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Aborto Casero para Principiantes

Aborto Casero para Principiantes

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  1. Avatar de Arnold
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    #401
    Me maté buscando el artículo que cita Dedos pero no lo encontré. ¿De dónde lo leyeron ustedes? No me cae bien ese diario de raíces franquistas.
    No existen más que dos reglas para escribir: tener algo que decir y decirlo.
  2. Avatar de juampix_07
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    #402
    (Sobre los argumentos "del propio cuerpo se terminan en la barrera placentaria")

    Citar Originalmente publicado por ROADRUNNER Ver post
    Te referís a que tener un hijo es un acto de dos personas, y por lo tanto, son dos los responsables de esa vida en curso?
    Creo que se refiere a los argumentos que aducen al "derecho de la mujer a disponer de su cuerpo".
    Dado que son dos (Mujer y bebé), no suena bien que una tenga derecho aboluto sobre el otro.
    "Yo sólo sé que no sé nada."

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    #403
    Personalmente estoy a favor de la despenalización por varios motivos, el primero y principal es el de la cuestión de salud pública planteada, pero hay otros también, más bien ideológicos pero no menos importantes para mi. Y uno de ellos es justamente el del derecho de las mujeres a decidir sobre su propio cuerpo, así como cualquier hombre o mujer decide (o debería decidir) con autonomia si quiere hacerse tal o cual tratamiento (o ninguno) para alguna enfermedad, las mujeres también podemos decidir si queremos ser madres o no, porque inevitablemente tenemos que poner el cuerpo durante 9 meses, con todo lo que eso significa, y si el embarazo es no deseado, es una situación violenta, muy violenta para una mujer. Claro que para evitar un embarazo no deseado están los métodos anticonceptivos, pero por distintas razones (sociales, económicas, educativas, culturales) se llega a situaciones de embarazos no deseado y en esos caso el aborta le garatiza a la mujer poder elegir.El embarazo no es un estado mágico, risueño e ideal para una mujer, como cultural y comercialmente está aceptado, y si no hay un deseo verdadero, deberíamos poder elegir. Y no vengan con "qué se acuerden antes de coger, que se eduque "esa gente", para cogen si no se pueden hacer responsables"... quienes somos para juzgar? Es fácil hacerlo desde nuestro lugar, que a pesar de la situación particular de cada uno, tuvimos acceso a un montón de cosas que mucha gente jamás tuvo. Y aun en la situación de alguién que si tuvo acceso, si me olvidé el forro por la calentura, si se pinchó, si las pastillas no funcionaron, y no me digan que eso no pasa... por qué tengo que tener en mi cuerpo y por el resto de mi vida algo que no quiero? Por qué no puedo elegir si es MI cuerpo? Yo defiendo la despenalización del aborto para que no mueran más mujeres, tiene que ir, inevitablemente, de la mano de educación sexual de calidad para todas/os, y de un replanteo del rol de la mujer, que pareciera seguir siendo el de madre aun en contra de su voluntad/deseo.

    En los fundamentos del proyecto de ley exponen un poco sobre esto:

    Despenalizar y legalizar el aborto es reconocer que no hay una única manera válida de enfrentar el dilema ético que supone un embarazo no deseado. Es reconocer la dignidad, la plena autoridad, la capacidad y el derecho de las mujeres para resolver estos dilemas y dirigir sus vidas, es aceptar que el derecho a decidir sobre el propio cuerpo es un derecho personalísimo ya que éste es el primer territorio de ciudadanía de todo ser humano.
    La decisión de interrumpir un embarazo no deseado se concreta en el cuerpo de las mujeres. Ya en el siglo XVIII, John Locke reflexionando acerca de la esclavitud, planteaba: "...aunque la tierra y todas las criaturas inferiores pertenecen en común a todos los hombres, cada hombre tiene, sin embargo, una propiedad que pertenece a su propia persona; y a esa propiedad nadie tiene derecho excepto él mismo". El embarazo sucede en un ámbito que pertenece a las mujeres.
    El derecho a decidir no sólo se circunscribe al derecho a la interrupción de un embarazo, sino que incluye también la posibilidad de decidir la maternidad. Es reconocer a las mujeres como sujetos sociales, como ciudadanas y agentes morales capaces de decidir si desean o no ser madres, el número de hijos y el espacio entre los nacimientos.
    La penalización del aborto es la demostración más visible del sistema patriarcal, en lo que significa: el desconocimiento de la libertad y la autonomía de las mujeres en las decisiones que refieren a su cuerpo y su capacidad reproductiva.
    "Las mujeres somos protagonistas en el tema del aborto, porque es en nuestro cuerpo en el que transcurre el embarazo y se realiza el procedimiento, es nuestra vida la más afectada por la continuación de un embarazo involuntario, es el derecho a la integridad corporal de las mujeres y a la libertad de decidir el que se desconoce en la imposición forzada de la maternidad.
    Por qué abortan las mujeres? ".... el aborto es la manera ancestral que tienen las mujeres para resolver el conflicto de un embarazo no deseado"... "Pero entonces, porqué, en pleno siglo XXI, hay embarazos no deseados?...Hasta donde se ve, hay tres tipos de causas: a) las que tienen que ver con la condición humana: olvidos, irresponsabilidades, violencia, deseos inconcientes. Aquí desempeñan un papel protagónico las violaciones sexuales y los "descuidos" o errores individuales; b) las que se relacionan con carencias sociales, en especial la ausencia de amplios programas de educación sexual -lo que se traduce en una ignorancia reproductiva generalizada y en acceso restringido (por motivos económicos y sociales) a los métodos anticonceptivos modernos y c) las relativas fallas de los anticonceptivos". (4) Algunas de estas causas podrán ser superadas, pero es difícil pensar que aquellas relacionadas con la condición humana pueden tener una resolución que implique la eliminación de la decisión de abortar. No podemos afirmar que no habrá más violaciones, ni olvidos, ni deseos inconcientes, ni errores individuales.... sólo podemos evitar que las consecuencias de esas conductas acarreen para las mujeres, muertes, maltratos, discapacidades o mayor violencia: esto solo es posible si el aborto es legal, seguro y gratuito.
    _______________________________
    La religión es el opio del pueblo.
  4. Los siguiente/s 2 mancianos agradecen a Galena por este mensaje de gran utilidad:

    cleopatra (09-Aug-2011), supersonicc (12-Jan-2011)

