embarazo, son modos de tramitación diferentes.

    Anencefalia y donación de órganos - Aspectos Éticos
    En los años 90, el Comité de Ética de la Asociación Médica Americana propugna la posibilidad de excepción a la regla del "dador muerto" para el caso de los anencefálicos. Este argumento cae rápidamente, ya que lo mismo se podría decir de los casos de demencia profunda, y los estados vegetativos persistente.
    Para no violar la regla del dador muerto, se debería redefinir la muerte desde una concepción esencialista, cuestión que nos llevaría a otra pendiente resbaladiza al tener que englobar a los EVP o las demencias profundas. Se torna una concepción alejada de la perspectiva biológica de los seres humanos y contraintuitiva en las consideraciones prácticas.
    Otro argumento utilizado para justificar en principio la posibilidad de donación en el caso de anencefálicos, es la de escasez de órganos.
    Este último argumento también es débil ya que si es por escasez de órganos, elijamos entre todos a quien matar, ya que de una sola muerte pueden salir beneficiadas al menos 7 personas en lista de espera.
    Esta postura de la American Medical Association fue revisada rápidamente, porque no tuvo el consenso de la sociedad ni de la United National Organ Sharing (UNOS).
    Otro aspecto ético de gran importancia a considerar en el tema que nos ocupa es la potencialidad de cualquier ser humano de ser donante de órganos para trasplante, ya que no existe desde una perspectiva ética ningún tipo de exclusión. Es entonces que se deberán tener en cuenta criterios éticos. Respetar la regla del "donante fallecido" a los fines de abrir la posibilidad efectiva de la dación. Como se ha mencionado anteriormente el nacido anencefálico, posee la potencialidad de ser donante de órganos, es decir que no se ha operado ningún tipo de discriminación como en algunos momentos se insinuó en las diversas discusiones y consultas públicas.
    En los casos concretos al momento de nacer es excluido desde el punto de vista ético ya que, no reúne los criterios médicos para que se certifique el fallecimiento y la norma del donante fallecido no puede ser vulnerada salvo los casos explicitados precedentemente.
    La muerte en asistolia, es decir bajo el criterio cardiorrespiratorio, sería casi la única posibilidad de transformar esa potencialidad en una efectividad para donar órganos en el caso de los anencefálicos; la efectividad de la dación en estos casos podría considerarse al momento actual sólo para válvulas cardíacas.
    La factibilidad de establecer el criterio de muerte encefálica en esta patología es muy baja, ya que la muerte se produce en general por infecciones o insuficiencia respiratoria; que llevan a tener que utilizar el criterio de muerte cardiorrespiratorio, ya que el encefálico es infrecuente.
    La regla médica y ética del dador muerto para abrir la posibilidad de donar órganos para trasplante, no debe ser violada. Se considera como única excepción a esta regla la donación de órganos con dador vivo relacionado, es decir con la donación de riñón o hígado, y el caso del corazón en trasplante dominó.
    La anencefalia como enfermedad no constituye prima-facie en un criterio ético de exclusión para la potencialidad de la donación de órganos irrigados para trasplante.
    Son entonces las diversas cuestiones médicas las que finalmente permitirían transformar la potencialidad en efectividad de la dación en el caso de un ser humano anencefálico.
    Editado por Rafa_qt en 20-Oct-2010 a las 01:27 AM
  7. Los siguiente/s 2 mancianos agradecen a Rafa_qt por este mensaje de gran utilidad:

    Berni Aljus (02-Dec-2010), Dedos Addams (20-Oct-2010)

  8. Avatar de Zoe Mza
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    #127
    Citar Originalmente publicado por acelga Ver post
    JAJAJA y yo respondiendole con toda diplomacia. Jaja Zoe Mza sos lo más.
    Jajajaja me alegra hacerte reir acelga... Me voy a dormir de una vez, mañana la seguimos, estoy contenta porque entre todos, por una vez (que a mi me conste) nos pudimos poner de acuerdo en una cosa... Cito de nuevo a Boris que lo resumió:

    Citar Originalmente publicado por Boris Groisman Ver post
    Estamos de acuerdo entonces al menos en que el aborto debería ser legal en las patologías letales. La legalización aunque sea en ese caso solamente sería un paso enorme con respecto a la situación actual en Argentina.
    Besos a todos!!!

    El psicólogo me dijo: "La vida es como un ECG".
    Y yo le respondí: "Ok, Doc, entonces mi vida debe haber entrado en fibrilación ventricular".

  9. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #128
    Si, pero eso es un espacio de reflexion, Quemero.

    Creo que aun asi y todo la ley no lo permite todavia, por la definicion de muerte bajo criterios neurologicos que maneja.


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
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    #129
    Si, pero eso es un espacio de reflexion, Quemero.

    Creo que aun asi y todo la ley no lo permite todavia, por la definicion de muerte bajo criterios neurologicos que maneja.
    Si totalmente, pero si lees todo el artículo hasta contemplan la donación de corazón. Mirá que tenía entendido lo mismo que vos por legal. Obviamente desde el punto de vista ético, mama mia.

    En verdad solo quería contradecir a Zoe, jejejee. No mentira Zoe, todo bien.

    Saludos !

    Y Edito: si bien creo que mucha tela para cortar queda, es buenímo lo siguiente: que acelga se haya reído, no insultado y demás, Zoe también (aunque ahora postea relativamente mas tranqui), que Tincho, si, Tincho, haya pedido perdón, Boris, bueno, los post de Boris suelen llamar al consenso, muy diplomático, es buenisimo, que dedos me haya agradecido un post (?), leí bien ? Y fundamentalmente desde que estoy en mancia que estos dos personajes, a mi criterio, dos de los que más mueven mancia, dos de los más polémicos, se hayan gastado bien entre sí. Es buenisimo gente que pase eso con posturas tan opuestas !

    Me fui a dormir, saludetes .-
    Editado por Rafa_qt en 20-Oct-2010 a las 02:01 AM
  11. Avatar de Zoe Mza
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    #130
    Citar Originalmente publicado por Quemerisimoo Ver post
    En verdad solo quería contradecir a Zoe, jejejee. No mentira Zoe, todo bien.
    No te preocupes, ya me había dado cuenta, pero todo bien igual porque yo soy una mula si pienso que tengo razón. Y no es que "cambio mi manera de postear", simplemente deje de lado los adjetivos calificativos de toda clase.


    Bueno, estos temas son demasiado serios y nosotros somos seres humanos, de los 135 posts anteriores solo 10 son de desvirtúe... Es lógico que el tema se distienda un poco después de todo, hay cosas que no se pueden debatir para siempre: o estas de acuerdo o no, en algún punto te cansas se remarla...
    Editado por Zoe Mza en 20-Oct-2010 a las 02:01 PM

    El psicólogo me dijo: "La vida es como un ECG".
    Y yo le respondí: "Ok, Doc, entonces mi vida debe haber entrado en fibrilación ventricular".

