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La UBA a Favor de la Despenalización del Aborto

La UBA a Favor de la Despenalización del Aborto

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  1. Avatar de ZeKKi
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    #81
    En ese thread no se debate "Cuando empieza la vida", la vida todos sabemos y aceptamos que comienza en la concepción, lo que se debate en ese thread es "A partir de que momento tildamos al feto como persona legal".

    No confundas!



    PD: A mi me importan todas y cada una de las personas que veo, lo que no quiere decir que vaya a hacer esfuerzos sobredimensionales para traer la paz mundial. Pero ni en pedo me interesa "solo la patología" de la persona, a lo sumo mi interés lo canalizo a través de la busqueda de la solución a la patología.

    Por cierto... EL EMBARAZO y EL ABORTO NO SON PATOLOGÍAS!.
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  2. Avatar de Marcis
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    #82
    Buen punto Zekki, el que vos mencionas... Igual teoricamente (bah, obstetricamente jeje) se considera aborto, a la interrupcion del embarazo (voluntaria o no, queda claro?) hasta la semana 20.... Hay que evaluar hasta que semana es viable realizar el ab sin que represente un peligro para la madre (un ab producido a la semana R19 de embarazo, me parece una bestialidad) ...
    Es claro que desde la fecundacion es un ser vivo... Pero hay que evaluar los limites de la viavilidad, no solo diciendo "sos una asesina porque mataste a un ser de 16 celulas".... Eso parece un argumento de la doña rosa la vecina, no de un estudiante de cs de la salud....
    Editado por Marcis en 23-Jul-2011 a las 11:39 PM
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    #83
    y quien pone el limite a partir del cual ese "ser" es uan persona??? quien puede darse la atribucion de decidir " bueno con menos de 1 millon de celulas no es una perona"? es un tema jodido ese
  4. Avatar de ZeKKi
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    #84
    Citar Originalmente publicado por Marcis
    Buen punto Zekki, el que vos mencionas... Igual teoricamente (bah, obstetricamente jeje) se considera aborto, a la interrupcion del embarazo (voluntaria o no, queda claro?) hasta la semana 20.... Hay que evaluar hasta que semana es viable realizar el ab sin que represente un peligro para la madre (un ab producido a la semana R19 de embarazo, me parece una bestialidad) ...
    Es claro que desde la fecundacion es un ser vivo... Pero hay que evaluar los limites de la viavilidad, no solo diciendo "sos una asesina porque mataste a un ser de 16 celulas".... Eso parece un argumento de la doña rosa la vecina, no de un estudiante de cs de la salud....
    Que vos no puedas predecir el futuro del 100% de los embarazos, no otorga derecho a interrumpir embarazos.
    ¿O acaso si legalizás el aborto vas a pedir antes un estudio de "viabilidad" y si es un embrion que tiene posibilidades de llegar a termino no lo abortás?... porque si no es viable el embarazo la intervención no va a ser necesaria porque tranquilamente podrá terminar como un aborto espontaneo.

    Pero acá lo que se debate no es viabilidad!
    Acá se debate interrumpir un embarazo solo por deseo materno sin injerencia de la condición del embrion/feto.


    Si quieren traer al debate el tópico de "Abortos en embarazos que se prueba, hay evidencia o es un hecho que no va a llevar a termino" es otro tema, lo mismo para el caso de mujeres discapacitadas, víctimas de violación, etc. Puesto que estos casos requiere un debate más profundo aún.

    En este tópico en particular debatimos [me parece] el... "Uy quedé embarazada, estoy hace 2 meses, no sé que hacer, no lo quiero tener, quiero abortar, voy a abortar ya fue".
    Es decir, la decisión consciente de una persona que conscientemente tuvo relaciones sexuales concensuadas con su pareja [ocasional o no] y quiere abortar.