  5. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #404
    Por qué seguis desviando el tema? Estamos hablando del aborto Tincho, no de la reanimación. Es decir, de cuándo podemos provocarle intencionalmente la muerte a alguien, y no de cuándo debemos salvarlo. El tema es que para vos si tenemos un feto muy enfermo y uno muy sano del mismo tiempo de gestación, uno puede ser abortado y el otro no, listo, es muy claro
    Si en la semana 24 para realizar el aborto se induce la contraccion uterina y se expulsa un feto vivo (como vos decis) para que sea aborto tendria que no ser reanimado. De ahi mi respuesta a tu planteo, especialmente en relacion a mi punto sobre la viabilidad del feto en la vida extrauterina. No es una cuestion de enfermedad, es una cuestion de tiempo de gestacion y los problemas que tienen los fetos extremadamente prematuros.

    Yyo no cometo el error. El estudio esta realizado por gente que sabe mucho mas que todos nosotros juntos del tema, ahora lo unico que falta es decir "bueno, esa fuente esta mal", y listo, nos fuimos al tacho.
    Dedos, anda a fumarte el Lemus, porque una tasa es lo que dice Boris. VOS estas equivocado, y posteaste numeros absolutos. Y en estadistica, los numeros absolutos son los que menos valor estadistico tienen para usar como indice de nada.

    Si no, vayan, y denles una leccion a estos que no saben una nada, publican estudios sin tasas, sin referencias, les dejo el nombre asi los encuentran:
    Dedos! SOS VOS EL QUE NO ENTIENDE QUE ES UNA TASA!

    Que hiciste toda la cursada de Salud Publica I? Miraste el techo? Te liquenificaste el escroto? Vos dijiste "Aumento la tasa de abortos", Boris te dijo "No son tasas, son numeros absolutos" y saliste a responder que "ESTA HECHO POR EXPERTOS QUE SABEN MAS QUE VOS Y YO, BORIS, IRRESPETUOSO, LEE EL ARTICULO."

    Cuando el grafico claramente representa... EL NUMERO DE ABORTOS Y NO LA TASA DE ABORTOS.

    Necio. NECIO.



    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  6. Avatar de Dedos Addams
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    #405
    "El hombre no posee el poder de crear vida. No posee tampoco, por consiguiente, el derecho a destruirla".

    Mahatma Gandhi (1869-1948) Político y pensador indio.

    Nunca encontré semejantes palabras.
  7. Los siguientes usuarios agradecen a Dedos Addams por haber posteado información muy útil:

    StayStrong (20-Sep-2013)

  8. Avatar de antop
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    #406
    Citar Originalmente publicado por Dedos Addams Ver post
    "El hombre no posee el poder de crear vida. No posee tampoco, por consiguiente, el derecho a destruirla".

    Mahatma Gandhi (1869-1948) Político y pensador indio.

    Nunca encontré semejantes palabras.



    Me imagino que serás vegetariano, no?
  9. Avatar de Dedos Addams
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    #407
    Citar Originalmente publicado por antop Ver post
    Me imagino que serás vegetariano, no?
    WOW, que pensamiento.


    Los vegetales son vida tambien "cerebro".


    Cuando tengas tiempo, y para iluminar tu ignorancia, lee alguno de los libros del autor, y vas a entender a que se refiere con esa frase.


    Saludines.
  10. Avatar de ZeKKi
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    #408
    O sea, Dedos sos autótrofo no???


    PD: Sobre el vegetarianismo hay muchos niveles como para decir "las plantas son seres vivos" en tono que acusa de hipocrecía a la práctica del mismo.


    con este artículo de wikipedia podés tener una introducción al tema del vegetarianismo
    http://es.wikipedia.org/wiki/Vegetarianismo
    See one, Do one, Teach one.
  11. Avatar de Dedos Addams
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    #409
    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    PD: Sobre el vegetarianismo hay muchos niveles como para decir "las plantas son seres vivos" en tono que acusa de hipocrecía a la práctica del mismo.
    No, no era ese el tono. El "tono" era que para que vos te hagas el vegetariano, y te sientes comodamente a comer tus vegetales sobre tu mesa muchos tipos de vida murieron, no solo la del vegetal.

    Igual, este no es el thread para eso.


    Saludos.
  12. Avatar de ZeKKi
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    #410
    Insisto con que hay dietas vegetarianas que no "consumen lechuga" como para decir "muchos vegetales murieron"...
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  13. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #411
    Citar Originalmente publicado por Dedos Addams Ver post
    "El hombre no posee el poder de crear vida. No posee tampoco, por consiguiente, el derecho a destruirla".

    Mahatma Gandhi (1869-1948) Político y pensador indio.

    Nunca encontré semejantes palabras.
    Craig Venter le va hacer comer sus palabras a Gandhi, muajajaj.


