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La UBA a Favor de la Despenalización del Aborto

La UBA a Favor de la Despenalización del Aborto

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  1. Avatar de ROADRUNNER
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    #41
    Pensaba editar mi post anterior para aclarar un poco más, pero ya fué.
    Tampoco encontré el boton EDITAR, creo que tendré problemas con el sistema, jaja (?)
    Citar Originalmente publicado por VincenT Ver post
    Me parece bien que cada uno este a favor o en contra de la despenalizacion, pero me parece que hay mejores argumentos a favor que en contra del aborto, de hecho el unico argumento tolerable contra el aborto es el hecho de que se esta eliminando una forma de vida potencial, personalmente creo que recien cuando se empieza a formar el sistema nervioso es el comienzo de la vida, por ende realizar un aborto antes de ese punto critico me atormenta tanto como extirpar una neoplasia.
    ESE es el punto.

    En esas discusiones filosóficas que tanto gustan...pregunto: cuando estamos habilitados para saber que se elimina una forma potencial de vida?
    Sin embargo, se van a seguir realizando abortos. El tema con la ley es que se nos impide como médicos realizar nuestra función de asistir a quienes vienen a nosotros, no importa quien sea.
    Lo último rescato como lo más noble de la profesión que elegí, e importó mucho en mi elección de la carrera.

    HEY HO! LET'S GO!!
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    #42
    UNA MINA QUE SE METE EN UN SUCUCHO A HACERSE CUALQUIER COSA ARRIESGANDO SU VIDA, ESTA BASTANTE GRANDECITA PARA SABER DONDE SE ME TE Y QUE SU VIDA ESTA EN RIESGO.
    1) quizás ni siquiera esa mina sabe que está arriesgando su vida.
    2) estaría bueno creo yo tratar de ver por que esa mina está ahí, es decir, con que recursos cuenta.

    Creo que la despenalización del aborto sería una medida sana, claro, muchos dirán: "estás matando una vida". Habría que remitirse entonces a lo que cada uno considera como comienzo de la vida, como dijeron arriba hay varias teorías y ningun consenso (como contrapartida podría mencionar la eutanasia, el caso Eliana Engluaro y la batalla legal del padre, porque la consideraba muerta). Lo que si estoy seguro es que la embarazada está viva. Creo que ahí coincidimos todos. Y que el riesgo de muerte en abortos sépticos es altamente importante. No se si será del 30% como escribieron. Tenía entendido que más. Y loco, yo quiero que la mina no se muera o al menos minimizar los riesgos. Si bien genera un gasto para la salud pública, el aborto debería ser despenalizado a mi criterio.
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    #43
    Quiero plantear aca una cuestion... los bebes de donde salen?? porque creo que aca nadie planeto eso... para quedar embarazada una mujer debe hacer un acto ( tener relaciones sexuales), salvo una violacion, esa mujer esta eligiendo tener relaciones sexuales, ergo, el embarazo es una consecuencia de un acto anterior que ELIGIO hacer. Creo que si se toma ese argumento, el aborto, salvo en casos de violacion deberia ser ilegal.
    Ya se, me van a venir a decir que no tiene loS recursos como para decidir sobre su propio cuerpo, que no tiene la conciencia de lo que pasa, etc.... Entonces, siguiendo esa linea habria que declarar a las mujeres que se van a hacer un aborto por un embarazo no deseado menores de edad, y que no voten, que no puedan comprar propiedades, etc.... para pensarlo....
    UNO DEBE HACERSE RESPONSABLE DE LAS CONSECUENCIAS DE SUS ACTOS, Y EL ESTADO NO DEBERIA DESTINAR RECURSOS DE SALUD EN CONSECUENCIAS DE DESICIONES PERSONAL
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    #44
    Estoy totalmente de acuerdo con vos nico_las, en tanto que si uno supuestamente es responsable a la hora de decidir tener relaciones sexuales entonces tiene que cargar con las consecuencias que lo mismo podría acarrear. En caso de violaciones podría aceptarlo, pero en el caso de mujeres que lo hacen por querer hacerlo, que sean tan adultas también para tener un hijo después. Y en todo caso, si el supuesto problema es la ignorancia, que en vez de legalzar el aborto se dé educación sin excepción, para que todos seamos responsables, podamos tener relaciones sexuales con el cuidado correspondiente para evitar embarazos no deseados y de esa forma evitar la muerte de una personita inocente que no decidió no ser querido...
  5. Avatar de ZeKKi
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    #45
    El problema no es que se busca despenalizar el aborto para que las mujeres que quedaron embarazadas por "boludas" puedan ir y hacerse un aborto express en el hospital. Sino que es para que aquellas que quedaron embarazadas y se van a hacer un aborto no lo hagan un lugar clandestino y terminen indefectiblemente en el hospital porque "le metieron cualquier cosa".

    El problema de la "boludez" se evita con información y acceso a los métodos anticonceptivos mediante campañas mucho más fuertes que las que se realizan actualmente.
    El problema del aborto clandestino, no.


    IGUALMENTE, estoy en contra de la practica del aborto, ergo esta posición que tomó la facultad no me respresenta en lo más mínimo.
    See one, Do one, Teach one.
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    #46
    Reconozco que el aborto clandestino es un gran problema y es cierto que si no se despenaliza las mujeres van a seguir abortando pero con mayores riesgos por hacerlo en lugares no habilitados, así que creo que es una gran contrapartida... No comparto en absoluto el aborto (en caso de violaciones como mencioné antes podría planteármelo un poco más) pero entiendo que aprobándose o no la ley el aborto se seguirá realizando.
    Y coincido con vos, Zekki en cuanto a cómo podría evitarse el grave problema de la ignorancia de la sociedad (y ojo! No sólo en sitios de bajo nivel socioeconómico, creo que la ignorancia es -lamentablemente- algo bastante generalizado en la sociedad de hoy día, independientemente de la clase, con la diferencia de que algunos ignoran por falta de recursos y otros, por falta de importancia en el asunto, no sé cuál de las dos más lamentable...)
  7. Avatar de Arnold
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    #47
    Citar Originalmente publicado por nico_las Ver post
    UNO DEBE HACERSE RESPONSABLE DE LAS CONSECUENCIAS DE SUS ACTOS, Y EL ESTADO NO DEBERIA DESTINAR RECURSOS DE SALUD EN CONSECUENCIAS DE DESICIONES PERSONAL
    El Estado está asignando recursos, y con creces, al tratar a la mujer que tiene complicaciones por un aborto clandestino.
    No existen más que dos reglas para escribir: tener algo que decir y decirlo.
  8. Médico Residente en Terapia Intensiva
    Avatar de Tincho
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    #48
    Nico_las debe ser de los que creen que a los fumadores con EPOC habria que dejarlos morir en una zanja por sus malas decisiones...