  12. Médico Residente de Medicina Familiar
    Avatar de Lafran
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    #131
    Citar Originalmente publicado por Zoe Mza Ver post
    Por otro lado: me pongo en la situacion de una chica de 14 años que esta en una esquina de barrio con el novio...

    "Para que me voy a molestar en ir a buscar preservativos a casa si estoy aca y puedo hacerlo ahora? Si total despues voy al hospital y me hago un aborto"
    ¿Vos pensarías eso?
    ¿Y que te hace pensar que el resto de la gente sí?
    ¿Acaso el hecho de que la masa es sociópata, egocéntrica y no cree ni siquiera en sí misma?
    Es lógico que desconfíes de las intenciones ajenas. Yo también lo hago, y también tengo mis dudas sobre las repercusiones de la legalidad en Latinoamerica.

    Pero creo para llegar al punto en que una sociedad entera (o al menos una gran parte) tienda a pensar de la forma que planteas, antes debemos haber pasado por una seria deshumanización que nos habría acabado mucho antes de llegar al punto de no usar forro porque abortar es mas cómodo.
    Así como no me caben dudas de que estos casos podrían llegar a existir si la medida no va acompañada de una FUERTE campaña educativa, que no solo sea preventiva y abarca enseñanza de ETS sino que en cierta forma renueve el a veces olvidado valor de la vida, tampoco me caben dudas de que la AMPLÍSIMA mayoría no podría tolerar siquiera pensar de esa forma.
    Y yendo a lo teleológico...abortar siempre va a ser mas incómodo que usar un forro. Aún si sos amoral.
    Y sonaré idiota, pero estaría bueno que estas campañas no solo hablen de métodos preventivos, sino que ilustren a la gente sobre la posibilidad de saltear la penetración...digo, ¿de repente el ser humano se volvió tan limitado que no puede gozar sin el encaje recíproco? A algunos les sonará descabellado, a mí personalmente las variantes a la penetración me sientan bien.

    __________________________________________________ _______________________________________
    Comienzo de la vida

    Intentar poner un límite preciso al momento en que comienza la vida es una locura. Podría ser la primera neurona, pero múltiples seres vivos carecen de las mismas. Si trasladamos el asunto a lo humano, es mucho mas inabarcable. Los animales (entendiendo animal como no-humano, en un claro gesto de discriminación =p) sufren, eso no sirve para definir. El pensamiento, la abstracción, el libre albeldrío, me parecen parámetros pocos serios cuando aún se sigue debatiendo si tales cosas realmente existen o no ¿o ustedes pueden probar que yo pienso, o que sus decisiones y sus tecleos están libres de todas sus influencias pasadas y futuras, que vendría a ser lo mismo para el caso?
    Y aún escapando a un modelo determinista según el cual el zoide que va a fecundar es tan libre como el humano que originará 20 años después, creo que basarse en esto para determinar la vida es "discriminación", por así decirlo. Distinguir entre pensantes y no pensantes es un modelo que se me hace poco humano, tanto como distinguir entre un negro y un blanco. Sin embargo, es el argumento que algunos esgrimen para justificar la existencia de humanidad.
    En fin, el punto es que solo lo biológico no puede probar nada...sistemas-mas, sistemas-menos, eso no define la humanidad ni su potencialidad...y lo filosófico está en continuo debate. Por eso, por mucho que pueda dolernos a algunos, lamentablemente no puede partirse de este punto para debatirlo a nivel de la salud pública.
    __________________________________________________ _______________________________________
    Postura

    Es por eso que tengo que ponerme del lado del "lema" que dijo Arnold. Con todo, si se me presenta el caso de tratar una abortante, no se que haría. Enfrente no tenés una futura asesina, tenés un ser biopsicosocial, y por esto, sé que decirle que no me causaría tanto dolor como darle la pastilla. En los dos casos estoy matando. No realmente, pero sí si lo vemos en el entorno y escenario que estoy proponiendo. Juzgar moralmente, quedarse con el "que se joda", me parece no poco médico, sino poco humano. Yo estoy cómodo en mi sillón y después de ella sigo haciendo paps, pretender entenderla (mas siendo hombre) es de soberbio y estúpido. Lo mas sencillo sería derivarla, pero entro en un conflicto Kantiano, donde si elevo mi máxima a verdad universal me encuentro con una mala solución al problema real. Por eso esa tampoco puede ser mi respuesta. En cualquier caso, mi desición no podría ser tomada sin una interconsulta previa (sobre todo con psicólogos y psiquiatras).


    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    ontopic

    Lindo artículo, realmente me metió en el tema...un tema que hoy vi en fármaco y se pasó por alto diciendo simplemente "misoprostol se usa para osteoporosis y abortos legales" y chau, como si fuese una pavada. El fenómeno de internet y lo que ahi se encuentra podría legalizarse, si, también podrían implantarse chips antiabortos en los cerebros de las mujeres. El mundo está lleno de oportunidades para encontrar lo "prohibido", no se si tapar el mundo entonces sea la mejor forma de hacerlo un mejor lugar. Si estas páginas existen, si la gente busca estas salidas, es porque algo lo permite y ese algo se le caga de risa a la ley. Entonces, el cambio tiene que estar ahí, en quien busca la información. Como esto es tan utópico como la misma prohibición total de lo que nos parece mal, el mejor término medio sería que al menos las fuentes oficiales (ej: gobierno, hospitales) hagan campañas reales y defenestren estos sitios o prohiban los mas visitados (lo cual se tornaría en un continuo hit and run entre nuevos sitios clandestinos y sus cierres, pero al menos sería mejor que vivir de utopías, o peor aún, vivir en una).
  13. Los siguiente/s 6 mancianos agradecen a Lafran por este mensaje de gran utilidad:

    Berni Aljus (02-Dec-2010), Luly88 (22-Oct-2010), martinembrio (21-Oct-2010), Pablinius (21-Oct-2010), Rafa_qt (21-Oct-2010), Tincho (21-Oct-2010)

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    #132
    Comienzo de la vida

    Intentar poner un límite preciso al momento en que comienza la vida es una locura. Podría ser la primera neurona, pero múltiples seres vivos carecen de las mismas. Si trasladamos el asunto a lo humano, es mucho mas inabarcable. Los animales (entendiendo animal como no-humano, en un claro gesto de discriminación =p) sufren, eso no sirve para definir. El pensamiento, la abstracción, el libre albeldrío, me parecen parámetros pocos serios cuando aún se sigue debatiendo si tales cosas realmente existen o no ¿o ustedes pueden probar que yo pienso, o que sus decisiones y sus tecleos están libres de todas sus influencias pasadas y futuras, que vendría a ser lo mismo para el caso?
    Y aún escapando a un modelo determinista según el cual el zoide que va a fecundar es tan libre como el humano que originará 20 años después, creo que basarse en esto para determinar la vida es "discriminación", por así decirlo. Distinguir entre pensantes y no pensantes es un modelo que se me hace poco humano, tanto como distinguir entre un negro y un blanco. Sin embargo, es el argumento que algunos esgrimen para justificar la existencia de humanidad.
    En fin, el punto es que solo lo biológico no puede probar nada...sistemas-mas, sistemas-menos, eso no define la humanidad ni su potencialidad...y lo filosófico está en continuo debate. Por eso, por mucho que pueda dolernos a algunos, lamentablemente no puede partirse de este punto para debatirlo a nivel de la salud pública.
    Creo que tampoco puede partirse de ese punto. ¿Quién pone el límite de comienzo de la vida? Como dice el post. ¿La primer neurona? ¿simplemente la concepción? No creo que sea tan simple. Por eso coincido que no se puede partir de este punto, como pedía acelga en una de sus preguntas.