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  14. Los siguiente/s 2 mancianos agradecen a Tincho por este mensaje de gran utilidad:

    Berni Aljus (08-Dec-2010), Turco82_ (10-Dec-2010)

  15. Avatar de Zoe Mza
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    #412
    No les parece que estan desvirtuando?

    El psicólogo me dijo: "La vida es como un ECG".
    Y yo le respondí: "Ok, Doc, entonces mi vida debe haber entrado en fibrilación ventricular".

  16. Médico Residente de Medicina Familiar
    Avatar de Lafran
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    #413
    Miren la joyita que encontré en la feria del libro de MDQ:
  17. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #414


    Me encantan esas caritas felices en la tapa, jajajaj.


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  18. Médico Residente de Medicina Familiar
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    #415
    Si querían hacerlo más sádico no podían xd
    O sea, aún en un país con aborto legal ese libro es un peligro. No entiendo que hacia ahí.
  19. Avatar de ZeKKi
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    #416
    Por 25 pesos me pago a una vecina que practica abortos con perejil antes que desperdiciar mi tiempo en un libro que lo único que va a hacer es que al leerlo adquiera conocimiento, pero se me vaya el tiempo necesario para que las pastillas sean 100% efectivas.

    (¿?)
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  20. Médico Genetista
    Avatar de Boris Groisman
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    #417
    Es oferta-demanda. Si no existiera demanda de sitios web, libros de "aborto casero" o líneas telefónicas sobre aborto, estos no se ofrecerían. La pregunta es... por qué existe está demanda? Y la respuesta es... porque el aborto es ilegal en la mayoría de los países de latinoamérica y estos sitios web, libros y líneas telefónicas ocupan el vacío que deja la legislación restrictiva.



    Citar Originalmente publicado por Lafran Ver post
    Si querían hacerlo más sádico no podían xd
    O sea, aún en un país con aborto legal ese libro es un peligro. No entiendo que hacia ahí.
  21. Los siguiente/s 4 mancianos agradecen a Boris Groisman por este mensaje de gran utilidad:

    el perro (30-Mar-2011), Galena (20-Dec-2010), Patito (29-Jan-2012), Turco82_ (23-Dec-2010)

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    #418
    bueno, es un tema bien dificil.. siempre estuve pensando que seria si estoy a favor o en contra... pero despues de plantearme muchas cosas... Yo estoy a favor de que despenalizen el aborto.. puede sonar muy cruel (para los que en contra esten), pero tu nunca sabes que situaciones tuvieron esas mujeres para tomar esa decision... en caso de una violacion... no crees que cualquier mujer optaria por realizarse un aborto? pero volviendo al tema de el "aborto casero" lo unico que me parece inescrupuloso es que este a la vista y paciencia ede todos en la internet? si se que es una herramiento para ayuda pero.. tambien se tiene que involucrar en casos tan importantes como este? aunque estoy deacuerdo que es a consecuencia que de en algunos paises el aborto sea ilegal.. por que si fuera lo contrario no habria tantas muertes de madres por abortos mal realizados. Y gentee creo que deben dejar de pensar a que aborto = asesina conchuda y blah blah.. como en un post decian.
  23. Avatar de alexita_paola
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    #419

    algo mas

    pienso q como tanto d este como d tantos otros temas hay miles d opiniones diversas....... no debemos juzgar a quien sta a favor o en contra......x algo existe la libertad de expresión..... Y cada quien puede hacer con su vida lo q le plazca sea medico o no....... Esta de mas decir q estoy a favor del aborto y de q el mismo se legalize, porq se tiene q seguir perdiendo vidas d mujeres en centros clandestino????......solo x q "los morales" se sorprenden ante temas como este............... O tenemos q seguir viendo mas y mas niños q llegan al mundo siendo no deseados, son criados a la maldita sea y se sigue degradando nuestra sociedad????
  24. Médico (no especialista)
    Avatar de Dra. Kashmir
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    #420
    Para mi se tendría q despenalizar... pienso en la salud de las personas....
    pero a la vez pienso, si una mina de 30 años queda embarazada y no queria quedar, no se si estaría muy de acuerdo q lo aborte, así en ese caso que se joda.... loca sos grande te mandaste una cagada ahora aguantate... hubieras cerrado las piernas o aguantado hasta q tu chongo vaya a comprar el preservativo.... ya sos grande y sabes lo q haces, distinto seria el caso de una pobre indigente q tiene 10 hijos y apenas puede mantenerse ella, ahi le ligaría las trompas.
    pero por ejemplo a una niña violada, o una adolescente violada por su padrastro, padre o lo q sea hermano tio , etc.... una discapacitada mental, ahí si estaría de acuerdo con el aborto.... recuerdo q estando en primaria en 6to grado cursaba una chica que tenía 12 años y un hijo de 3 producto de la violacion de su padre.... lo llevaba siempre a los actos escolares.... yo no lo podía creer....
    en fin es un tema q siempre va a haber discordia....
    hay quienes lo quieren, quienes no.... son opiniones de cada uno.... yo no voy a ponerme a discutir con uno que crea q es un asesinato, es otro punto de vista y se respeta, hay q respetar otras opiniones, ni quiero con mi post tratar de convencer gente... je insisto SON OPINIONES, y puntos de vista de cada uno.
    Cambiando de tema ...
    estoy de acuerdo en que desde chiquitos se les enseñe todo sobre reproduccion, y formas de cuidarse....