    Gente, pueden ser tan cuadradas para no entender que la idea de la despenalizacion es hacer control de daño?!


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
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    #49
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Nico_las debe ser de los que creen que a los fumadores con EPOC habria que dejarlos morir en una zanja por sus malas decisiones...

    Gente, pueden ser tan cuadradas para no entender que la idea de la despenalizacion es hacer control de daño?!
    pregunto... y para hacer control de daño hay que MATAR a un ser humano?

    cuadrado me decis por plantear una cuestion con un fundamento???
  10. Avatar de Arnold
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    #50
    Citar Originalmente publicado por nico_las Ver post
    pregunto... y para hacer control de daño hay que MATAR a un ser humano?

    cuadrado me decis por plantear una cuestion con un fundamento???
    El planteo por la legalizacióon se basa en que ese ser humano (aceptando que lo sea) que muere, morirá tanto con un aborto clandestino o con un aborto legal.
    Tanto los que denfendemos la legalización como los que no, tenemos que usar argumentos sólidos. No sirve que como te refutamos el motivo económico, saques de la manga el motivo moral, y luego el socioeducacional. Eso no conduce más que a peleas.
    No existen más que dos reglas para escribir: tener algo que decir y decirlo.
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    #51
    Lo que pasa es que nunca nos vamos a coincidir, son temas muy sensibles en que se juegan muchas cuestiones, ergo, no creo que sea mucho mas productivo seguir discutiendo, yo por una postura etica, creo que toda persona es valiosa en si misma, y que nadie puede decidir si tiene derecho a nacer o no, y mucho menos creo que el estado tenga qur convalidar esa practica, pero respeto todas las opiniones, y acepto todas las criticas, lo que no me parece bien es que se me tilde de cuadrado por pensar diferente.
  12. Avatar de marianotom
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    #52
    Paso a dejar mi opinión, que seguramente coincida con lo que muchos ya expusieron acá, pero bueno, tenía ganas de expresarme yo también, jajaja, aca va:

    El aborto legal (lease: seguro, higiénico, profesional y bien hecho) es una necesidad para la mujer que decide no llevar adelante un embarazo sea el motivo por el cual sea. Yo estoy completamente a favor de la legalización del mismo, porque como dicen muchos: quien decide abortar, lo va a hacer de todas maneras, y es injusto que la mujer con recursos para pagarlo en una clínica privada salga sana y salva, mientras que la mujer pobre muera a manos de una persona poco experta. ¿Está bien abortar? Realmente no lo sé, aunque en el cuerpo de una mujer yo no lo haría, pero hay que respetar las decisiones y la vida de la mujer que decide hacerlo, porque no solo está en juego la vida del embrión, sino tambien la de la madre... Y la vida de la misma no vale menos que la del feto. Por eso estoy a favor, porque es mejor que se vaya una vida y no dos. Por otro lado, como estudiante de medicina tengo que estar 100% a favor, porque la decisión corre en última instancia por motus propio del paciente, y un médico no puede -más allá de su propia ética- juzgar lo que es "bueno" o "malo" para la mujer, porque estaría invadiendo sobre las libertades de la misma. La única medida "proteccionista" en todo caso, con la que si estoy de acuerdo, es que a la hora de realizar un aborto, el médico pueda elegir entre hacerlo o no, para no contradecir sus propias ideas morales/religiosas/cultura​les, etc. Ahora bien, como conclusión: la legalización del aborto es NECESARIA, porque para quien decide abortar, el proceso del aborto no puede depender de las ideas religiosas o morales de la opinión pública, ya que al fin y al cabo la persona que no está a favor, está matando con su propia "ética" a la mujer que termina abortando mediante métodos caseros.



  13. Los siguientes usuarios agradecen a marianotom por haber posteado información muy útil:

    Ju|y* (19-Jul-2011)

  14. Avatar de ZeKKi
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    #53
    Claro, pero no se juzga lo que es bueno o malo para la mujer. Nadie niega un aborto [o por lo menos no debería hacerlo si tiene 2 dedos de frente con un toque de ética] porque "Para vos nena, es mejor que tengas el pibe así aprendés a no hacer boludeces".

    El aborto "se niega" desde lo moral porque implica erradicar la vida de un ser humano [salvando toda la discusión sobre las instancias a partir de la cual aceptamos o no que hablamos de un ser humano].

    Y sobre "está dejando morir a la persona", es que ¿Acaso estaríamos yendo en contra de la ética al dejar a la gente suicidarse bajo un tren por no legalizar la eutanasia a quien lo pida?. Creo que no, es más, hasta existe la linea de "atención al suicida"
    ¿Por qué no existe la linea de asistencia a la mujer que quiere abortar? A partir de donde se la pueda asistir primero desde una perspectiva psicológica, a fin de educar, persuadir, asistir a la mujer a salir adelante de su situación, mucho antes de siquiera considerar pasarle bisturí.

    [Y no la linea del colectivo de Lesbianas y Feministas, sino algo REALMENTE SERIO manejado por especialistas a nivel Estatal, y que no solo se encargue de "Si tomate esta pastilla" o similares]

    Es muy problemático tratar de reducir la situación a la vida de una sola persona cuando claramente, los involucrados son dos.
    See one, Do one, Teach one.
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    #54
    Totalmente de acuerdo con vos Zekki, no esta en juego solo la vida de la madre, por eso es un tema tan complejo. Ademas que hay temas no solo morales, tambein eticos, legales, economicos y sociales que se ponen en juego.
  16. Avatar de marianotom
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    #55
    Citar Originalmente publicado por nico_las Ver post
    Totalmente de acuerdo con vos Zekki, no esta en juego solo la vida de la madre, por eso es un tema tan complejo. Ademas que hay temas no solo morales, tambein eticos, legales, economicos y sociales que se ponen en juego.
    En cuanto a "moral", "etico" y "social", solo puedo decir una cosa: Subjetividad pura, cada uno tiene su forma de pensar, y es injusto que la ideología de un sector sea la responsable de limitar las decisiones de otro grupo. Si el aborto fuese legal, en nada perjudica a los que no esten de acuerdo. Asi de simple: que no aborten ellos, y dejen abortar a las que si quieren hacerlo. Pero mínimamente, para poder elegir, la opción tiene que existir... y solo será posible con la despenalización.
    Respecto a lo económico: Legalizando el aborto se acaba el negocio sucio de las clinicas privadas que lo realizan de manera clandestina. Si lo "económico" representa un problema para los mercaderes de la salud, pues mejor.
    Respecto a lo legal: la "cuestión" es precisamente la actual, la ilegalidad.
    En todo caso, miren el caso de Italia, analicen los resultados y consecuencias, en su mayoría positivas (no voy a exponer una tésis acá, solo basta con usar google)



  17. Avatar de ZeKKi
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    #56
    Citar Originalmente publicado por marianitom
    En cuanto a "moral", "etico" y "social", solo puedo decir una cosa: Subjetividad pura, cada uno tiene su forma de pensar, y es injusto que la ideología de un sector sea la responsable de limitar las decisiones de otro grupo
    Eso loco!! Estoy totalmente de acuerdo con esta frase, yo quiero venta libre de armas de fuego y que el asesinato no sea ilegal! Quiero tener la posibilidad de ir por la calle disparandole a la gente, porque esa es mi ideología y es injusto que un sector de la sociedad limite mis decisiones! Y de mucha gente que tiene mi misma ideología.