    O por lo menos, sobre este tipo de casos es que estoy dando mis argumentos por los cuales me opongo.
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  5. Avatar de Marcis
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    #85
    El tema que persona legal que es capaz de tomar responsabilidades (comprar un auto, ir preso, asi a lo bruto) se considera al mayor de 18 años.....
    La cuestión acá es otra me parece, hasta cuando es viable realizar un aborto...Porque definir "persona", me parece un concepto muy abstracto....

    Por ejemplo, la ley de despenalizacion en España contenpla lo siguiente... Si está planteado así, no me parece una mala idea.
    LEY ORGÁNICA 9/1985, DE 5 DE JULIO, DE DESPENALIZACIÓN DEL ABORTO EN DETERMINADO SUPUESTOS.

    La L.O. 9/1985 introduce el artículo 417bis al código penal mediante el cual se despenaliza el aborto en ciertos supuestos. La ley orgánica 10/1995 del Código Penal deja vigente el artículo 417bis del antiguo código.Artículo 417 bis:
    No será punible el aborto practicado por un médico, o bajo su dirección, en centro o establecimiento sanitario, público o privado, acreditado y con consentimiento expreso de la mujer embarazada, cuando concurra alguna de las circunstancias siguientes:
    1º: Que sea necesario para evitar un grave peligro para la vida o la salud física o psíquica de la embarazada y así conste en un dictamen emitido con anterioridad a la intervención por un médico de la especialidad correspondiente, distinto de aquél por quien o bajo cuya dirección se practique el aborto. En caso de urgencia o riesgo vital para la gestante, podrá prescindirse del dictamen y del consentimiento expreso.
    2º: Que el embarazo sea consecuencia de un hecho constitutivo de delito de violación del artículo 429, siempre que el aborto se practique dentro de las doce primeras semanas de gestación y que el mencionado hecho hubiese sido denunciado.
    3º: "Que se presuma que el feto habrá de nacer con graves taras físicas o psíquicas, siempre que el aborto se practique dentro de las veintidós primeras semanas de gestación y que el dictamen, expresado con anterioridad a la práctica del aborto, sea emitido por dos especialistas del centro o establecimiento sanitario, público o privado, acreditado al efecto, y distintos de aquél por quien o bajo cuya dirección se practique el aborto.


    Es decir, se habla de despenalización, no de legaliación... Y contempla situaciones en la que cada mujer puede acceder (se le podria sumar casos de fallas de los metodos anticonceptivos y otras causas mas sociales, es decir... No algo arbitrario y caprichoso)...

    Si quieren traer al debate el tópico de "Abortos en embarazos que se prueba, hay evidencia o es un hecho que no va a llevar a termino" es otro tema, lo mismo para el caso de mujeres discapacitadas, víctimas de violación, etc. Puesto que estos casos requiere un debate más profundo aún.

    En este tópico en particular debatimos [me parece] el... "Uy quedé embarazada, estoy hace 2 meses, no sé que hacer, no lo quiero tener, quiero abortar, voy a abortar ya fue".
    Es decir, la decisión consciente de una persona que conscientemente tuvo relaciones sexuales concensuadas con su pareja [ocasional o no] y quiere abortar.