    De todos modos y a pesar de estar a favor del aborto (con esto repito porque como el thread es largo quizás los que se incorporan ahora no leyeron todo, estoy a favor de la legalización, pero no quiero bajo ningún punto de vista que las mujeres embarazadas aborten, solo quiero que si abortan no se mueran.) Decía, a pesar de eso, me pasa encontrarme ante la siguiente pregunta:

    ¿Que diferencia hay entre abortar y pegarle un tiro al pibe cuando nace?.

    Claro que hay una importante diferencia, aunque seguramente acelga no coincida.

    A veces me es inevitable pensarlo y creo que el argumento que mas sostengo para defender mi postura es lo que cité arriba, considerando que como Lafran no concibo partir de algo tan discutido como el comienzo de la vida, es decir que no se mueran los dos (embarazada por aborto séptico y feto). Con esto quiero aclarar tambien, quizás es una tontería semántica pero para mi el aborto si produce una muerte, la del feto claro. Entonces caigo en la contradicciñon de como puedo considerar que alguien está muerto (el feto) si yo mismo tengo el convencimiento de no poder establecer un límite para el "comienzo de la vida". A veces me siento un estúpido en el sentido literal de la palabra.

    Quiero con esto llegar a que no es tan facil como proponen en diferentes post estar a favor del aborto, genera sensaciones encontradas, al menos a mi me las genera, asi como contradicciones .
    Editado por Rafa_qt en 21-Oct-2010 a las 03:42 AM
  15. Médico Residente de Medicina Familiar
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    #133
    Claro, igual con lo que digo no quiero que se interprete que como no podemos decir de forma concreta que sea una vida humana, el crimen es menor. Nada mas lejano.
    Solo quiero sacarnos del pensamiento biologicista que intenta poner parámetros a todo. Al menos si vamos a debatir la vida...distinto es para debatir una ley. Por eso la incongruencia entre los dos tipos de debates.
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    #134
    Solo quiero sacarnos del pensamiento biologicista que intenta poner parámetros a todo. Al menos si vamos a debatir la vida...distinto es para debatir una ley. Por eso la incongruencia entre los dos tipos de debates.
    Sip, no podría estar mas de acuerdo en esto último que planteas. Y no lo quote de tu post anterior, pero es claro, que atendemos/vamos a atender a una persona (paciente embarazada) dentro de un contexto biopsicosocial.
  17. Avatar de ZeKKi
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    #135
    Citar Originalmente publicado por Lafran
    ¿Vos pensarías eso?
    ¿Y que te hace pensar que el resto de la gente sí?
    ¿Acaso el hecho de que la masa es sociópata, egocéntrica y no cree ni siquiera en sí misma?
    Es lógico que desconfíes de las intenciones ajenas. Yo también lo hago, y también tengo mis dudas sobre las repercusiones de la legalidad en Latinoamerica.
    Ya lo hacen ahora, primero quedaban irremediablemente embarazadas, luego tuvieron acceso a la pastilla del día después, seguramente el aborto sea una nuevo nivel para las que no llegaron a la pastilla del día después. Pero no siempre la idea la gesta la mujer, a veces el pensamiento del "para que voy a la farmacia" es del hombre y la mujer acepta, activa o pasivamente esa propuesta.

    IGUAL, ojo, no creo que piensen "garcho y después aborto".... yo creo que la linea de pensamiento es más así... "Garche.... (1 mes después)... uh pará.. no use anticonceptivos... uhhh la pastilla del día después no sirve.... uhhh que hago que hago que hago que hago que hago que hago que hago que hago que hago que hago que hago que hago que hago (1 mes después) que hago que hago que hago que hago que hago que hago que hago auxilio auxilio auxilio auxilio auxilio auxilio auxilio auxilio auxilio estoy desesperada no recibo contención social por ninguna parte voy a tener que abortar"
    See one, Do one, Teach one.
  18. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #136
    Enfrente no tenés una futura asesina, tenés un ser biopsicosocial.
    Jajajajajja, excelente. xD


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  19. Avatar de acelga
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    #137
    Ojala todo el mundo fuera feliz
  20. Avatar de Zoe Mza
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    #138
    Citar Originalmente publicado por Lafran Ver post
    ¿Vos pensarías eso?
    No. Pero aún no termino de decidir si es porque uso el sentido común (y es mas fácil prevenir que remediar), o porque me educaron, o porque soy inteligente (que es lo menos probable xD) o una mezcla de todas.

    Citar Originalmente publicado por Lafran Ver post
    ¿Y que te hace pensar que el resto de la gente sí?
    Dos años de guardias en un htal público, muchas amigas jóvenes y descocadas, y muchos MUCHOS años de girar y girar por la calle y hablar con mucha pero mucha gente.

    El psicólogo me dijo: "La vida es como un ECG".
    Y yo le respondí: "Ok, Doc, entonces mi vida debe haber entrado en fibrilación ventricular".

  21. Avatar de vanina86
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    #139
    lei la mayoria de los post, entre a este post de hecho xq me llamo demasiado la atencion del mismo.
    En mi humilde opinion, no sirve juzgar. Nunca sirve juzgar.
    Uno puede tener diferentes puntos de vista, diferentes costumbres, religiones, diferentes tipos de vida etc etc etc pero no puede juzgar al que no piensa o actúa como uno.
    El tema del aborto es muy delicado, demasiado como para que llamen a una madre "asesina". una madre jamas es asesina, hay muchas personas que realmente no merecen llamarse madres (y muchas d ellas no abortaron nunca pero no se ocupan de los hijos que tienen) pero tienen que pensar (aquellos que juzgan y critican y hasta insultan) que una mujer que aborta no lo hace por diversion. Una mujer que aborta esta en el desamparo total, tanto de la sociedad como de su propia familia.
    Yo se que hay maneras de cuidarse, anticonceptivos, pastillas y blablabla pero a veces, o fallan esos metodos, o ups te equivocaste.
    Yo trato de nu juzgar, trato de ponerme en el lugar de esas "madres", xq conozco un caso en particular tristisimo, y les aseguro que desde esa experiencia que me toco conocerm doy fe de que una madre que aborta no lo hace por gusto.
    Es muy largo el tema para explayarme ahora xq estoy en el trabajo y me tengo q ir jeje

    Pero bueno, me duele leer la palabra asesina, y me duele tambien pensar en la hipocrecia de la sociedad respecto a este tema.