    Tampoco quiero que cristina sea presidente aunque saque el 99% de los votos en las próximas elecciones! La sociedad es injusta al dejar que mi ideología antiperonista sea limitada!


    Ah no, esperá... cierto que vivimos en SOCIEDAD, donde hay DEMOCRACIA, y estamos viviendo bajo el ESTADO DE DERECHO. Donde se respeta el derecho máximo, es decir, el derecho a la vida.


    Luego, lo económico no puede ser un condicionante para justificar la vida o muerte de seres humanos, porque si nadie se hace abortos también va a terminarse el negocio de las clínicas clandestinas. Es más! Si vamos a justificarlo desde el punto de vista económico, matemos a todos los presidiarios, no demos atención médica a pacientes terminales [total.. se van a morir!] y usemos ese dinero para ayudar a la gente a no abortar!.

    Ah, pero no, cierto..... lo del estado de derecho, garantías individuales y todo eso son, afortunadamente, parte de nuestra sociedad!
    See one, Do one, Teach one.
  18. Avatar de marianotom
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    #57
    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    Eso loco!! Estoy totalmente de acuerdo con esta frase, yo quiero venta libre de armas de fuego y que el asesinato no sea ilegal! Quiero tener la posibilidad de ir por la calle disparandole a la gente, porque esa es mi ideología y es injusto que un sector de la sociedad limite mis decisiones! Y de mucha gente que tiene mi misma ideología.
    Pero estamos hablando del ABORTO. Se cae de maduro que mi frase iba dirigida a ese tema. Por favor, Zekki, dejá de sacar frases de contexto, que le hace mal a la "democracia" que tanto pregonas.
    De nada me sirve que compares el aborto con el asesinato, el narcotrafico, la delincuencia (el peronismo?), y bla, bla, blahhhhh.... eso es absolutamente r-i-d-i-c-u-l-o.
    No se trata de "ideologias", y eso es lo que decía en mi comentario anterior (que no era tan dificl de diseccionar).. Se trata de NO IMPONER ideologías a la hora de temas tan delicados como el aborto, por lo que creo que cada mujer tendria que ser libre de elegir qué hacer, y eso hoy en día es imposible gracias a las moralinas, eticas y citas de sectores predominantemente religiosos y ultraconservadores -no me lo niegues- quienes al fin y al cabo son los que han demorado la aparición de la legalización del aborto...

    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    Luego, lo económico no puede ser un condicionante para justificar la vida o muerte de seres humanos, porque si nadie se hace abortos también va a terminarse el negocio de las clínicas clandestinas. Es más! Si vamos a justificarlo desde el punto de vista económico, matemos a todos los presidiarios, no demos atención médica a pacientes terminales [total.. se van a morir!] y usemos ese dinero para ayudar a la gente a no abortar!.

    Ah, pero no, cierto..... lo del estado de derecho, garantías individuales y todo eso son, afortunadamente, parte de nuestra sociedad!
    Claro, porque si decimos "aborto=ilegal" las clinicas clandestinas van a desaparecer por arte de magia, y las mujeres van a dejar de abortar. Supongo que lo decías a manera de chiste. Porque frases tan ingenuas como esa me inspiran risa.

    Respecto a lo de "ayudar a la gente a no abortar"... si decís eso en serio, veo que la democracia se ha ido al carajo, desde el momento en que las personas decidieron ayudar a los demás para que se haga lo que ellos quieren. Se trata de ayudarlas a poder decidir. Se trata de crear opciones, no de imponer una sola. (REPITO: ESTAMOS HABLANDO DEL ABORTO.... no sea que me vengas con la misma cháchara fundamentalista del "ah... entonces vos estas de acuerdo con que se robe, se mate y cada uno haga lo que se le canta")



  19. Avatar de ZeKKi
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    #58
    Citar Originalmente publicado por marianitom
    De nada me sirve que compares el aborto con el asesinato
    Claro, acá está tu problema fundamental. No sabés lo que es el aborto!

    Citar Originalmente publicado por marianitom
    Se trata de NO IMPONER ideologías a la hora de temas tan delicados como el aborto, por lo que creo que cada mujer tendria que ser libre de elegir qué hacer
    Evidentemente no sabés lo que es el aborto, o de que se trata, o de que se hace en el mismo. La mujer al decidir voluntariamente realizarse un aborto, impone su decisión, mejor dicho, dispone arbitrariamente en base a sus motivos de forma unilateral sobre la vida del embrión.

    ¿Es que acaso no entendés que el Aborto significa "Matar a un ser humano que todavía no sacó su cabeza por una vagina"?

    O no te das cuenta que la posición "antiabortista"
    *no significa "Nosotros queremos controlar la vida de todas las mujeres embarazadas porque se nos cantan los huevos" sino que..
    *significa realmente "No creemos que deba ser legal matar a un ser humano solo porque todavía no salió del vientre materno ya que no tiene voz ni voto como para decidir si quiere o no nacer y toda la sociedad debería velar por la vida de otros seres humanos y no delegarse al estado y al "sistema de SALUD" la función de eliminación de seres humanos".

    Citar Originalmente publicado por marianitom
    Claro, porque si decimos "aborto=ilegal" las clinicas clandestinas van a desaparecer por arte de magia, y las mujeres van a dejar de abortar.
    No, si las mujeres dicen "no quiero abortar" las clínicas clandestinas van a desaparecer por arte de magia.
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  20. Avatar de mariano.ezekiel
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    #59
    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    Claro, acá está tu problema fundamental. No sabés lo que es el aborto!


  21. Avatar de ZeKKi
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    #60
    Citar Originalmente publicado por mariano.ezekiel Ver post
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  22. Avatar de marianotom
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    #61
    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    Claro, acá está tu problema fundamental. No sabés lo que es el aborto!


    Evidentemente no sabés lo que es el aborto, o de que se trata, o de que se hace en el mismo. La mujer al decidir voluntariamente realizarse un aborto, impone su decisión, mejor dicho, dispone arbitrariamente en base a sus motivos de forma unilateral sobre la vida del embrión.