    O por lo menos, sobre este tipo de casos es que estoy dando mis argumentos por los cuales me opongo.
    Sobre lo que remarque en negrita, sigue siendo algo muy complejo.... Porque en el caso (utópico, claro) de que haya una educación sexual y reproductiva óptima... Y un método anticonceptivo falle, ¿que hacemos doc?
    O en una mujer que no recibio educacion sexual adecuada (cursando salud publica fui al playon, un asentemiento que queda cerca del hospital tornu, una señora usaba como anticonceptivo un espiral matamosquitos debajo del colchon como metodo anticonceptivo, pq se lo dijo la vecina) y que quiera interrupir su embarazo porque no puede brindarle un cuidado adecuado a su hijo, ademas de hablarle sobre anticoncepcion, y educarla... Que hacemos????
    Editado por Marcis en 24-Jul-2011 a las 12:30 AM
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    #86
    Citar Originalmente publicado por Marcis Ver post
    Sobre lo que remarque en negrita, sigue siendo algo muy complejo.... Porque en el caso (utópico, claro) de que haya una educación sexual y reproductiva óptima... Y un método anticonceptivo falle, ¿que hacemos doc?
    O en una mujer que no recibio educacion sexual adecuada (cursando salud publica fui al playon, un asentemiento que queda cerca del hospital tornu, una señora usaba como anticonceptivo un espiral matamosquitos debajo del colchon como metodo anticonceptivo, pq se lo dijo la vecina) y que quiera interrupir su embarazo porque no puede brindarle un cuidado adecuado a su hijo, ademas de hablarle sobre anticoncepcion, y educarla... Que hacemos????
    El estado en esos casos tendria que crear una politica integral de proteccion a la mujer embarazada ( no solo dando la asignacion universal, sino con contencion psicologica, medica, y social, formando redes de contencion, etc). Si decide DESPUES que haya nacido el bebe, que no puede/quiere hacerse cargo, que lo de en adopcion( habria que cambiar la ley de adpcion y los hogares tambien). Ademas, ofrecerle a esa mujer informacion y educacion sexual DURANTE el embarazo, y evaluar junto con el equipo medico la realizacion de algun metodo anticonceptivo de tipo ligadura de trompas o vasectomia, posterior al parto.
  7. Avatar de Marcis
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    #87
    Pero la eleccion del metodo anticonceptivo es una desicion individual, vos como agente de salud podes sugerir, pero no imponer un metoro quirurgico, y ademas definitivo.
    Aparte estar embarazada no solo implica el parto y crianza del niño, sino que la madre tenga una correcta alimentacion, cuidados y controles medicos durante el embarazo...
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  8. Avatar de pablovortixe
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    #88
    El traer un hijo al mundo implica compromisos, obligaciones, responsabilidades.
    Miles.

    Si una persona que quedo embarazada, sea por el motivo que fuere, desea no tener ese hijo, deberia tener todo el derecho a abortarlo del modo mas seguro y menos traumatico. Pronto, antes de las 12 semana, no a los 5 meses.

    Algunos dicen: "que lo de en adopcion" . Pero esa no es la cuestion, la cuestion es que la persona no quiere atraversar todo el proceso, embarazo...parto...y demases.

    Es dificil tratar el asunto, siempre se mete por la ventana la veta religiosa.
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    #89
    Citar Originalmente publicado por Marcis Ver post
    Pero la eleccion del metodo anticonceptivo es una desicion individual, vos como agente de salud podes sugerir, pero no imponer un metoro quirurgico, y ademas definitivo.
    Aparte estar embarazada no solo implica el parto y crianza del niño, sino que la madre tenga una correcta alimentacion, cuidados y controles medicos durante el embarazo...
    Me exprese mal, quize decir que el medico debe asesorar a la mujer sobre metodos anticonceptivos, y si la mujer quiere que se le haga una ligadura de trompas gratuitas. Y si marcis a eso me referia con un plan integral que apoye a la embarazada, que se le brinde la alimentacion, los cuidados controles, contencion psicologica, social y economica.
  10. Avatar de Marcis
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    #90
    Citar Originalmente publicado por pablovortixe Ver post
    El traer un hijo al mundo implica compromisos, obligaciones, responsabilidades.
    Miles.

    Si una persona que quedo embarazada, sea por el motivo que fuere, desea no tener ese hijo, deberia tener todo el derecho a abortarlo del modo mas seguro y menos traumatico. Pronto, antes de las 12 semana, no a los 5 meses.