  25. Avatar de meterete634
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    #421
  26. Avatar de meterete634
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    #422
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    #423
    miaporte altema es el siguiente yo con 28 años quede embarazada usando preservativo,tengo pareja estable y gracias atodo amo a mi hijo....pero no todos los preservativos son buenos y te re sirven para no quedar embarazada....y estoy afavor de lo que dice Boris, en un pais sin una legislacion q controle este tema solo queda una buena o mala solucion(tomadlo como quieras) pero tiene que existir la ley de aborto.....ese libro,los consultorios clandestinos y lo peor de todo las muertes de mujeres no sucederian si no existieran su no hubiera oferta-demanda...hay muchas mujeres q no saben nada de la reproduccion y tiene muchos hijos y muchas de ellas son mujeres analfabetas y que podemos hacer con este otro tema....seguro q primero esta la prevencion, pero como prevenis en un grupo de personas q no saben leer y apenas saben firmar....existe esta pobre personas y son las que mas hijos tienen y que futuro tiene esa gente....hay q tener vision amplia y estudiar el problema desde todos los sectores....ahora mi tonta pregunta es la siguiente porq los paises del primer mundo despenalizaron el aborto???? y porq los paises latinoamericanos no???
  28. Estudiante de Medicina
    Avatar de yamuss
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    #424
    tengo una pequeña duda.
    Yo se que por ser feministas expresan que la mujer es dueña de su cuerpo y puede hacer con el lo que quiera y si ella no quiere tener un hijo deberia poder sacarselo.

    Ahora si las que promueven este libro son lesbianas, son personas que por motivos biologicos no quedaran embarazadas y mucho menos por error. Para poder ser madres ellas necesitaran una de 2 cosas : Semen donado o un bebe abandonado.
    Entonces no entiendo como para alguien que va a tener muchas trabas para conseguir ser madre, le parece bueno que el resto de las mujeres que son heterosexuales si puedan sacarse esos futuros bebes.

    Yo ya habia escrito aca pero no sigo la charla entera. No estoy a favor del aborto, salvo en casos en los que la vida de la madre corre peligro o esa mujer no decidio tener relaciones sexuales.

    Yo se que hay mucha gente que no tiene educación ni medios. Pero yo me baso en lo que yo conosco. En charlas con compañeras del secundarios un grupo estaba a favor del aborto y decían que ellas si el dia de mañana quedaban embarazadas sin desearlo se lo sacaban. Pero estas chicas son de buenas familias con excelentes ingresos economicos, excelente educacion y muchas otras cosas. Es decir que si se quedan embarazadas es por descuido de ellas y no por un factor sociocultural ni economico.
    Entonces yo llegue a la condición que ellas lo veían como lago similar a usar condon. Me parece que eso no es algo bueno y que seria mas perjudicial que beneficioso.
  29. Los siguientes usuarios agradecen a yamuss por haber posteado información muy útil:

    Zoe Mza (25-Mar-2011)

  30. Avatar de ZeKKi
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    #425
    Citar Originalmente publicado por Yamuss
    Ahora si las que promueven este libro son lesbianas, son personas que por motivos biologicos no quedaran embarazadas y mucho menos por error. Para poder ser madres ellas necesitaran una de 2 cosas : Semen donado o un bebe abandonado.
    Entonces no entiendo como para alguien que va a tener muchas trabas para conseguir ser madre, le parece bueno que el resto de las mujeres que son heterosexuales si puedan sacarse esos futuros bebes.
    Ser feminista no es ser lesbiana. Se puede ser tranquilamente feminista y heterosexual.

    Si, aunque todos sepamos que las feministas jamás van a quedar embarazadas porque nadie con dos dedos de frente se le ocurriría realizar el coito con una feminista [además que el 99,9999999999997% de las feministas son más feas que una cucaracha volando directamente a tu ojo mientras estás en el baño]

    Edito: Ok, no me había dado cuenta que baruyera está escrito por lesbianas [no había leido el cuadrito, perdón!] ahora si... claramente lo recomiendan porque no saben lo que es, es como un hombre diciendo "quedate embarazada es lo más" o también diciendo "Vos abortás"... total.. ellos no lo viven.
    See one, Do one, Teach one.
  31. Avatar de Pablinius
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    #426
    No estoy a favor del aborto, salvo en casos en los que la vida de la madre corre peligro o esa mujer no decidio tener relaciones sexuales.
    Justamente cuando un aborto se hace en forma clandestina la vida de la madre es la que esta en peligro.
    Tal vez fue error de tipeo pero no me parecio mal la aclaracion.

    En charlas con compañeras del secundarios un grupo estaba a favor del aborto y decían que ellas si el dia de mañana quedaban embarazadas sin desearlo se lo sacaban. Pero estas chicas son de buenas familias con excelentes ingresos economicos, excelente educacion y muchas otras cosas. Es decir que si se quedan embarazadas es por descuido de ellas y no por un factor sociocultural ni economico.
    Entonces yo llegue a la condición que ellas lo veían como lago similar a usar condon.
    Dos cositas para tener en cuenta.
    Si son chicas de familia con excelentes ingresos economicos lo mas probable es que en caso de abortar lo hagan en lugares donde las condiciones de higiene ( por lo menos ) esten aseguradas.
    El problema se da, como se ha dicho en la discusion, cuando la mujer aborta en lugares "poco apropiados" para realizar ese tipo de practicas y tal vez con gente poco capacitada.