    ¿Es que acaso no entendés que el Aborto significa "Matar a un ser humano que todavía no sacó su cabeza por una vagina"?

    O no te das cuenta que la posición "antiabortista"
    *no significa "Nosotros queremos controlar la vida de todas las mujeres embarazadas porque se nos cantan los huevos" sino que..
    *significa realmente "No creemos que deba ser legal matar a un ser humano solo porque todavía no salió del vientre materno ya que no tiene voz ni voto como para decidir si quiere o no nacer y toda la sociedad debería velar por la vida de otros seres humanos y no delegarse al estado y al "sistema de SALUD" la función de eliminación de seres humanos".


    No, si las mujeres dicen "no quiero abortar" las clínicas clandestinas van a desaparecer por arte de magia.
    1) Se lo que es el aborto. Y me percato de que sea terminar con la vida del embrión. Pero más importante aun es prevenir también la muerte de la madre. Y NO, NO ESTOY DE ACUERDO CON LA MUERTE DE NINGUN SER HUMANO (TAMPOCO LA DEL EMBRION)... Pero tratandose de un futuro ser humano -que podria morir incluso a los 7 meses de embarazo- creo que hay que priorizar la vida de la madre, que ya nació.

    2) Sos antiaborto? Bien por vos, pero sostengo que tu postura no justifica lo que otros deban o no deban hacer. Tu postura es mucho más egoista que la mía: ya que estás eliminando la libertad de la persona y marcando su destino, ¿quien te crees que sos para hacer eso? En cambio desde mi postura, no estamos obligando a abortar (mientras vos obligas a que NO lo hagan), nosotros estamos dejando que la mujer decida. Y repito: la mujer que quiere abortar, lo va a hacer, te guste o no y sea o no legal.

    3) ¿PORQUE LAS MUJERES QUE QUERIAN ABORTAR VAN A PASAR A NO QUERER ABORTAR?
    -Primero, es de soñador, utópico e ingénuo creer que vas a lograr conseguir eso.
    -Segundo, tratar de conseguirlo implica un lavado de cabeza: asi que me CAGO en tu plan de conversión de voluntades. Sinceramente APESTA.
    -Tercero y más importante: ESO YA SE INTENTO Y NO FUNCIONO, ¿o no estás enterado de las campañas de anticonceptivos gratis? ¿la ligadura de trompas?
    POR ENESIMA VEZ: SIEMPRE VAN A EXISTIR MUJERES CON DESEO DE ABORTAR, Y ESO ES ALGO QUE NO VAS A PODER ERRADICAR.

    4) Hablas de eliminación de seres humanos, cuando por culpa de gente como vos que ponen trabas en el asunto mueren mujeres de bajos recursos que se hacen meter un perejil por la concha, tomandose un te de ruda o metiendose una percha. Y disculpa si me pongo escatológico, asi como yo perdono que me subestimes a mi tratandome de ignorante. Te informo que trabaje en un centro de accion social y en una salita medica donde van mujeres pobres... ni te imaginas las cosas que vi. No solo estoy informado sobre el tema, estuve en CONTACTO con la situación de ver a una mujer desangrandose por culpa de los abortos caseros que se hacen en sus casas.

    Te falta calle Zekki, pero más que nada te falta sensibilidad. Aunque esa carencia de sentimientos por la mujer desesperada es entendible, porque desde tu posición acomodada nunca vas a tener que pasar por esa situación.



  23. Los siguiente/s 4 mancianos agradecen a marianotom por este mensaje de gran utilidad:

    Cannelle (18-Jul-2011), gabo (08-Aug-2011), Ju|y* (19-Jul-2011), Rafa_qt (23-Jul-2011)

  24. Estudiante de Medicina
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    #62
    Citar Originalmente publicado por nico_las Ver post
    Quiero plantear aca una cuestion... los bebes de donde salen?? porque creo que aca nadie planeto eso... para quedar embarazada una mujer debe hacer un acto ( tener relaciones sexuales), salvo una violacion, esa mujer esta eligiendo tener relaciones sexuales, ergo, el embarazo es una consecuencia de un acto anterior que ELIGIO hacer. Creo que si se toma ese argumento, el aborto, salvo en casos de violacion deberia ser ilegal.
    Ya se, me van a venir a decir que no tiene loS recursos como para decidir sobre su propio cuerpo, que no tiene la conciencia de lo que pasa, etc.... Entonces, siguiendo esa linea habria que declarar a las mujeres que se van a hacer un aborto por un embarazo no deseado menores de edad, y que no voten, que no puedan comprar propiedades, etc.... para pensarlo....
    UNO DEBE HACERSE RESPONSABLE DE LAS CONSECUENCIAS DE SUS ACTOS, Y EL ESTADO NO DEBERIA DESTINAR RECURSOS DE SALUD EN CONSECUENCIAS DE DESICIONES PERSONAL
    Pienso exactamente lo mismo. Además, se suele argumentar que se debe despenalizar el aborto porque al ser ilegal se corren más riesgos, y las mujeres en su ignorancia, o no, exponen su vida, TAMBIÉN.
    Si vamos a despenalizar todo lo que ahora es ilegal por el sólo hecho de que no se puede controlar... qué vamos a esperar para el futuro?
    Rocío
    *No Temas Ir Despacio... Teme No Avanzar...*
  25. Avatar de ZeKKi
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    #63
    Citar Originalmente publicado por marianitom
    1) Se lo que es el aborto. Y me percato de que sea terminar con la vida del embrión. Pero más importante aun es prevenir también la muerte de la madre. Y NO, NO ESTOY DE ACUERDO CON LA MUERTE DE NINGUN SER HUMANO (TAMPOCO LA DEL EMBRION)... Pero tratandose de un futuro ser humano -que podria morir incluso a los 7 meses de embarazo- creo que hay que priorizar la vida de la madre, que ya nació.
    Increible que no veas la contradicción, no podés estar en contra de la muerte de seres humanos si estás a favor de la muerte de embriones. Por lo menos tratá de ser honesto con tu discurso (y con vos mismo) y decí lisa y llanamente "Estoy de acuerdo con la muerte de seres humanos a fin de que una mujer no se realice un aborto clandestino".
    Porque aunque te quieras justificar y convencer a vos mismo, ESTA es tu real postura.

    Sobre la parte ridícula de "podría morir incluso antes de los 7 meses" es absurda.. ¿De que hablás? ¿Ponés al mismo nivel probabilistico el aborto espontaneo que el aborto inducido? Flaco, la mujer a la que le practicás un aborto legal puede salir del hospital y ser arrollada por un colectivo. ¿Entonces?. ¿Que pasó?.... ¿Nada no? ¿mala suerte?
    Si vas a hablar a nivel de probabilidad, tenés que ser coherente y manejarte en la misma linea y no saltar con huevadas. No podés alegar que "como tiene altas probabilidades de aborto espontaneo hasta el 7mo mes es correcto que legalicemos la práctica del aborto".... porque también es probable que el infante sufra del Sindrome de Muerte Súbita, y no por eso es legal el infanticidio, y menos se avala su práctica en el lactante.