    Algunos dicen: "que lo de en adopcion" . Pero esa no es la cuestion, la cuestion es que la persona no quiere atraversar todo el proceso, embarazo...parto...y demases.
    Es dificil tratar el asunto, siempre se mete por la ventana la veta religiosa.
    Claro, en parte tenes razon, igual el tema es ver, si una mujer en vez de elegir un metodo anticonceptivo (o sea, se supone que ademas de darle la posibilidad de interrumpir su embarazo, se la deberia educar sonre la prevencion de futuros embarazos) elige hacerse abortos a repeticion, representando esto un peligro para su salud.

    No es algo simple, no sólo desde el punto de vista moral y religiosa, sino desde el punto de vista educacional.
    Y nico-las la mujer que quiere hacerse un aborto, se lo va a hacer de todos modos...
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  11. Avatar de pablovortixe
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    #91
    Si obvio, el aborto seria el ultimo eslabon de una cadena de prevenciones y promociones para evitar el embarazo mas deseado.

    No me vengas a pedir un aborto cada dos años porque si no hay algo que estas haciendo mal...
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    #92
    Citar Originalmente publicado por Marcis Ver post

    No es algo simple, no sólo desde el punto de vista moral y religiosa, sino desde el punto de vista educacional.
    Y nico-las la mujer que quiere hacerse un aborto, se lo va a hacer de todos modos...
    Tambien un violador si quiere violar va a violar de todos modos, y nadie habla de despenalizar las violaciones...
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    #93
    Citar Originalmente publicado por nico_las Ver post
    Tambien un violador si quiere violar va a violar de todos modos, y nadie habla de despenalizar las violaciones...
    Obviamente que no se habla de despenalizar las violaciones. Si, de despenalizar el aborto. No me parece una comparación acertada.

    Coincido en que una mujer que quiere hacerse un aborto lo va a hacer igual, este despenalizado o no. Que mejor entonces que brindar condiciones adecuadas ? Digo, aunque está más que hablado el tema y creo que no vuelvo a pasar por acá.

    Saludos .-
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    #94
    Cuando se le pregunta a alguien que piensa sobre este tema, la mayoria responde: Si es una violacion si, si es porque la chica no se cuidò no, qe se lo banqe.
    Quiero preguntar algo: ¿Por que la mayoria apoya el aborto en una violacion y otros casos no lo haria? ¿Acaso el feto tiene la culpa de como fue concebido? ¿Acaso no es lo mismo ya que se esta abortando a un niño de todas formas? El aborto es para todos. ¿Cuantas veces vimos a chicas de 15 años en los colectivos llevando a sus nenes como matambres? ¿Cuantas veces escuchamos qe van a bailar y dejan al nene solo? y retomando lo del principio.. ¿No estariamos diciendo qe el bebe es un castigo cuando decimos: si tuvo relaciones sin preservativo qe se joda?
  15. Los siguiente/s 2 mancianos agradecen a Giuliana Rossi por este mensaje de gran utilidad:

    Marcis (25-Jul-2011), Rafa_qt (25-Jul-2011)

  16. Avatar de pablovortixe
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    #95
    Citar Originalmente publicado por Giuliana Rossi Ver post
    Cuando se le pregunta a alguien que piensa sobre este tema, la mayoria responde: Si es una violacion si, si es porque la chica no se cuidò no, qe se lo banqe.
    Quiero preguntar algo: ¿Por que la mayoria apoya el aborto en una violacion y otros casos no lo haria? ¿Acaso el feto tiene la culpa de como fue concebido?
    Completamente. Es como si la "vida" de un embrion fruto de una violacion no fuera tan trascendental como la de uno fruto de una relacion consensuada.

    Es raro ese planteo. Que lo expliquen bien los que lo esgrimen...
  17. Avatar de Marcis
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    #96
    Citar Originalmente publicado por nico_las Ver post
    Tambien un violador si quiere violar va a violar de todos modos, y nadie habla de despenalizar las violaciones...
    Pero no tiene ni pies ni cabeza esa comparacion...