    Y el otro tema en lo que vos comentas muestra la importancia de algo que tambien estamos todos de acuerdo y que es LA EDUCACION.
    Primero y principal EDUCAR tal vez desde el primario, tal vez desde el secundario.
    Pero que hacemos, como dijo Tincho hace varios post atras con los que se cayeron del sistema?. Con las mujeres que no recibieron la educacion apropiada y tengan como unica salida realizarse un aborto de forma clandestina poniendo de esta forma en riesgo su vida?
  32. Estudiante de Medicina
    Avatar de yamuss
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    #427
    Citar Originalmente publicado por Pablinius Ver post
    Justamente cuando un aborto se hace en forma clandestina la vida de la madre es la que esta en peligro.
    Tal vez fue error de tipeo pero no me parecio mal la aclaracion.



    Dos cositas para tener en cuenta.
    Si son chicas de familia con excelentes ingresos economicos lo mas probable es que en caso de abortar lo hagan en lugares donde las condiciones de higiene ( por lo menos ) esten aseguradas.
    El problema se da, como se ha dicho en la discusion, cuando la mujer aborta en lugares "poco apropiados" para realizar ese tipo de practicas y tal vez con gente poco capacitada.

    Y el otro tema en lo que vos comentas muestra la importancia de algo que tambien estamos todos de acuerdo y que es LA EDUCACION.
    Primero y principal EDUCAR tal vez desde el primario, tal vez desde el secundario.
    Pero que hacemos, como dijo Tincho hace varios post atras con los que se cayeron del sistema?. Con las mujeres que no recibieron la educacion apropiada y tengan como unica salida realizarse un aborto de forma clandestina poniendo de esta forma en riesgo su vida?
    Lo de si estoy deacuerdo en aborto en mujeres que corre peligro su vida. Es porque eso es decretado legalmente o medicamente y el abosto ya no seria en un cuarto sino en un hospital, dentro de un quirofano, con enfermera, medico, anestesia, instrumrntadora, sangre para transfuciones y todas las cosas que existe en un hospital y sirven para poder remediar cualquier incoveniente y tambien para reducir los riesgos a minimo.
    Jamas hablo de que si la vida de la madre corre peligro, vaya a ariesgar aun mas su vida.

    Y con respecto a mis compañeras de secundario, hablo de que si ellas opinan asi en caso de ser legal ( es decir cualquier hospital tanto publico como privado lo realizaria) Ella irian como se va a hacerse estudios de sangre. Sin dudas ni problemas y seguramente en vez de usar condon usarian el abosto como metodo de anticoncepcion.

    Esa es la aclaracionq ue pense que se entendia.
    Cuando apoyo un aborto es en un marco medico seguro
    Cuando hablo de secundario es en caso de que fuera legal pasaria esto, por consiguiente me parece que no es bueno que sea legal.
  33. Avatar de Arnold
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    #428
    Citar Originalmente publicado por yamuss Ver post

    Yo se que hay mucha gente que no tiene educación ni medios. Pero yo me baso en lo que yo conosco. En charlas con compañeras del secundarios un grupo estaba a favor del aborto y decían que ellas si el dia de mañana quedaban embarazadas sin desearlo se lo sacaban. Pero estas chicas son de buenas familias con excelentes ingresos economicos, excelente educacion y muchas otras cosas. Es decir que si se quedan embarazadas es por descuido de ellas y no por un factor sociocultural ni economico.
    Entonces yo llegue a la condición que ellas lo veían como lago similar a usar condon. Me parece que eso no es algo bueno y que seria mas perjudicial que beneficioso.
    Esas chicas seguramente aborten (o lo hayan hecho) clandestinamente, pero por tener cierto poder adquisitivo, lo hacen en un contexto "medicamente adecuado". Para ellas, que se haga legal, no va a repercutir en lo orgánico, pero cuando tomen la decisión, no van a ser absorbidas por la clandestinidad.
    No existen más que dos reglas para escribir: tener algo que decir y decirlo.
  34. Avatar de meterete634
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    #429
    hace mucho que esto no se mueve.... ¡que llueva misoprostol en CONCORDIA, Entre Rios!. Les dejo una nota de opinión, tiene que ver con el derecho a decidir, con como se nombran las cosas para oscurecer o aclarar... ¿que tiene que ver esto con las pastis? vayan y lean, están cordialmente invitadxs.
    baruyera
  35. Avatar de StayStrong
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    #430
    Aunque sea un tema "viejo" me gustaría agregar que el misoprostol NO es tan "seguro" como dicen. Puede provocar hemorragias, dolor muy intenso y otros problemas.
    Lo más lindo es que en la introduccion de ese manual se le aconseja a los menores de edad que lo lean acompañados de un adulto...como si eso sirviera para que cualquier menor no lo lea...
    Claro, me parece una bestialidad.
  36. Avatar de MAX PAYNE
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    #431
    Una mujer juntada con cuatro hijos, dos menores, una hija soltera con hijos, un adolescente con antecedentes penales. Su pareja hace changas de albañil y sale a cartonear. Esta señora trabaja en una textil del bajo Flores, en negro. Queda embarazada por quinta vez:
    -no va a ser tan sencillo sobrellevarlo nueve meses trabajar para luego darlo en adopción.
    -se pudo haber evitado pero teniendo en cuenta el medio (hostil, violento) y la educación de la persona... a veces es improbable.
    -30% de la población arg. vive en la pobreza y hay un 11% en la indigencia.
    Obviamente hay otros casos que ni vale la pena mencionarlos, que no tienen ningún tipo de excusa y en los que un aborto se hace con total desinterés (irresponsabilidad, promiscuidad, etc.) lo cual es totalmente reprobable. Por eso estoy en desacuerdo con la idea reductivista de que es solamente una decisión personal.
    Tampoco viene al caso la cuestión de que si como médicos a favor del aborto realizaríamos uno. Para esto tendría que haber profesionales especializados en esto.
    Conclusión; el aborto es una realidad. Es decir, NO LO JUSTIFICO PERO DADA CIERTAS CIRCUNSTANCIAS es inevitable. Lamentablemente supongo que esta práctica será necesaria mientras existan personas que no tengan ni la preparación ni los medios económicos para afrontar la crianza de una persona.
    "SEAMOS REALISTAS PIDAMOS LO IMPOSIBLE"
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    #432
    Citar Originalmente publicado por meterete634 Ver post
    hace mucho que esto no se mueve.... ¡que llueva misoprostol en CONCORDIA, Entre Rios!. Les dejo una nota de opinión, tiene que ver con el derecho a decidir, con como se nombran las cosas para oscurecer o aclarar... ¿que tiene que ver esto con las pastis? vayan y lean, están cordialmente invitadxs.
    baruyera