    Disculpá pero eso de "hasta el 7mo mes puede que muera" o no entendí bien lo que querés alegar [lo cual espero que sea probable] o es la cosa más repugnante que he leido en mucho tiempo.

    Citar Originalmente publicado por Marianitom
    2) Sos antiaborto? Bien por vos, pero sostengo que tu postura no justifica lo que otros deban o no deban hacer. Tu postura es mucho más egoista que la mía: ya que estás eliminando la libertad de la persona y marcando su destino, ¿quien te crees que sos para hacer eso? Repito, la mujer que quiere abortar, lo va a hacer, te guste o no.
    Mi postura "egoista" no avala su "no egoismo" en la muerte de otros seres humanos, porque vos donde lees "antiaborto" lees "gente que se regocija en dejar que la mujer muera por aborto septico".
    YO, no estoy en ese grupo, YO creo que el sistema de salud y el estado tienen que garantizar el bienestar psicosocial de la madre que quiere realizar un aborto a fin de que tome una decisión que considere que su embrion, en argentina puede vivir hasta 77 años si es varon o de 74 si es mujer.

    Esto contesta parcialmente tu "3", puesto que de vuelta la "persuación y sugestión" es una herramienta moral y éticamente avalada, es la misma herramienta que se utiliza para convencer a las personas a que no hagan una cosa o que la hagan, es aquello en lo que se fundamente el consejo, la publicidad, marketing, la educación misma, y lo que se te ocurra que sirva para influir en las decisiones que toman otras personas. Desde tu mamá que te dice "no toques eso porque te va a hacer mal" cuando sos chico, hasta cuando vos le decis "pero tenés que ir al médico" a algún amigo tuyo que tiene dudas o miedos.
    Y dudo que a ello lo llames "lavado de cabeza" y te escandalices de forma ridícula cuando lo hacés. Ya te lo van a enseñar en bioética.

    Citar Originalmente publicado por marianitom
    -Tercero y más importante: ESO YA SE INTENTO Y NO FUNCIONO, ¿o no estás enterado de las campañas de anticonceptivos gratis? ¿la ligadura de trompas?
    POR ENESIMA VEZ: SIEMPRE VAN A EXISTIR MUJERES CON DESEO DE ABORTAR, Y ESO ES ALGO QUE NO VAS A PODER ERRADICAR.
    Me parece que no entendés bien que el sistema de salud pública en argentina es extraordinariamente deficiente, da impresión que vas a hacer asistencia comunitaria solo a lamentarte de las pobres personas y no a entender el panorama de que las campañas de anticoncepción no están correctamente implementadas y no funcionan.

    El deseo de realizarse un aborto no tiene correlato directo [a mi parecer] con la tasa de falla en campañas de anticoncepción, porque es enorme la población de adolescentes madres, y no son personas que eligieron abortar porque fallaron las campañas de anticoncepción y quedaron embarazadas!. Dejá de mezclar cosas! La gente no aborta porque "no tuvo forros la noche anterior y puf quedó embarazada". Los motivos por los que la gente decide abortar son socioeconómicos, y todo motivo socioeconómico es plausible de ser modificado para que la persona elija no abortar!

    Citar Originalmente publicado por Marianitom
    4) Hablas de eliminación de seres humanos, cuando por culpa de gente como vos que ponen trabas en el asunto mueren mujeres de bajos recursos que se hacen meter un perejil por la concha, tomandose un te de ruda o metiendose una percha.
    Ese es tu problema, el que solo ves a la mujer. Mi postura los ve a ambos. No es mi culpa que me consideres un idealista, debería ser culpa tuya no entender que sos reduccionista, total.... sos hombre y ya naciste! Nunca vas a tener que abortar, y nunca vas a "no nacer" porque alguien sin consultarte, sin que le intereses tomó la decisión de que no merecés vivir.

    Yo no te trato de ignorante, yo te trato de persona que se contradice y que no le importa no esforzarse en salvar la vida del embrion y buscar evitar el someter a una madre a una operación y luego devolverla al entorno para que corra el riesgo de volver a caer en lo mismo.
    Al menos yo no me contradigo y pienso que se debería hacer el esfuero social de asistir a las personas que se quieren realizar un aborto con mucho más que un bisturí y una camilla en un hospital.
    Soy una persona que entiende que el aborto tiene origen en el entorno social de la gente y en su origen está la solución, vos eso no lo ves, ves el deseo de abortar, pero no ves y en claro dejás ver que no interesa el trasfondo por el cual, en primer lugar, surge ese deseo.

    Información sobre motivos para realizarse abortos en usa.
    http://www.guttmacher.org/pubs/journals/3711005.pdf
    http://www.guttmacher.org/pubs/journals/2411798.html
    Y la mayoría son conflictos solucionables con ayuda económica, psicológica y social.
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  26. Avatar de marianotom
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    #64
    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    Increible que no veas la contradicción, no podés estar en contra de la muerte de seres humanos si estás a favor de la muerte de embriones. Por lo menos tratá de ser honesto con tu discurso (y con vos mismo) y decí lisa y llanamente "Estoy de acuerdo con la muerte de seres humanos a fin de que una mujer no se realice un aborto clandestino".
    Porque aunque te quieras justificar y convencer a vos mismo, ESTA es tu real postura.
    Si pensas que esa es mi postura, se debe a tu escaza habilidad de comprensión. Primero dejá que te cite otras de tus frases, y después te aclaro mi postura para que te quede bien clara...

    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    Sobre la parte ridícula de "podría morir incluso antes de los 7 meses" es absurda.. ¿De que hablás? ¿Ponés al mismo nivel probabilistico el aborto espontaneo que el aborto inducido? Flaco, la mujer a la que le practicás un aborto legal puede salir del hospital y ser arrollada por un colectivo. ¿Entonces?. ¿Que pasó?.... ¿Nada no? ¿mala suerte?
    Las probabilidades son infinitas, y podemos usar millones y estar todo el día retrucandonos pero esa no es la idea... espera que te cito una más, y debajo aclaro lo que pienso...

    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    Si vas a hablar a nivel de probabilidad, tenés que ser coherente y manejarte en la misma linea y no saltar con huevadas. No podés alegar que "como tiene altas probabilidades de aborto espontaneo hasta el 7mo mes es correcto que legalicemos la práctica del aborto".... porque también es probable que el infante sufra del Sindrome de Muerte Súbita, y no por eso es legal el infanticidio, y menos se avala su práctica en el lactante.