    Saludos
  22. Los siguientes usuarios agradecen a vanina86 por haber posteado información muy útil:

    ducky (25-Oct-2010)

  23. Avatar de Zoe Mza
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    #140
    Citar Originalmente publicado por vanina86 Ver post
    lei la mayoria de los post, entre a este post de hecho xq me llamo demasiado la atencion del mismo.
    En mi humilde opinion, no sirve juzgar. Nunca sirve juzgar.
    Uno puede tener diferentes puntos de vista, diferentes costumbres, religiones, diferentes tipos de vida etc etc etc pero no puede juzgar al que no piensa o actúa como uno.
    El tema del aborto es muy delicado, demasiado como para que llamen a una madre "asesina". una madre jamas es asesina, hay muchas personas que realmente no merecen llamarse madres (y muchas d ellas no abortaron nunca pero no se ocupan de los hijos que tienen) pero tienen que pensar (aquellos que juzgan y critican y hasta insultan) que una mujer que aborta no lo hace por diversion. Una mujer que aborta esta en el desamparo total, tanto de la sociedad como de su propia familia.
    Yo se que hay maneras de cuidarse, anticonceptivos, pastillas y blablabla pero a veces, o fallan esos metodos, o ups te equivocaste.
    Yo trato de nu juzgar, trato de ponerme en el lugar de esas "madres", xq conozco un caso en particular tristisimo, y les aseguro que desde esa experiencia que me toco conocerm doy fe de que una madre que aborta no lo hace por gusto.
    Es muy largo el tema para explayarme ahora xq estoy en el trabajo y me tengo q ir jeje

    Pero bueno, me duele leer la palabra asesina, y me duele tambien pensar en la hipocrecia de la sociedad respecto a este tema.

    Saludos
    Vanina es simple:

    - la persona que roba -> es ladrona
    - la persona que se prostituye -> es prostituta
    - la persona que miente -> es mentirosa
    - la persona que mata -> es asesina

    No hay muchas vueltas que darle. Si la persona que vos conoces tuvo la mala suerte de quedarse embarazada es proque no echó mano de TODAS las opciones anticonceptivas que existen (y mirá que hay muchas eh!).

    Y si lo hizo, bueno... "tuvo mala suerte", en ese caso se hace un aborto... Decime, ¿porque se lo hizo al aborto? Era mas fácil hacerse un aborto que llevar el embarazo a término y después darlo en adopción al chico, ¿no?

    No tomes esto como una ofensa personal, yo te hago planteamientos y te contesto a lo que vos comentas porque la verdad no entiendo a las mujeres que abortan. En todo caso si quieren hacerlo y luchar por una ley, que lo hagan, les pesará sobre sus conciencias. Pero las cosas por su nombre.

    Enfrente no tenés una futura asesina, tenés un ser biopsicosocial

    El psicólogo me dijo: "La vida es como un ECG".
    Y yo le respondí: "Ok, Doc, entonces mi vida debe haber entrado en fibrilación ventricular".

  24. Médico Genetista
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    #141
    Zoe, esos son tus juicios personales y tu concepción de que la mujer que aborta es culpable. Equiparar el aborto a un asesinato es estigmatizar aún más a la mujer que aborta en forma insegura.

    Tengo entendido además que el asesinato está penado por ley en todos los países del mundo. Por qué será entonces que el aborto es ilegal en la mayor parte de los países de América Latina, África y Medio Oriente y legal en América del Norte, Oceanía, Asia, Europa y algunos países de África? Seguramente es porque ese axioma aborto=asesinato que repiten los detractores de la legalización no es absoluto y es en verdad un juicio de valor que disfrazan de argumento.

    Aquí el mapa mundial sobre leyes de aborto: File:AbortionLawsMap-NoLegend.png - Wikipedia, the free encyclopedia


    Citar Originalmente publicado por Zoe Mza Ver post
    Vanina es simple:

    - la persona que roba -> es ladrona
    - la persona que se prostituye -> es prostituta
    - la persona que miente -> es mentirosa
    - la persona que mata -> es asesina

    No hay muchas vueltas que darle. Si la persona que vos conoces tuvo la mala suerte de quedarse embarazada es proque no echó mano de TODAS las opciones anticonceptivas que existen (y mirá que hay muchas eh!).

    Y si lo hizo, bueno... "tuvo mala suerte", en ese caso se hace un aborto... Decime, ¿porque se lo hizo al aborto? Era mas fácil hacerse un aborto que llevar el embarazo a término y después darlo en adopción al chico, ¿no?

    No tomes esto como una ofensa personal, yo te hago planteamientos y te contesto a lo que vos comentas porque la verdad no entiendo a las mujeres que abortan. En todo caso si quieren hacerlo y luchar por una ley, que lo hagan, les pesará sobre sus conciencias. Pero las cosas por su nombre.
    Editado por Boris Groisman en 22-Oct-2010 a las 06:04 PM
  25. Los siguiente/s 7 mancianos agradecen a Boris Groisman por este mensaje de gran utilidad:

    Doc_184 (19-Sep-2013), ducky (25-Oct-2010), el perro (29-Mar-2011), Germany (23-Oct-2010), luli_blt (24-Oct-2010), martinembrio (23-Oct-2010), Tincho (22-Oct-2010)

  26. Avatar de Lafieradeidad
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    #142
    Vanina es simple:

    - la persona que roba -> es ladrona
    - la persona que se prostituye -> es prostituta
    - la persona que miente -> es mentirosa
    - la persona que mata -> es asesina

    No hay muchas vueltas que darle. Si la persona que vos conoces tuvo la mala suerte de quedarse embarazada es proque no echó mano de TODAS las opciones anticonceptivas que existen (y mirá que hay muchas eh!).

    Y si lo hizo, bueno... "tuvo mala suerte", en ese caso se hace un aborto... Decime, ¿porque se lo hizo al aborto? Era mas fácil hacerse un aborto que llevar el embarazo a término y después darlo en adopción al chico, ¿no?

    No se puede comparar la palabra Asesina con el aborto

    Donde en muchos casos es para salvar la vida de la madre y evitar que el bebe y la madre sufran en casos de anomalias fetales graves (sufran desde lo fisico y psicologico)

    Creo que es irse a la M...comparar los 2 terminos

    Saludoos
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    #143
    No tomes esto como una ofensa personal, yo te hago planteamientos y te contesto a lo que vos comentas porque la verdad no entiendo a las mujeres que abortan.
    Sabés cual es tu problema Zoe Mza ?, que vos no solo no entendés a las personas que abortan. Vos no entendés y no podés hacer una sana crítica a todo aquel que no coincide con vos en el tema que sea. Es decir, no entendes a nadie que piense en forma alternativa algo que para vos es una realidad absoluta, no le das lugar y salís con los tapones de punta, y encima te vas a la mierda, eso es triste.


    la persona que roba -> es ladrona
    - la persona que se prostituye -> es prostituta
    - la persona que miente -> es mentirosa
    - la persona que mata -> es asesina

    No hay muchas vueltas que darle.
    Estamos como antes, es decir, a ver, ya que terminás con "La persona que mata --> asesina" y como a lo largo del thread nadie lo pregunto, yo hice un par de "reflexiones" y no me queda claro a mi, te pregunto. Para vos Zoe Mza, cuando empieza la vida ? Quizás si lo tenés claro no caes en contradicciones como yo.