    Coincido en que una mujer que quiere hacerse un aborto lo va a hacer igual, este despenalizado o no. Que mejor entonces que brindar condiciones adecuadas ? Digo, aunque está más que hablado el tema y creo que no vuelvo a pasar por acá.
    Tal cual
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  18. Estudiante de Veterinaria
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    #97
    A mi lo que me parece tristisimo del tema aborto es que nadie pero NADIE puede poner un argumento que sea 100% valido y que deberia aplicarse a todos. A que voy? nadie me puede decir que a partir de la fecundacion, se es ser humano; porque no hay la suficiente cantidad de evidencia concreta/indiscutible/racional y despojada completamente de cualquier tipo de sentimentalismos que me diga que ES ASI. Todos nos guiamos por argumentos vagos, mas que nada cargados de subjetividad. Si yo no considero a un embrion de 3 semanas un ser humano, esta mal? (acaso las clinicas de fertilizacion asistida no usan embriones?); alguien me puede dar argumentos completamente teorico de por que es una persona?. La verdad si existe una justificacion asi, nunca la escuche.
    Entonces digo, hasta que la ciencia no ponga un punto indiscutible (cosa que veo poco probable) de en que momento los humanos empezamos a ser humanos (miren que no estoy hablando de vida), nadie deberia juzgar a nadie y deberia pasar por la decision de cada mujer, con ciertos limites establecidos.
    Aparte, alguien tiene idea de la cantidad de responsabilidad que conlleva un hijo? no es un perrito, gente!. A un chico hay que mantenerlo, criarlo, etc. Todos hablan mucho de proteger la vida, pero acaso alguien piensa en la estabilidad psiquica/ fisica de ese ser humano que tanto defienden?. Sinceramente no creo que todos esten capacitados para tener un hijo. Acaso les parece peor acabar con un embrion que traer al mundo a un nene que se va a cagar de hambre? que va a sufrir deficiencias tanto a nivel fisico como a nivel psicologico? hay cosas que nunca voy a entender...
    Otra cosa, todos hablan de la adopcion como LA alternativa. Hace un tiempo escuche una estadistica que decia que solo el 30% de los chicos eran adoptados (si alguien tiene material sobre el tema o estadisticas que no corresponden a lo que estoy diciendo, que por favor me las muestre). Eso sin contar que la ciencia avanaza y cada vez es mas factible concebir un hijo.
    Tambien, me revienta como muchos dicen "ah!! si cogio que se la banque!". WTF?. Hay personas que no tienen acceso a la informacion sobre metodos de anticoncepcion, sin contar que estos fallan: tuve una conocida que uso forro, se le pincho, tomo la pastilla del dia despues y sin embargo quedo embarazada, que se la banque, no? ¡que persona irresponsable!. Nunca me va a terminar de cerrar eso de "cogiste, jodete!". Un hijo no deberia contar como un castigo por la irresponsabilidad, mas que nada por que no me parece algo positivo para nadie; ni para el chico (la verdad que creo que a ninguno de nosotros nos gustaria sentirnos un "castigo" para nuestra madre/familia), ni para la madre.
    Por ultimo, y de manera anecdotica, hace un par de dias estuve hablando con una enfermera de un hospital publico de Ciudadela (el nombre no lo recuerdo ahora mismo); que me contaba que ella, estando en el area de maternidad, veia alrededor de 5 chicas que caian en el lugar por haberse intentado inducir un aborto (en general con agujas de cocer). Muchas con infecciones de como una semana, muchas que iban a perder la oportunidad de volver a concebir con 15 años, intentos de aborto con fetos de 6 meses, etc. Onda, ustedes realmente creen que penalizando el aborto esto va a dejar de pasar?
  19. Avatar de ZeKKi
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    #98
    Citar Originalmente publicado por Swanheart
    A mi lo que me parece tristisimo del tema aborto es que nadie pero NADIE puede poner un argumento que sea 100% valido y que deberia aplicarse a todos. A que voy? nadie me puede decir que a partir de la fecundacion, se es ser humano; porque no hay la suficiente cantidad de evidencia concreta/indiscutible/racional y despojada completamente de cualquier tipo de sentimentalismos que me diga que ES ASI. Todos nos guiamos por argumentos vagos, mas que nada cargados de subjetividad. Si yo no considero a un embrion de 3 semanas un ser humano, esta mal? (acaso las clinicas de fertilizacion asistida no usan embriones?); alguien me puede dar argumentos completamente teorico de por que es una persona?. La verdad si existe una justificacion asi, nunca la escuche.
    Tenés una erronea concepción de la Ciencia y su función. Darle la cualidad de "Ser humano/persona" a un embrión/feto corresponde a la filosofía y por ende a la ley. La ciencia solo define hechos que percibe, no se encarga de otorgarle características a las cosas que percibe. La filosofía (y no la ciencia) fue la que, por ejemplo, hace 200 años separó y justificó el por qué los esclavos no son muebles, sino que son personas y por ende declaró que la esclavitud es inmoral, pero para la ciencia la cualidad social y legal de los esclavos resultaba irrelevante.
    Utilizar a la ciencia para catalogar a la gente, darle a cierta población ciertos atributos y quitarselos a otras poblaciones esgrimiendo a partir de la misma ciencia valores sociales ha causado muchos actos penosos a lo largo de la historia [ie.. 2º Guerra Mundial, hombre ario, Godwill's law, etc etc]