    Disculpá pero eso de "hasta el 7mo mes puede que muera" o no entendí bien lo que querés alegar [lo cual espero que sea probable] o es la cosa más repugnante que he leido en mucho tiempo.
    Estoy diciendo básicamente que la mujer ya está haciendo su vida, el embrión no.
    Pongamos este caso: Parto dificultoso, y tener elegir entre ella o el bebé. ¿A quien vas a elegir salvar? A la mujer seguramente, porque está viviendo su vida, porque es un ser humano CONSUMADO y eso ya es un hecho. Asi como es un hecho que tiene capacidad suficiente como para reconocer las consecuencias de sus decisiones. Me pongo del lado de la mujer, porque las consecuencias de lo que haga, van a recaer principalmente sobre ella, cuesta ponerse de parte de quien aún no es una persona consumada.

    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    Mi postura "egoista" no avala su "no egoismo" en la muerte de otros seres humanos, porque vos donde lees "antiaborto" lees "gente que se regocija en dejar que la mujer muera por aborto septico".
    YO, no estoy en ese grupo, YO creo que el sistema de salud y el estado tienen que garantizar el bienestar psicosocial de la madre que quiere realizar un aborto a fin de que tome una decisión que considere que su embrion, en argentina puede vivir hasta 77 años si es varon o de 74 si es mujer.

    Esto contesta parcialmente tu "3", puesto que de vuelta la "persuación y sugestión" es una herramienta moral y éticamente avalada, es la misma herramienta que se utiliza para convencer a las personas a que no hagan una cosa o que la hagan, es aquello en lo que se fundamente el consejo, la publicidad, marketing, la educación misma, y lo que se te ocurra que sirva para influir en las decisiones que toman otras personas. Desde tu mamá que te dice "no toques eso porque te va a hacer mal" cuando sos chico, hasta cuando vos le decis "pero tenés que ir al médico" a algún amigo tuyo que tiene dudas o miedos.
    Y dudo que a ello lo llames "lavado de cabeza" y te escandalices de forma ridícula cuando lo hacés. Ya te lo van a enseñar en bioética.
    Si tu personalidad, y tu manera de pensar va prefabricada por la bajada de linea que te dieron en bioética no es mi culpa.

    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    Me parece que no entendés bien que el sistema de salud pública en argentina es extraordinariamente deficiente, da impresión que vas a hacer asistencia comunitaria solo a lamentarte de las pobres personas y no a entender el panorama de que las campañas de anticoncepción no están correctamente implementadas y no funcionan.
    Voy a hacer asistencia social para poder opinar desde la experiencia. Y no creo que la anticoncepción bien implementada sea suficiente, además de que la mujer tiene derecho a no cuidarse.


    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    El deseo de realizarse un aborto no tiene correlato directo [a mi parecer] con la tasa de falla en campañas de anticoncepción, porque es enorme la población de adolescentes madres, y no son personas que eligieron abortar porque fallaron las campañas de anticoncepción y quedaron embarazadas!. Dejá de mezclar cosas! La gente no aborta porque "no tuvo forros la noche anterior y puf quedó embarazada". Los motivos por los que la gente decide abortar son socioeconómicos, y todo motivo socioeconómico es plausible de ser modificado para que la persona elija no abortar!
    Hay mujeres que simplemente NO quieren ser madres, más allá de todo motivo socioeconómico. Respeto que pienses que pueda ser modificada la situación económica de una mujer en estado emergente, pero no podes reducir todos los casos al motivo socioeconómico. Asi como no podes modificar la situacion económica de todas las mujeres, por falta de recursos.

    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    Ese es tu problema, el que solo ves a la mujer. Mi postura los ve a ambos. No es mi culpa que me consideres un idealista, debería ser culpa tuya no entender que sos reduccionista, total.... sos hombre y ya naciste! Nunca vas a tener que abortar, y nunca vas a "no nacer" porque alguien sin consultarte, sin que le intereses tomó la decisión de que no merecés vivir.
    Ahi pisaste el palito mal.... Estar a favor de la legalización del aborto (no del aborto en si mismo) es todo lo contrario a ser "reduccionista". Es ampliar la baraja de posibilidades de la mujer frente a la situación. Yo no digo "aborten, aborten"... Digo, sean libres de elegir. Yo si fuese mujer ni en pedo abortaria, pero no soy quien para decir "no lo hagan", y vos tampoco... Sencillamente porque digas lo que les digas, lo van a hacer porque asi quieren ELLAS, NO yo, ni vos, ni nadie. ¿Respetar lo que elija el otro -por más que no esté de acuerdo- me hace ser un reduccionista?

    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    Yo no te trato de ignorante, yo te trato de persona que se contradice y que no le importa no esforzarse en salvar la vida del embrion y buscar evitar el someter a una madre a una operación y luego devolverla al entorno para que corra el riesgo de volver a caer en lo mismo.
    Ah, okey, evitas que aborte... mejoras un tantito su situación económica. Y después... TAMBIEN PUEDE VOLVER A CAER EN LO MISMO. ¿Entonces que haces? ¿le das mas plata? ¿le decis que empiece a entregarlos en adopcion?

    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    Al menos yo no me contradigo y pienso que se debería hacer el esfuero social de asistir a las personas que se quieren realizar un aborto con mucho más que un bisturí y una camilla en un hospital.
    OK, DE ACUERDO. PERO TIENEN QUE EXISTIR LAS DOS OPCIONES. Porque sino no se trataría de asistencia, se trataría de "obligar".

    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    Soy una persona que entiende que el aborto tiene origen en el entorno social de la gente y en su origen está la solución, vos eso no lo ves, ves el deseo de abortar, pero no ves y en claro dejás ver que no interesa el trasfondo por el cual, en primer lugar, surge ese deseo.
    Si, me interesa. Pero no podes modificar el entorno de todas las mujeres. Ya sea por lo material, o porque no todas las mujeres desean cambiar su entorno.



  27. Avatar de ZeKKi
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    #65
    De vuelta, esto no es un problema de permitir o no permitir a la madre elegir que hacer con su embrion, es un problema de no permitirle al embrion poder elegir desarrollar su vida.

    El estado tiene la potestad de quitarle autonomía a las personas cuando sus decisiones afectan directamente a terceros, inclusive a los padres cuando sus decisiones afectan directamente a sus hijos.
    [antecedente: http://www.mancia.org/foro/noticias/...unar-hijo.html ]

    Una mujer que aborta obliga al embrión a morir. No le da capacidad de elección, y ese es el gran dilema que se discute infinitamente sobre el aborto. ¿Tiene la madre derecho a matar a su hijo?. Cuando el hijo ha nacido la madre que matase a su hijo está cometiendo un delito. ¿Por qué entonces (si la vida comienza en la concepción) debería ser legal para una madre durante 9 meses poder elegir matar a su hijo?.