    Con respecto a Chile, en el mapa, me sorprendió que no estén concebidas excepciones.
  28. Avatar de Zoe Mza
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    #144
    Citar Originalmente publicado por Boris Groisman Ver post
    Zoe, esos son tus juicios personales y tu concepción de que la mujer que aborta es culpable. Equiparar el aborto a un asesinato es estigmatizar aún más a la mujer que aborta en forma insegura
    Ok yo no estoy haciendo un juicio de valor, no estoy juzgando a nadie. Si una mujer se hace un aborto, esta matando al bebé que lleva adentro... Desde cuando eso dejó de ser mentira? Asesinar significa: privar de vida a una persona. Las connotaciones negativas que se le puedan llegar a dar a esa palabra son otra cosa. Cómo se supone que les llame? "Matadoras"... "Abortadoras"...??? Nah! Eso sí que sería una falta de respeto. Tal vez cometí error de no aclarar que hablaba en el mas estricto sentido de la palabra. Yo no creo que le haya faltado el respeto a nadie, incluso lo aclaré muy bien en mi post:

    No tomes esto como una ofensa personal, yo te hago planteamientos y te contesto a lo que vos comentas porque la verdad no entiendo a las mujeres que abortan. En todo caso si quieren hacerlo y luchar por una ley, que lo hagan, les pesará sobre sus conciencias.
    Mejor hagamos una cosa: decime como debo llamarles. Decime que es una madre que aborta a su hijo... Todos cumplimos roles en la sociedad, y es inminente que nos apliquen etiquetas, por favor decime como etiqueto a estas mujeres. Asesinas no... Entonces como?

    Citar Originalmente publicado por Quemerisimoo Ver post
    Estamos como antes, es decir, a ver, ya que terminás con "La persona que mata --> asesina" y como a lo largo del thread nadie lo pregunto, yo hice un par de "reflexiones" y no me queda claro a mi, te pregunto. Para vos Zoe Mza, cuando empieza la vida ? Quizás si lo tenés claro no caes en contradicciones como yo.
    Para mi el ppio de la vida es cuando se une un óvulo con un espermatozoide. Ya se dijo antes ue no podemos poner un principio arbitrario de vida, es decir: 12 semanas y 1 día, 11 semanas y 6 días... Etc. Para mi la vida empieza por la unión de esos dos, porque en ese momento ya esta disponible toda la info genética para que la mola se reproduzca y llegue a ser una persona entera.



    Citar Originalmente publicado por Boris Groisman Ver post
    Tengo entendido además que el asesinato está penado por ley en todos los países del mundo. Por qué será entonces que el aborto es ilegal en la mayor parte de los países de América Latina, África y Medio Oriente y legal en América del Norte, Oceanía, Asia, Europa y algunos países de África? Seguramente es porque ese axioma aborto=asesinato que repiten los detractores de la legalización no es absoluto y es en verdad un juicio de valor que disfrazan de argumento.
    Boris en muchos países de Europa consumir drogas es legal y no por eso significa que este bien hacerlo...

    El psicólogo me dijo: "La vida es como un ECG".
    Y yo le respondí: "Ok, Doc, entonces mi vida debe haber entrado en fibrilación ventricular".

  29. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #145
    Boris en muchos países de Europa consumir drogas es legal y no por eso significa que este bien hacerlo...
    Esta mal hacerlo?! WTF?!


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
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    ducky (25-Oct-2010)

  31. Avatar de Arnold
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    #146
    Citar Originalmente publicado por Zoe Mza Ver post
    Boris en muchos países de Europa consumir drogas es legal y no por eso significa que este bien hacerlo...
    En este thread tampoco se intenta hablar del estatus moral del aborto, para algunos estará bien y para otros estará mal. Se discute la legalización, por lo cual, compararlo con la "droga legal" de Europa, es más que válido, porque se persiguen objetivos similares.
    Todos acá tenemos muy claro que la disquisición semántica no conduce a nada en este tipos de discusiones, y más cuando se hace con el objetivo de evadir el hilo conductor. Es muy fácil encontrar alternativas para llamar a la mujer que abortó, se me ocurren "mujer que abortó", "persona que requirió un aboto", "mujer con antecedente de aborto", etc.
    ¿Era tan difícil encontrar cómo llamarlas o la idea era encontrar cómo llamarlas con desprecio?
    No existen más que dos reglas para escribir: tener algo que decir y decirlo.
  32. Los siguientes usuarios agradecen a Arnold por haber posteado información muy útil:

    el perro (29-Mar-2011)

  33. Avatar de Zoe Mza
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    #147
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Esta mal hacerlo?! WTF?!
    Ah claro, aspirar cocaína seguro que hace re bien...

    Citar Originalmente publicado por Arnold Ver post
    En este thread tampoco se intenta hablar del estatus moral del aborto, para algunos estará bien y para otros estará mal. Se discute la legalización, por lo cual, compararlo con la "droga legal" de Europa, es más que válido, porque se persiguen objetivos similares.
    Esta bien, tenes razón, desvirtué. Y si, son perfectamente comparables desde el punto de vista de la despenalización, no desde el punto de vista moral. Eso era lo que le intentaba decir a Boris.

    El psicólogo me dijo: "La vida es como un ECG".
    Y yo le respondí: "Ok, Doc, entonces mi vida debe haber entrado en fibrilación ventricular".

  34. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #148
    Ah claro, aspirar cocaína seguro que hace re bien...
    Cada uno es libre de introducirse lo que quiera en la nariz, y asi deberia serlo.

    Pero harina para otro thread. Digo, costal.


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  35. Médico Genetista
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    #149
    Al referirme a que en muchos países el aborto es legal mi intención es relativizar tu verdad absoluta, supuestamente objetiva, que reza que la vida como persona empieza con la célula huevo y por lo tanto el aborto es un asesinato. Esta no es realmente una verdad absoluta, sino un punto de vista, que no todos compartimos, y que tiene que ver con nuestra educación, cultura, religión, experiencias personales, etc. Y a nivel de los países la legislación también varía y principalmente la variación se relaciona con la religión y la cultura.

    Por eso elegir la palabra "asesina" para una "mujer que realizó un aborto" es elegir un término cargado de desprecio e implica un juicio de valor. Vos podés tranquilamente hacer ese juicio de valor, pero no me parece correcto que le quieras dar un aire de objetividad que no tiene.

    Edit: abajo decís ya "esta disponible toda la info genética para que la mola se reproduzca", me imagino que te referís a mórula, no mola.
    Y hablando del léxico, les propongo llamar a la mujer que aborta, "mujer que aborta" y no "asesina"; y al embrión, "embrión"; al feto, "feto", y no usar términos vulgares como "bebé que la mujer lleva dentro". Ya que los que discutimos somos profesionales o estudiantes de carreras de la salud creo que corresponde que usemos la terminología apropiada.