    Citar Originalmente publicado por Swanheart
    Aparte, alguien tiene idea de la cantidad de responsabilidad que conlleva un hijo? no es un perrito, gente!. A un chico hay que mantenerlo, criarlo, etc. Todos hablan mucho de proteger la vida, pero acaso alguien piensa en la estabilidad psiquica/ fisica de ese ser humano que tanto defienden?. Sinceramente no creo que todos esten capacitados para tener un hijo. Acaso les parece peor acabar con un embrion que traer al mundo a un nene que se va a cagar de hambre? que va a sufrir deficiencias tanto a nivel fisico como a nivel psicologico? hay cosas que nunca voy a entender...
    Creo que no corresponde condenar a alguien en el presente como consecuencia de haber prejuzgado su futuro. Porque si, ese chico puede ser pobre, rico, ser querido, no querido, amado, deseado, pisado por un tren y aplastado por un piano, morir de cancer, tener 8 hijos y ser feliz.
    ¿Cuanta gente hoy vive hecha mierda y en la pobreza? ¿Cuantos viven internados desde hace años en neuropsiquiatricos? ¿Cuantos van a morir ahogados en su propia sangre en su lecho de muerte por complicaciones de su alcoholismo?

    ¿Acaso hay que matarlos para que no sufran? ¿Vamos a matar a todos los drogadictos quemados por el paco solo porque sus lesiones neurológicas son irreversibles? ¿Vamos a matar a los enfemos que están recluidos en un neuropsiquiátrico porque son completamente incompatibles con la sociedad?
    YO creo que vos considerarías eso como inmoral.
    ¿Vamos a pensar que la solución al hambre es no permitirle a la gente pobre reproducirse? ¿Vamos a ir a áfrica acaso a facilitarle el aborto a todo el mundo para eliminar la pobreza?

    ME PARECE UN POCO DESUBICADO, nadie sabe como va a vivir ese chico al que hoy matás, quizá termina siendo un pibe chorro, quizá termina siendo presidente, quizá terminará siendo alguien que induzca a su pareja a realizarse un aborto. PERO NADIE TIENE DERECHO A NEGARLE EL FUTURO A OTRA PERSONA! Por eso la ley le da TANTA bola al matar a otra persona.