    Total, sea infante, neonato o embrión, es un ser vivo que depende del cuidado de su madre. Las decisiones sobre el cuerpo son propias de cada uno, pero el cuerpo de la madre termina en el sincitiotrofoblasto.

    Vos te estás escudando en "abrirle opciones a la madre" el cerrarselas al embrión.

    Porque en lo más extremo de las situaciones ponele que si la madre se quiere hacer un aborto y se quiere hacer un aborto sin vueltas, y listo, en el hospital la atendés para que se haga un aborto sin correr un elevado riesgo de evolucionar a un aborto séptico y ahi punto hiciste el aborto y ya está. PERO QUE TE QUIERAS JUSTIFICAR MORAL Y ETICAMENTE EN QUE LA LEGALIZACION DEL ABORTO ABRE OPCIONES QUE LA MADRE COMO INDIVIDUO DEBE TENER Y POR ELLO EL ABORTO ES QUE ES MORALMENTE CORRECTO.... ES UNA BARRABASADA TAMAÑO MONTE OLIMPO.. [si, el volcán en marte]


    PD:
    Citar Originalmente publicado por marianito
    Pongamos este caso: Parto dificultoso, y tener elegir entre ella o el bebé. ¿A quien vas a elegir salvar? A la mujer seguramente, porque está viviendo su vida, porque es un ser humano CONSUMADO y eso ya es un hecho. Asi como es un hecho que tiene capacidad suficiente como para reconocer las consecuencias de sus decisiones. Me pongo del lado de la mujer, porque las consecuencias de lo que haga, van a recaer principalmente sobre ella, cuesta ponerse de parte de quien aún no es una persona consumada.
    Esa es una posición totalmente reducida que no fue lograda con un análisis correcto y que tampoco presenta argumentos sólidos, y creo que si hacés eso y lo justificás de esa forma, terminás en la carcel.

    Si bien este dilema ético no tiene por qué discutirse acá ya que no es relevante ni remotamente a la conversación, cuando tenés que tomar una decisión entre "la vida de la madre o la vida del hijo" lo planteas de la siguiente forma...

    "¿Deseo de la madre?"... si la madre no puede contestar.
    "¿Deseo del padre?"... si no hay padre presente.
    "¿Expectativa y calidad de vida de la madre luego de esta situación?" vs
    "¿Expectativa y calidad de vida del embrión luego de esta situación?"

    Una vez que al menos realizás un somero análisis de estas variables, ahi podés tomar una decisión un poco más argumentada que... "la madre porque es un ser humano consumado" [salvando el que significa "consumado", o sea, cual sería la descripción técnica o legal de un ser humano "consumado" vs uno "no consumado" a partir de qué momento un ser humano "se consuma" como tal].

    Porque, disculpame, pero un "ser humano consumado" es una definición que es un invento tuyo.
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    #66
    Citar Originalmente publicado por marianotom Ver post
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    2) Sos antiaborto? Bien por vos, pero sostengo que tu postura no justifica lo que otros deban o no deban hacer. Tu postura es mucho más egoista que la mía: ya que estás eliminando la libertad de la persona y marcando su destino, ¿quien te crees que sos para hacer eso? En cambio desde mi postura, no estamos obligando a abortar (mientras vos obligas a que NO lo hagan), nosotros estamos dejando que la mujer decida. Y repito: la mujer que quiere abortar, lo va a hacer, te guste o no y sea o no legal.
    La persona tiene la libertad de NO TENER RELACIONES SEXUALES para no quedar embaraza, o usar metodos anticonceptivos. Ergo, salvo que una mujer haya sido violada, ya USÓ su libertad para decidir, el embarazo es simplemente una CONSECUENCIA de esa LIBERTAD que ya USÓ.
  29. Estudiante de Medicina
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    #67
    ZeKKi te banco
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  30. Avatar de Marcis
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    #68
    Gente, pero hay que poner muchas cosas en la balanza antes de hablar "si al aborto- no al aborto"....
    Una mujer no va a hacerse un aborto como va al kiosco a comprar caramelos.... Hay cosas mucho mas complejas que eso...
    Antes de despenalizar el aborto (no estamos hablando de LEGALIZAR, sino de DESPENALIZAR, es decir, que no se tome como delincuente a la mujer que se hace un aborto, no se si saben, pero si cae alguien cae con un ab séptico al htal, hay que denunciarlo, por mas que esto no pase), hay que hacer una campaña mas efectiva de salud sexual y procreación responsable (y asi y todo los métodos anticonceptivos pueden fallar, ninguno es 100% efectivo)... Es decir, para reducir la cantidad de interrupciones voluntarias del embarazo, y en el caso que la mujer elija no cuidarse (Hay mujeres que lo hacen, pero quienes son ustedes para juzgar las elecciones de cada persona?) que sepa las consecuencias del mismo (mas alla de que este bien hecho, puede causar abortos espontaneos en otros posibles futuros embarazos y embarazos ectopicos)...
    Como digeron arriba, una mujer que se quiere hacer un aborto se lo va a hacer de todos modos, lo que hay que hacer es brindarle las condiciones para que tenga los menores riesgos posibles, y respetar las libertades individuales de cada uno/a.
    Para nadie está bueno pasar algo asi, una persona que elige interrumpir su embarazo no hay que tratarla como una victima, pero tampoco hacerle sentir que es la peor mierda....
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  31. Avatar de ZeKKi
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    #69
    Citar Originalmente publicado por Marcis
    (no estamos hablando de LEGALIZAR, sino de DESPENALIZAR, es decir, que no se tome como delincuente a la mujer que se hace un aborto, no se si saben, pero si cae alguien cae con un ab séptico al htal, hay que denunciarlo, por mas que esto no pase
    ¿No era que esto de la denuncia ya no estaba vigente?
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  32. Avatar de Marcis
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    #70
    Miea, yo no lo lei en ningun lado... Eso es lo que me dijo una docente que correspoderia hacer. Pero nunca vi que se haga...
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  33. Médico Residente en Terapia Intensiva
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    #71
    En medicina legal nos explicaron que los medicos pueden no denunciar a la mujer que viene con el aborto septico escudandose en el secreto medico porque son detalles que conocen 'en el ejercicio de su profesion'. Casi que le darian estatus de 'secreto de confesion' al secreto medico. Esto es en base a jurisprudencia previa.

    De hecho, si lo denuncian, los pueden acusar de violacion del secreto profesional, jajaja. O sea, esta 'despenalizado' de facto hasta cierto punto.