    Leí el escrito referente a misoprostol del link colocado. ¡Vaya página! Lo digo con mucho pesar. Así pasa cuando se confunde el progresismo, y se llega a la tontera completa.

    No he leído el libro que promocionan estas señoras, pero este estracto de su presentación es terrible: "El aborto con pastillas de misoprostol es una tecnología inventada por las mujeres populares de América Latina, experimentando con sus cuerpos, hace más de 30 años. Hoy es recomendado por organizaciones médicas internacionales como un método efectivo, seguro y aceptado por las mujeres. Fácil de usar, de bajo costo y posible de ser usado sin medicxs para abortar de forma segura hasta la semana 12 de embarazo."

    Según el grupo, cuyo propósito dicho por ellas mismas es : "intervenir en los discursos hegemónicos a través de la divulgación de pensamiento disidente y disruptivo" (es decir que su proósito es no estar de acuerdo con lo que oficialmente se dice de las cosas), el misoprostol puede utilizarse sin riesgos por parte de la población general, y no es necesario un médico.

    Varias reflexiones: La primera. Si es tan seguro y las mujeres pobres la han utilizado por 30 años ¿entonces porqué hay un problema de abortos en malas condiciones? Se supone que el que haya abortos riesgosos es por lo que se pretende legislar la no punibilidad del aborto. Si las mujeres pobres han tenido ese conocimiento de un fármaco sin riesgos, no entiendo cómo llegamos hasta donde se está en tema de abortos en malas condiciones.
    Segunda: Es recomendado por organizaciones médicas internacionales como un método para abortar sin la necesidad de un médico. De veras me gustaría leer qué una Institución médica afirme eso. Si ni siquiera se recomienda tomar antibióticos sin supervisión. ¿Creen que se va a permitir usar un abortivo en casa sin supervisión? Las instituciones lo recomiendan como tratamiento para úlceras. Yo no dudo que la OMS lo recomiende como útil para abortar, pero nada que ver a que le diga a la población que lo hagan por sí mismos.
    Tercera: No es un medicamento seguro. Hay posibilidad de hemorragias, aborto incompleto, infecciones hasta ruptura uterina. ¿En serio la población está lista para resolver estas complicaciones? Es un porcentaje bajo dicen. Depende de cómo se vea. Un 3% en el caso de hemorragias no es para nada bajo. Tres de cada 100 mujeres tienen hemorragia incontrolable. Apliquen la multiplicación a las mujeres en edad fértil y diganme si es un número bajo potencial.

    Ojalá que el contenido del libro de las señoras no esté cargado de mala información, o información incompleta. Porque con esos ingredientes en manos poco preparadas pueden dar origen a grandes problemas. Y no van a ser ellas las que luego lo resuelvan. Ellas insitan, pero no se van a meter cuando haya lios. Alegarán porque fue responsabilidad de cada quien.

    Al menos de inicio no puedo darle mucho crédito a un grupo de personas que dicen que lo más seguro es que como mujer las violen, porque "...hablan con un tono seguro y disfrutan de sus cuerpos"
  38. Los siguientes usuarios agradecen a EfraGC por haber posteado información muy útil:

    StayStrong (28-Jan-2012)

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    #433
    Citar Originalmente publicado por meterete634 Ver post
    hace mucho que esto no se mueve.... ¡que llueva misoprostol en CONCORDIA, Entre Rios!. Les dejo una nota de opinión, tiene que ver con el derecho a decidir, con como se nombran las cosas para oscurecer o aclarar... ¿que tiene que ver esto con las pastis? vayan y lean, están cordialmente invitadxs.
    baruyera

    Leí el escrito referente a misoprostol del link colocado. ¡Vaya página! Lo digo con mucho pesar. Así pasa cuando se confunde el progresismo, y se llega a la tontera completa.

    No he leído el libro que promocionan estas señoras, pero este estracto de su presentación es terrible: "El aborto con pastillas de misoprostol es una tecnología inventada por las mujeres populares de América Latina, experimentando con sus cuerpos, hace más de 30 años. Hoy es recomendado por organizaciones médicas internacionales como un método efectivo, seguro y aceptado por las mujeres. Fácil de usar, de bajo costo y posible de ser usado sin medicxs para abortar de forma segura hasta la semana 12 de embarazo."

    Según el grupo, cuyo propósito dicho por ellas mismas es : "intervenir en los discursos hegemónicos a través de la divulgación de pensamiento disidente y disruptivo" (es decir que su proósito es no estar de acuerdo con lo que oficialmente se dice de las cosas), el misoprostol puede utilizarse sin riesgos por parte de la población general, y no es necesario un médico.