    Citar Originalmente publicado por Zoe Mza Ver post
    Ok yo no estoy haciendo un juicio de valor, no estoy juzgando a nadie. Si una mujer se hace un aborto, esta matando al bebé que lleva adentro... Desde cuando eso dejó de ser mentira? Asesinar significa: privar de vida a una persona. Las connotaciones negativas que se le puedan llegar a dar a esa palabra son otra cosa. Cómo se supone que les llame? "Matadoras"... "Abortadoras"...??? Nah! Eso sí que sería una falta de respeto. Tal vez cometí error de no aclarar que hablaba en el mas estricto sentido de la palabra. Yo no creo que le haya faltado el respeto a nadie, incluso lo aclaré muy bien en mi post:



    Mejor hagamos una cosa: decime como debo llamarles. Decime que es una madre que aborta a su hijo... Todos cumplimos roles en la sociedad, y es inminente que nos apliquen etiquetas, por favor decime como etiqueto a estas mujeres. Asesinas no... Entonces como?



    Para mi el ppio de la vida es cuando se une un óvulo con un espermatozoide. Ya se dijo antes ue no podemos poner un principio arbitrario de vida, es decir: 12 semanas y 1 día, 11 semanas y 6 días... Etc. Para mi la vida empieza por la unión de esos dos, porque en ese momento ya esta disponible toda la info genética para que la mola se reproduzca y llegue a ser una persona entera.





    Boris en muchos países de Europa consumir drogas es legal y no por eso significa que este bien hacerlo...
    Editado por Boris Groisman en 23-Oct-2010 a las 08:41 PM
  36. Los siguientes usuarios agradecen a Boris Groisman por haber posteado información muy útil:

    Zoe Mza (24-Oct-2010)

  37. Avatar de acelga
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    #150
    Cuelgue:

    A mi lo que no me cierra es ese aire intelectual que tiene la gente cuando discute en Mancia. Entiendo que hay que hablar como adultos y con respeto, pero no se, yo cuando discuto algo me sale hablar de la misma forma que le hablaria a mis amigas, asi tal cual soy yo. O me van a decir que cuando se juntan a comer un asado con sus amigos y sale un tema polémico discuten asi? Se me hace poco natural, que se yo, sera que a mi enseguida me salta la chaveta...
    Necesitaba decir eso.
    PD: (lo digo por todas las discuciones que lei, no solo esta)
    PD2: ya se que es mas enriquecedor una discusión con altura, pero buen..sigo pensando lo mismo.
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    #151
    Y hablando del léxico, les propongo llamar a la mujer que aborta, "mujer que aborta" y no "asesina"; y al embrión, "embrión"; al feto, "feto", y no usar términos vulgares como "bebé que la mujer lleva dentro". Ya que los que discutimos somos profesionales o estudiantes de carreras de la salud creo que corresponde que usemos la terminología apropiada.

    Coincido totalmente con esto.

    Cuelgue:

    A mi lo que no me cierra es ese aire intelectual que tiene la gente cuando discute en Mancia. Entiendo que hay que hablar como adultos y con respeto, pero no se, yo cuando discuto algo me sale hablar de la misma forma que le hablaria a mis amigas, asi tal cual soy yo. O me van a decir que cuando se juntan a comer un asado con sus amigos y sale un tema polémico discuten asi? Se me hace poco natural, que se yo, sera que a mi enseguida me salta la chaveta...
    Necesitaba decir eso.
    PD: (lo digo por todas las discuciones que lei, no solo esta)
    PD2: ya se que es mas enriquecedor una discusión con altura, pero buen..sigo pensando lo mismo.
    Acelga, quiero revirtuar un poco el tema porque te van a borrar el post anterior. Interpreto a Boris, que lo que quiere decir es que llamemos a las cosas por su nombre en el marco de un debate académico como bien dijo entre estudiantes y profesionales de la salud (a la mujer que aborta "mujer que aborta", al embrión "embrión" y al feto "feto". Y mirá que a mi me cuesta mucho seguir estos debates. Pero me parece que no es lo mismo comer un asado con tus amigos que debatir sobre un tema tan delicado como el aborto en un foro de salud reconocido. Recordá que hay personas que lo leen y merecen respeto. Decididamente no es lo mismo.

    Es como si yo en un asado con amigos me ponga a hablar en términos estrictamente médicos, me parece que no me van a entender mucho. Quiero llegar a que determinadas circunstancias encuadran de un modo en un determinado ámbito sin tener que ser necesariamente un "aire de intelectualidad". Es como que yo vaya a atender a un consultorio con jeans rotos y zapatillas sucias, sin bañarme y con olor a chivo, me parece que hay que estar presentable si no lo que ganás paradójicamente es la pérdida de respeto.

    De otro modo el debate sería poco serio.
    Editado por Rafa_qt en 24-Oct-2010 a las 06:14 AM
  39. Avatar de ZeKKi
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    #152
    Citar Originalmente publicado por Acelga
    Cuelgue:

    A mi lo que no me cierra es ese aire intelectual que tiene la gente cuando discute en Mancia. Entiendo que hay que hablar como adultos y con respeto, pero no se, yo cuando discuto algo me sale hablar de la misma forma que le hablaria a mis amigas, asi tal cual soy yo. O me van a decir que cuando se juntan a comer un asado con sus amigos y sale un tema polémico discuten asi? Se me hace poco natural, que se yo, sera que a mi enseguida me salta la chaveta...
    Necesitaba decir eso.
    PD: (lo digo por todas las discuciones que lei, no solo esta)
    PD2: ya se que es mas enriquecedor una discusión con altura, pero buen..sigo pensando lo mismo.
    Para discutir en mancia podés hacer uso del tiempo para preparar una respuesta adecuada y respetuosa, para de esa forma contestar con fundamento y altura. Para de esa forma opinar cuando tenés algo que decir y no porque tenés que decir algo.

    Obviamente no siempre todos hacemos eso, a veces las cosas sulfuran, pero no tiene sentido ponerse a discutir a los gritos como hace Zoe por ejemplo.... y no se me ocurre otro ejemplo más que Zoe, porque todos sabemos, ella es la fundamentalista católica que cada 5 años lanza cruzadas para retomar Jerusalem de los horribles musulmanes.



    Yo en persona discuto igual, con la misma altura que acá, el tema es que en persona no me junto con gente con la que tratar estos temas, me junto con locos fiesteros y borrachos de mi palo... (¿?)
    See one, Do one, Teach one.
  40. Avatar de acelga
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    #153
    Citar Originalmente publicado por Quemerisimoo Ver post
    Acelga, quiero revirtuar un poco el tema porque te van a borrar el post anterior. Interpreto a Boris, que lo que quiere decir es que llamemos a las cosas por su nombre en el marco de un debate académico como bien dijo entre estudiantes y profesionales de la salud (a la mujer que aborta "mujer que aborta", al embrión "embrión" y al feto "feto".
    No no, yo no lo decia por el post de Boris, de hecho estoy de acuerdo con lo que dijo.