    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw
  34. Los siguiente/s 2 mancianos agradecen a Tincho por este mensaje de gran utilidad:

    Marcis (22-Jul-2011), Rafa_qt (23-Jul-2011)

  35. Avatar de Marcis
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    #72
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    En medicina legal nos explicaron que los medicos pueden no denunciar a la mujer que viene con el aborto septico escudandose en el secreto medico porque son detalles que conocen 'en el ejercicio de su profesion'. Casi que le darian estatus de 'secreto de confesion' al secreto medico. Esto es en base a jurisprudencia previa.

    De hecho, si lo denuncian, los pueden acusar de violacion del secreto profesional, jajaja. O sea, esta 'despenalizado' de facto hasta cierto punto.
    Exacto!! Igual la mina que llega a la guardia con un aborto séptico/hemorragia no va a decir "Si, me estaba haciendo un aborto me paso esto"...
    La despenalización del aborto es justamente para evitar esto, para que la que tiene los medios se haga un aborto y nadie se entere y la que no no caiga en una guardia asi o en su defecto se muera a razón de esto...
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    #73
    bueno pero lo que podria sacarse es la obligacion del medico de denunciar el tartamiento de las complicaciones de un aborto mal hecho. Pero el estado no puede convalidar el asesinato de una persona!!!!! y gastar recursos en eso!!!!!
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    #74
    Debo admitir que me hace un tanto de ruido que estudiantes y/o graduados de medicina, habiendo cursado o aprobado materias como biología celular, embriología, genética, etc., usen términos como "futuro ser humano" o "ser humano no consumado/completo/desarrollado". Será que por ahí me falta avanzar más en la carrera, porque realmente no entiendo todavía a qué se refieren. No es un ataque eh; me hace ruido nomás.
    En orden de asentar mi posición, para dejarla nomás, no me parece que el aborto deba ser una práctica liberada, aunque sí creo que hay circunstancias donde debería ser despenalizado en pos del resguardo de la salud psicofísica de la madre (siempre como límite la barrera de las 12 semanas, excepto cuando corra inminente peligro la vida de la madre).
    Considerando que la libertad individual implica responsabilidad (facultad de responder frente a la sociedad), no me parece ni ético ni razonable que se hable de "libertad de decidir sobre su propio cuerpo", cuando NO es solamente su vida sobre la que está decidiendo. Ergo, si se toma esa libertad, deberá responder y hacerse cargo como también lo debe hacer un delincuente cuando se toma la "libertad" de dañar a otros.
    Después, hablar de irrestrictamente dejar que se aborte en condiciones seguras para que no mueran 2 personas (por complicaciones derivadas de la clandestinidad) sino 1, tampoco lo veo razonable, máxime cuando no abortando probablemente vivan los 2.
    Y no se habla de dejar a la madre en total estado de indefensión. Se comprende la libertad de no querer ser madre, y desde el estado debe garantizarse ese derecho brindando toda la contención y apoyo que haga falta, pero siempre resguardando y poniendo en la balanza los derechos y libertades de ambas personas.
  38. Avatar de Marcis
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    #75
    Nico-las no se habla de "legalizar" y que sea una practica comun en hospitales y centros de salud, se habla de "despenalizar" y de no condenar al que lo practica ni a la mujer que lo decide...... Lee bien, porque no es lo mismo...
    Aparte, a vos como persona, en que te influye que una mujer X completamente desconocida decida interrumpir su embarazo.
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  39. Avatar de ZeKKi
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    #76
    Citar Originalmente publicado por Marcis
    Aparte, a vos como persona, en que te influye que una mujer X completamente desconocida decida interrumpir su embarazo.
    Dale! Que boludez!! ¿Si la gente por ser desconocida no importase para que mierda estudiamos medicina? ¿para que mierda vivimos en sociedad? ¿Para que mierda decidimos ayudar al prójimo o ser altruistas y/o filántropos? ¿para qué dejamos que existan las leyes y la justicia?.

    ¿Acaso tiene que ser familiar tuyo directo la persona para que te importe y/o influya lo que pueda hacer?
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    #77
    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    Dale! Que boludez!! ¿Si la gente por ser desconocida no importase para que mierda estudiamos medicina? ¿para que mierda vivimos en sociedad? ¿Para que mierda decidimos ayudar al prójimo o ser altruistas y/o filántropos? ¿para qué dejamos que existan las leyes y la justicia?.

    ¿Acaso tiene que ser familiar tuyo directo la persona para que te importe y/o influya lo que pueda hacer?
    No me parece una boludez, Zekki. En definitiva creo que no nos importa la persona, sino la patología de la persona y eso explica con creces por que estudiamos medicina. Creo que si nos importase cada persona y ese fuese el argumento de por que estudiamos medicina estariamos en un problema: 'Estudio medicina porque me importan todas las personas'. En todo caso, al menos intentaré 'ponerme en los zapatos del otro' un toque y seguir, concepto de empatía. Quizás con determinadas personas genres lazos que con otras no, o sea, que algunas persona si te importen,, pero repito, creo que la base de por que estudiamos medicina, es la patología, no el interes por la persona, y es un tema delicado que si uno no lo maneja bien se puede volver compli.

    Con respecto al tema del thread dejé clara mi postura en diferentes debates. Estoy a favor de la despenalización del aborto y como nos cansamos de decir no implica que este a favor del aborto.

    Saludos .-
    Editado por Rafa_qt en 23-Jul-2011 a las 09:12 AM
  41. Los siguientes usuarios agradecen a Rafa_qt por haber posteado información muy útil:

    Marcis (23-Jul-2011)

  42. Avatar de Marcis
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    #78
    Vamos, no estoy hablando de individualismo, donde a nadie le importa nada.... Es como si una mujer se colocara protesis mamarias, un flaco decide fumar marihuana en su casa....
    Si una mujer se hace un aborto, en un lugar en condiciones, decime, es una decision individual, nadie tiene qpor que enterarse, ni por que cuestionar la desicion de cada mujer....
    Editado por Marcis en 23-Jul-2011 a las 01:04 PM
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    Citar Originalmente publicado por Marcis Ver post
    Vamos, no estoy hablando de individualismo, donde a nadie le importa nada.... Es como si una mujer se colocara protesis mamarias, un flaco decide fumar marihuana en su casa....
    Si una mujer se hace un aborto, en un lugar en condiciones, decime, es una decision individual, nadie tiene qpor que enterarse, ni por que cuestionar la desicion de cada mujer....
    Ponerse protesis, o fumar porro son actos indivuduales que no afectan a terceros. En un aborto se esta MATANDO a una persona inocente... pequeña diferencia no? y recalco la palabra MATANDO. Para mi es un hecho perfectamente cuestionable, y en el que el estado tendria que meterse.
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    En este debate se trata el tema de matar, asesinato, ¿cuando empieza la vida?:

    http://www.mancia.org/foro/articulos...cipiantes.html

    Saludos, tema infinito, ja !
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