    Varias reflexiones: La primera. Si es tan seguro y las mujeres pobres la han utilizado por 30 años ¿entonces porqué hay un problema de abortos en malas condiciones? Se supone que el que haya abortos riesgosos es por lo que se pretende legislar la no punibilidad del aborto. Si las mujeres pobres han tenido ese conocimiento de un fármaco sin riesgos, no entiendo cómo llegamos hasta donde se está en tema de abortos en malas condiciones.
    Segunda: Es recomendado por organizaciones médicas internacionales como un método para abortar sin la necesidad de un médico. De veras me gustaría leer qué una Institución médica afirme eso. Si ni siquiera se recomienda tomar antibióticos sin supervisión. ¿Creen que se va a permitir usar un abortivo en casa sin supervisión? Las instituciones lo recomiendan como tratamiento para úlceras. Yo no dudo que la OMS lo recomiende como útil para abortar, pero nada que ver a que le diga a la población que lo hagan por sí mismos.
    Tercera: No es un medicamento seguro. Hay posibilidad de hemorragias, aborto incompleto, infecciones hasta ruptura uterina. ¿En serio la población está lista para resolver estas complicaciones? Es un porcentaje bajo dicen. Depende de cómo se vea. Un 3% en el caso de hemorragias no es para nada bajo. Tres de cada 100 mujeres tienen hemorragia incontrolable. Apliquen la multiplicación a las mujeres en edad fértil y diganme si es un número bajo potencial.

    Ojalá que el contenido del libro de las señoras no esté cargado de mala información, o información incompleta. Porque con esos ingredientes en manos poco preparadas pueden dar origen a grandes problemas. Y no van a ser ellas las que luego lo resuelvan. Ellas insitan, pero no se van a meter cuando haya lios. Alegarán porque fue responsabilidad de cada quien.

    Al menos de inicio no puedo darle mucho crédito a un grupo de personas que dicen que lo más seguro es que como mujer las violen, porque "...hablan con un tono seguro y disfrutan de sus cuerpos"
  40. Avatar de Arnold
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    Recomiendo la lectura del libro, porque ahí justifican todo lo que dicen y te generaron preguntas. Con algunos argumentos probablemente no coincidas, pero lo tienen.
    Trae información muy completa, incluso más de lo que los médicos sabemos sólo por la formación de grado. Incluye un referencia constante a material avalado por la OMS.

    Citar Originalmente publicado por EfraGC Ver post
    Leí el escrito referente a misoprostol del link colocado. ¡Vaya página! Lo digo con mucho pesar. Así pasa cuando se confunde el progresismo, y se llega a la tontera completa.

    No he leído el libro que promocionan estas señoras, pero este estracto de su presentación es terrible: "El aborto con pastillas de misoprostol es una tecnología inventada por las mujeres populares de América Latina, experimentando con sus cuerpos, hace más de 30 años. Hoy es recomendado por organizaciones médicas internacionales como un método efectivo, seguro y aceptado por las mujeres. Fácil de usar, de bajo costo y posible de ser usado sin medicxs para abortar de forma segura hasta la semana 12 de embarazo."

    Según el grupo, cuyo propósito dicho por ellas mismas es : "intervenir en los discursos hegemónicos a través de la divulgación de pensamiento disidente y disruptivo" (es decir que su proósito es no estar de acuerdo con lo que oficialmente se dice de las cosas), el misoprostol puede utilizarse sin riesgos por parte de la población general, y no es necesario un médico.

    Varias reflexiones: La primera. Si es tan seguro y las mujeres pobres la han utilizado por 30 años ¿entonces porqué hay un problema de abortos en malas condiciones? Se supone que el que haya abortos riesgosos es por lo que se pretende legislar la no punibilidad del aborto. Si las mujeres pobres han tenido ese conocimiento de un fármaco sin riesgos, no entiendo cómo llegamos hasta donde se está en tema de abortos en malas condiciones.
    Segunda: Es recomendado por organizaciones médicas internacionales como un método para abortar sin la necesidad de un médico. De veras me gustaría leer qué una Institución médica afirme eso. Si ni siquiera se recomienda tomar antibióticos sin supervisión. ¿Creen que se va a permitir usar un abortivo en casa sin supervisión? Las instituciones lo recomiendan como tratamiento para úlceras. Yo no dudo que la OMS lo recomiende como útil para abortar, pero nada que ver a que le diga a la población que lo hagan por sí mismos.
    Tercera: No es un medicamento seguro. Hay posibilidad de hemorragias, aborto incompleto, infecciones hasta ruptura uterina. ¿En serio la población está lista para resolver estas complicaciones? Es un porcentaje bajo dicen. Depende de cómo se vea. Un 3% en el caso de hemorragias no es para nada bajo. Tres de cada 100 mujeres tienen hemorragia incontrolable. Apliquen la multiplicación a las mujeres en edad fértil y diganme si es un número bajo potencial.

    Ojalá que el contenido del libro de las señoras no esté cargado de mala información, o información incompleta. Porque con esos ingredientes en manos poco preparadas pueden dar origen a grandes problemas. Y no van a ser ellas las que luego lo resuelvan. Ellas insitan, pero no se van a meter cuando haya lios. Alegarán porque fue responsabilidad de cada quien.