    Citar Originalmente publicado por Quemerisimoo Ver post
    Es como que yo vaya a atender a un consultorio con jeans rotos y zapatillas sucias, sin bañarme y con olor a chivo, me parece que hay que estar presentable si no lo que ganás paradójicamente es la pérdida de respeto.
    De otro modo el debate sería poco serio.
    Estamos de acuerdo, lo que yo digo es que si yo estoy todos los dias con jeans rotos, zapatillas sucias, y me baño 1 vez por mes, cuando tenga que ir al medico y ponerme presentable no me voy a sentir "muy yo". No me siento muy autentica ni comoda teniendo que discutir como una persona normal jaja ya se habran dado cuenta como me sale discutir a mi. En fin, era solo un pensamiento que se me dio por decirlo.

    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    Obviamente no siempre todos hacemos eso, a veces las cosas sulfuran, pero no tiene sentido ponerse a discutir a los gritos como hace Zoe por ejemplo.... y no se me ocurre otro ejemplo más que Zoe, porque todos sabemos, ella es la fundamentalista católica que cada 5 años lanza cruzadas para retomar Jerusalem de los horribles musulmanes.
    jajaj es que los católicos somos asi, muy pasionales vio...
  41. Avatar de Zoe Mza
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    #154
    Citar Originalmente publicado por Boris Groisman Ver post
    Por eso elegir la palabra "asesina" para una "mujer que realizó un aborto" es elegir un término cargado de desprecio e implica un juicio de valor. Vos podés tranquilamente hacer ese juicio de valor, pero no me parece correcto que le quieras dar un aire de objetividad que no tiene.
    Esta bien, justamente por eso pedí que me den sinónimos. En adelante les llamaré "mujeres que abortan". Aunque eso para mi tiene una connotación peor que decirles "asesinas", estemos en el marco que estemos, y lo quería aclarar. Pero bueno, es mi verdad relativa y en mi contexto social esta muy mal visto que a una mujer se la tache de esa forma. Si Ustedes me dicen que es mejor eso, entonces, que así sea.

    Citar Originalmente publicado por Boris Groisman Ver post
    Edit: abajo decís ya "esta disponible toda la info genética para que la mola se reproduzca", me imagino que te referís a mórula, no mola.
    Y hablando del léxico, les propongo llamar a la mujer que aborta, "mujer que aborta" y no "asesina"; y al embrión, "embrión"; al feto, "feto", y no usar términos vulgares como "bebé que la mujer lleva dentro". Ya que los que discutimos somos profesionales o estudiantes de carreras de la salud creo que corresponde que usemos la terminología apropiada.
    Si, me refería a la mórula, estaba escribiendo casi sin leer y con muchas cosas en la cabeza, gracias nuevamente por la correción.


    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    Obviamente no siempre todos hacemos eso, a veces las cosas sulfuran, pero no tiene sentido ponerse a discutir a los gritos como hace Zoe por ejemplo.... y no se me ocurre otro ejemplo más que Zoe, porque todos sabemos, ella es la fundamentalista católica que cada 5 años lanza cruzadas para retomar Jerusalem de los horribles musulmanes.

    Zekki aunque las cosas me sulfuren yo no grito cuando discuto, porque gritar no me da mas razón por ende gasto mal mis energías. Si acepto que soy de decir palabras duras pero porque yo me banco que me digan de todo, como por ejemplo que me gastes con lo de la religión por ende espero que los demás se banquen todo lo que yo digo. No se si estoy equivocada o no, pero es mi manera de ser. De todas maneras ya aclaré antes que me dirigiré a estas mujeres como "mujeres que abortan".

    El psicólogo me dijo: "La vida es como un ECG".
    Y yo le respondí: "Ok, Doc, entonces mi vida debe haber entrado en fibrilación ventricular".

  42. Avatar de vanina86
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    #155
    No hay muchas vueltas que darle. Si la persona que vos conoces tuvo la mala suerte de quedarse embarazada es proque no echó mano de TODAS las opciones anticonceptivas que existen (y mirá que hay muchas eh!).



    Quedo embarazada xq estaba en pareja y su pareja queria un hijo igual que ella y cuando quedo embarazada la dejo.
    Y lo de tener un chico y darlo en adopcion... que facil suena, yo desde mi punto de vista no se si podria hacer tal cosa, no digo que el aborto este bien o mal, pero hay que aprender a hablar solo de las cosas que cnocemos y opinar sobre eso
  43. Avatar de Zoe Mza
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    #156
    Citar Originalmente publicado por vanina86 Ver post
    Quedo embarazada xq estaba en pareja y su pareja queria un hijo igual que ella y cuando quedo embarazada la dejo.
    Y lo de tener un chico y darlo en adopcion... que facil suena, yo desde mi punto de vista no se si podria hacer tal cosa, no digo que el aborto este bien o mal, pero hay que aprender a hablar solo de las cosas que cnocemos y opinar sobre eso
    Esta bien... A mi me parece que abortar también lo fácil. Como dijo Boris antes: son puntos de vista. No voy a juzgar a tu amiga porque yo no soy quien para hacerlo.
    Si te puedo decir que si yo tomara la desición de tener un hijo y luego mi pareja me abandonara entonces intentaría seguir adelante con mi proyecto, pero eso es lo que yo haría. Me da lastima lo que le paso a tu amiga, en serio y lamento mucho que haya tenido que pasar por esa experiencia.

    El psicólogo me dijo: "La vida es como un ECG".
    Y yo le respondí: "Ok, Doc, entonces mi vida debe haber entrado en fibrilación ventricular".