    PD: Las clínicas de Fertilización utilizan embriones, pero los que no utilizan, no los descartan, quedan vivitos y congeladitos esperando hasta que un día su situación legal se aclaren... o.... una pareja pueda utilizarlos para concebir un hijo.
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  20. Avatar de ROADRUNNER
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    Ya dije antes lo que pienso al respecto.
    Ahora bien,
    Al leer los últimos comentarios me parece que lo mejor para todos seria una guerra, en la que muramos la mayoría de los hombres.
    Así las mujeres van a comprender lo que es tener un hijo.

    HEY HO! LET'S GO!!
  21. Avatar de Marcis
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    #100
    Citar Originalmente publicado por ROADRUNNER Ver post
    Ya dije antes lo que pienso al respecto.
    Ahora bien,
    Al leer los últimos comentarios me parece que lo mejor para todos seria una guerra, en la que muramos la mayoría de los hombres.
    Así las mujeres van a comprender lo que es tener un hijo.
    Como lo que pasó en la guerra contra el Paraguay??

    Igual cada mujer tiene derecho a decidir sobre su propio cuerpo... Zekki, no se habla de que una mujer se haga abortos a repeticion, eso es una locura... Tal vez ESE momento no sea el indicado para tener un niño (ya sea porque no esta preparada emocionalmente, psiquicamente, como una niña de 15 años... O porque no tiene los medios para cuidarlo... O porque simplemente no se siente preparada... O porque fue producto de una violacion... o le fallaron los anticonceptivos, en fin miles de cosas que pueden pasar)..
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  22. Avatar de ZeKKi
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    #101
    De vuelta, el cuerpo materno termina con el sincitotrofoblasto. El embrión no es parte del cuerpo de la madre, el cuerpo de ella termina en la placenta.
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  23. Avatar de Arnold
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    #102
    Leo el thread y encuentro los mismos argumentos antiabortistas que utiliza el Opus Dei. Ay, Dios mío!
    No existen más que dos reglas para escribir: tener algo que decir y decirlo.
  24. Avatar de ZeKKi
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    #103
    Descalifiquemos al Opus Dei como institución lavacerebros, no descalifiquemos "por ser esgrimidos por el Opus Dei" hechos o derechos.

    Si al Opus Dei se le ocurre decir "La tierra se traslada alrededor del sol" vamos a volver al modelo Geocéntrico solo "porque lo dice el opus dei"?

    Mantengamos la discusión independiente de la religión, hasta el momento nadie ha dicho..

    "No hay que abortar, porque el abortar es matar, y uno de los 10 mandamientos es No matarás"
    "La iglesia está en contra del aborto, yo soy provida por jesús y todos los santos arderás en el averno canallas!!"
    "Ojalá dios baje del celestial cenit y les haga entender que envio a su hijo para salvarnos a todos, para que nos amemos y para que no abortemos"
    "Abortar es malo, produce cancer en el culo de los hombres que realizan abortos, dice el cura de mi parroquia"
    "Si habeis de abortar, bienaventurado aquel que apedree al actor de tal ofensa al señor. Mateo 29-13,38"

    Me parece que saltar con "Acá hablan porque la religión así se los inculcó" es un insulto a la discusión, al debate y a todos los que participan en él [sobre todo a los que somos ateos y creemos que el mundo se va a iluminar recién cuando el papa junto a todas las iglesias y a los simbolos religiosos se los prenda fuego]
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  25. Avatar de Arnold
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    #104
    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    Descalifiquemos al Opus Dei como institución lavacerebros, no descalifiquemos "por ser esgrimidos por el Opus Dei" hechos o derechos.

    Si al Opus Dei se le ocurre decir "La tierra se traslada alrededor del sol" vamos a volver al modelo Geocéntrico solo "porque lo dice el opus dei"?
    El Opus Dei dice "el aborto está mal" y entiendo esa posición. Mi comentario iba a que usa, al igual que algunos usuarios en este thread, argumentos poco sólidos que no sirven para dialectizar sino para categorizar moralmente a los que discuten.
    No existen más que dos reglas para escribir: tener algo que decir y decirlo.
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    #105
    Cuales son esos argumentos poco solidos?
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