    Al menos de inicio no puedo darle mucho crédito a un grupo de personas que dicen que lo más seguro es que como mujer las violen, porque "...hablan con un tono seguro y disfrutan de sus cuerpos"
    No existen más que dos reglas para escribir: tener algo que decir y decirlo.
  41. Avatar de StayStrong
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    #435
    Citar Originalmente publicado por EfraGC Ver post
    Tercera: No es un medicamento seguro. Hay posibilidad de hemorragias, aborto incompleto, infecciones hasta ruptura uterina. ¿En serio la población está lista para resolver estas complicaciones? Es un porcentaje bajo dicen. Depende de cómo se vea. Un 3% en el caso de hemorragias no es para nada bajo. Tres de cada 100 mujeres tienen hemorragia incontrolable. Apliquen la multiplicación a las mujeres en edad fértil y diganme si es un número bajo potencial.
    Exacto, e Insisto, NO es seguro hacerlo en tu casa y están hace años difundiendo que sí lo es. Alguien que no conoce del tema lee eso y cree que es como hacerse un té, bueno, no lo es.
    Después de llenarse las bocas hablando de buscar una forma de aborto seguro, publicitan algo inseguro.
  42. Avatar de Arnold
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    #436
    Citar Originalmente publicado por StayStrong Ver post
    Exacto, e Insisto, NO es seguro hacerlo en tu casa y están hace años difundiendo que sí lo es. Alguien que no conoce del tema lee eso y cree que es como hacerse un té, bueno, no lo es.
    Después de llenarse las bocas hablando de buscar una forma de aborto seguro, publicitan algo inseguro.
    Pero eso dice la WHO, no sólo gente que toca de oído.
    No existen más que dos reglas para escribir: tener algo que decir y decirlo.
  43. Médico Residente Pediatra
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    lo inseguro es hacerlo en casa sin informarse previamente, si se toman los recaudos necesarios, como avala la WHO, cuál es el problema?
    Mi cuotas de compromiso con la salud:

    Fumadores Pasivos en NUESTRA Facultad - Propuesta
    .

    Correcto uso del preservativo - Video, no lo lean, no lo escuchen... VEANLO!!!

  44. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #438
    Citar Originalmente publicado por StayStrong Ver post
    Exacto, e Insisto, NO es seguro hacerlo en tu casa y están hace años difundiendo que sí lo es. Alguien que no conoce del tema lee eso y cree que es como hacerse un té, bueno, no lo es.
    Después de llenarse las bocas hablando de buscar una forma de aborto seguro, publicitan algo inseguro.
    De acuerdo, me parece un disparate un libro de aborto casero, como libro de cocina...

    Futuros médicos y médicos...diferenciemos CASERO de AMBULATORIO, que la WHO diga lo que quiera pero que se interprete bien y a conciencia, CRITERIO sobre que población, la seguridad en domicilio pasa si es ambulatorio...con control médico y recaudos...pero en un país donde esta penado NO es algo ambulatorio un aborto...la población tiene un nivel de alarma BAJISIMO...lamentablemente si sale algo "mal" cuando consultan ya el paciente quema...
    Gran parte de la población es analfabeta, y si sabe leer no capta una pauta en un consultorio...CON UN MÉDICO que le explique 3 veces algo, se lo anota, se lo repite varias veces...x lo general es dificil...o no?....como saldrá un aborto leyendo un librito en esta población?
    Aunque el libro sea excelente, claro, con mucha info...el que lo compra lo entenderá? de nuevo voy con lo ambulatorio...que la WHO me la ch...
    ...CoN La LoCurA coMo EstAndArTe...
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    #439
    Citar Originalmente publicado por Patito Ver post
    De acuerdo, me parece un disparate un libro de aborto casero, como libro de cocina...

    Futuros médicos y médicos...diferenciemos CASERO de AMBULATORIO, que la WHO diga lo que quiera pero que se interprete bien y a conciencia, CRITERIO sobre que población, la seguridad en domicilio pasa si es ambulatorio...con control médico y recaudos...pero en un país donde esta penado NO es algo ambulatorio un aborto...la población tiene un nivel de alarma BAJISIMO...lamentablemente si sale algo "mal" cuando consultan ya el paciente quema...
    Gran parte de la población es analfabeta, y si sabe leer no capta una pauta en un consultorio...CON UN MÉDICO que le explique 3 veces algo, se lo anota, se lo repite varias veces...x lo general es dificil...o no?....como saldrá un aborto leyendo un librito en esta población?
    Aunque el libro sea excelente, claro, con mucha info...el que lo compra lo entenderá? de nuevo voy con lo ambulatorio...que la WHO me la ch...
    Por fin alguien que entiende a lo que me refiero !!
    Saben cuántas en su casa lo intentan y terminan destruidas sin ir a un hospital por el cagazo de que los metan en cana ? Muchas. Y otras terminan cayendo en el hosp. desesperadas.
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    #440
    Creo que el problema en argentina pasa por otro lado, más allá de la legalización ( de la que estoy en contra), creo que el problema que tenemos ( la mortalidad materna), es el reflejo de la falta de acceso al sistema sanitario, la falta de programas de educación para la salud y de promoción sanitaria. Recordemos muchachos, que las muertes por aborto ( espontáneos y provocados) representan alrededor el 30% de las causas de muertes maternas: El restante 70% mueren por hemorragias post partos, infecciones puerperales, etc. Sino miremos el caso de Irlanda y Polonia, dos paises donde está prohibido el aborto, y que tienen la mortalidad materna más baja de europa ( inclusive de los paises donde el aborto es legal). Sin ir más lejos, en Chile el aborto es ilegal, y son muy pocas las muertes maternas. Si se quiere encarar seriamente el tema del aborto hay que plantear una estrategia de reducción de daño.
  47. Los siguientes usuarios agradecen a nico_las por haber posteado información muy útil:

    StayStrong (11-Feb-2012)

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