  44. Avatar de acelga
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    #157
    Citar Originalmente publicado por Zoe Mza Ver post
    Esta bien... A mi me parece que abortar también lo fácil. Como dijo Boris antes: son puntos de vista. No voy a juzgar a tu amiga porque yo no soy quien para hacerlo.
    Si te puedo decir que si yo tomara la desición de tener un hijo y luego mi pareja me abandonara entonces intentaría seguir adelante con mi proyecto, pero eso es lo que yo haría. Me da lastima lo que le paso a tu amiga, en serio y lamento mucho que haya tenido que pasar por esa experiencia.
    Mi querida Zoe, no entiendo de donde sacas energía para seguir discutiendo...Igual sabe que tenes mi apoyo en todo lo que digas! Vos segui ehh! jaja lo mio es apoyo moral.
  45. Avatar de ducky
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    #158
    ok, lei varios de los posts, pero no todos, es un tema interesantisimo y me alegra que se haya generado este espacio para el debate.
    En mi punto de vista se deberia despenalizar ya que la cantidad de mujeres que mueren por practicarse aborto en condiciones asépticas es tremenda, y como no se ven datos que muestren diferencias importantes entre paises con aborto legal y sin aborto respecto alas muertes de las madres la verdad convendría organizar al aborto para que haya mejoría en las condiciones en la que s elo realiza.
    lo importante y creo que no lo he leido (repito q nolei todos, aclarenme si alguienn hablo del tema) es que aca todos dicen "es malo abortar, es asesina, carcel de por vida" pero jamás nos sentamos a pensar que un tema importantisimo es implementar una política seria y real de anticoncepción y educación.
    cuando estás en el secu en gran bs as y ves como las pibas de 14 caen embarazadas porque siquiera saben que deben usar preservativos, cuando no conocen los tipos de anticonceptivos (fármacos) que existen y cosas así uno se da cuenta de lo importante que es educa. También es importante educar a los trabajadores de la salud y deciles que las pastillas se la pueden dar a todo mundo pero con ciertas salvedades (factores de riesgo tromboembolicos, y hipertension blabla) pero que no sea restringido porque la MENOR de edad no llevo DNI, osea la piba que quería cuidarse corré porque había algún alcahuete que quería saber nombre apellido y edad d ela misma (es un caso que conozco y vive sucediendo).
    así que creo yo que es importante llevar ambas cosas de la mano y no distanciarlas. respecto a la educación uno dice "ministerio de educación" pero nosotros como futuros médicos tenemos que saber que tambien podemos educar en salud (de hecho es nuestro deber a mi criterio uno de los más importantes).
    saludos
    Patricio
    www.ifmsa-argentina.com.ar

    "se el cambio que quieres ver en el mundo"
  46. Avatar de Zoe Mza
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    #159
    Citar Originalmente publicado por ducky Ver post
    lo importante y creo que no lo he leido (repito q nolei todos, aclarenme si alguienn hablo del tema) es que aca todos dicen "es malo abortar, es asesina, carcel de por vida" pero jamás nos sentamos a pensar que un tema importantisimo es implementar una política seria y real de anticoncepción y educación.
    cuando estás en el secu en gran bs as y ves como las pibas de 14 caen embarazadas porque siquiera saben que deben usar preservativos, cuando no conocen los tipos de anticonceptivos (fármacos) que existen y cosas así uno se da cuenta de lo importante que es educa. También es importante educar a los trabajadores de la salud y deciles que las pastillas se la pueden dar a todo mundo pero con ciertas salvedades (factores de riesgo tromboembolicos, y hipertension blabla) pero que no sea restringido porque la MENOR de edad no llevo DNI, osea la piba que quería cuidarse corré porque había algún alcahuete que quería saber nombre apellido y edad d ela misma (es un caso que conozco y vive sucediendo).
    así que creo yo que es importante llevar ambas cosas de la mano y no distanciarlas. respecto a la educación uno dice "ministerio de educación" pero nosotros como futuros médicos tenemos que saber que tambien podemos educar en salud (de hecho es nuestro deber a mi criterio uno de los más importantes).
    saludos
    Patricio
    Si Pato, se habló de esto en su momento, todo concordamos que educar es lo mejor. Me alegra que des tu opinión porque es como que todos pensamos lo mismo.

    Yo por mi parte solo despenalizaría el aborto en el caso que el feto tenga anomalías compatibles con la vida e instalaría serias políticas de gobierno.


    Citar Originalmente publicado por acelga Ver post
    Mi querida Zoe, no entiendo de donde sacas energía para seguir discutiendo...Igual sabe que tenes mi apoyo en todo lo que digas! Vos segui ehh! jaja lo mio es apoyo moral.
    Viste? No tengo paz jajajaja. Gracias por el apoyo moral acelguita jajaja

    El psicólogo me dijo: "La vida es como un ECG".
    Y yo le respondí: "Ok, Doc, entonces mi vida debe haber entrado en fibrilación ventricular".

  47. Avatar de Alice
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    #160
    La verdad es que me indigna por un lado,y por el otro me da miedo que personas como Acelga y Zoe Mza se dediquen a la medicina,no puedo entender como tienen un pensamiento tan básico,como si vivieran en una burbuja y no vieran mas allá de sus narices.
    Me toco este año cursar bioetica con personas que se consideran PRO-VIDA y me daba la sensación que estudiaban medicina solo por el afán de creerse Dios,pata tomar decisiones sobre la vida de los demás,juzgar y condenar a las personas ,a su propio criterio,y sin la minima intención de ayudar a nadie.
    yo estoy a favor de la despenalización del aborto;una persona tiene derecho a decidir sobre su cuerpo,sobre su sexualidad y su vida,nadie y mucho menos la religión puede obligar a una mujer a gestar y criar un bebe en contra de su voluntad;que clase de vida va a tener el niño si su madre no quiere o no lo puede tener por x razón?
    Las cosas son más complejas que "si cojés,hacete cargo",hay muchas cuestiones sociales,económicas,de salud y de educacion que influyen en las decisiones de las mujeres,esta claro que no es agradable para nadie abortar,tener que llegar a esa decision es dificil.
    Los anti-aborto no son pro-vida,son antimujer!,piensan que la función de una mujer es ser una yegua de cría para el estado;yo quisiera ver a un cura en su tercer embarazo y criando hijos con el salario mínimo.
    Son las mismas personas que cuando el pibe cumple 18 años,lo quieren mandar al ejercito,los que apuestan a la medicina privada,a la iglesia y a la familia como símbolo de soberanía y moralidad intachable.
    No es mi intención ser grosera ,pero hay cosas que son muy serias como para decir" le pongo el feto en un frasquito y se lo mando a la casa,por asesina conchuda"!!!!!!!!....supera mi asombro,esta chica quiere ser doctora?..los médicos son los que tienen que ser mas humanitarios que cualquier otra profesión,no juzgar y tratar de contemplar la situación desde todos las ángulos posibles.
    Hace poco una conocida de 42 años quedo embarazada por cuarta vez,uno de los embarazos,lo había perdido,de los 3 hijos que tiene,1 en hipoacúsico y el otro es fóbico,estos chicos necesitan toda la atención de su madre,la mujer esta tiene que criar sola a sus hijos,el marido no la ayuda demasiado,ya que tiene que trabajar todo el día,al nacer el ultimo hijo,la mujer casi se muere,nose bien porque, los médicos le dijeron que no podía quedar embarazada,ya que podía significar un riesgo para su vida,esto sumado a que la mujer tiene problemas serios de depresión.Al enterarse de su embarazo actual la mujer pidió el aborto,pero la obstetra le dijo que le salia alrededor de 2000 pesos, como la mujer no tenia plata,no se lo pudo hacer:ahora,yo me pregunto;esta mujer no tiene derecho a abortar,sabiendo que es un embarazo de riesgo para su vida?y que si el bebe nace no le va a poder dar la atención y las comodidades que necesita,ni a el ni a sus hermanitos?
    Por cosas como estas me es dificil no mandar a cag...a personas como acelga,igual yo entiendo la manera en la que piensan las personas como ella,creo que pensaba así cuando tenia 12 años y ahí si me gustaba bambi y creía que vivía en el país de las maravillas.
    ah,y una cosita más Zoe , a vos quén te dijo que consumir drogas está mal ,Dios?
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