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Discusión en foro:

  1. #1
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    Plagio a Mancia.org

    CENDEISS preparó un examen de Microbiología con 16 preguntas copiadas de Mancia.org. Otra clara muestra del mal uso de la información en internet.

    Esta curiosa historia tuvo lugar hace muy poco tiempo, en Costa Rica. El Centro de Desarrollo Estratégico e Información en Salud y Seguridad Social (CENDEISS) es un órgano adscrito a la Caja Costarricense de Seguro Social, al que le fue asignada la ardua tarea de confeccionar un examen de Microbiología —tarea que se derivó a la Subcomisión de Internado en Microbiología— para los estudiantes de quinto año de la Universidad de Costa Rica. Uno bastante importante, ya que quienes lo aprueban pueden acceder a la práctica clínica, requisito para graduarse. Y pasó, entonces, que por falta de imaginación cedieron a hacer aquello que tanto se critica a los alumnos: copiar.

    De las 100 preguntas, 16 fueron tomadas de Mancia.org y otra, del sitio Gefor. El formato era multiple choice con cuatro posibles respuestas, y como el modelo de examen requería que fuesen cinco, se tomaron la molestia de agregar una quinta posibilidad.

    En esta imagen se ve la similitud entre el examen y Mancia.org:


    Fuente: nacion.com

    Pero, vaya, de distraídos, no más, no tuvieron en cuenta que de ese modo, muchas de las preguntas tenían más de una contestación posible. Por otra parte, no se evaluaron temas que eran relevantes. ¿Resultado? De 33 alumnos, 22 fueron desaprobados. Y ellos, molestos con justa razón, pidieron junto con el Decano que se anule el parcial. El giro que tomará esta cuestión se decidirá en una próxima reunión con CENDEISS.

    Son varios los puntos a aclarar. En primer lugar, como dato al margen, Mancia.org es un sitio iberoamericano y no español, como señalaron incorrectamente en un diario on-line. Por otro lado, el director ejecutivo de CENDEISS considera que, si la información que se ubica en internet es de carácter público, entonces el haber hecho copy-paste de las preguntas no debe bajo ningún modo ser confundido con plagio. No obstante, lamentamos informarle que sí, lo es. De hecho, unos artículos atrás hablamos sobre la adhesión de Mancia.org a Creative Commons, y allí se especifica claramente que si bien la postura tomada apoya el incesante fluir del conocimiento, para que el uso de dicha información compartida esté dentro del marco de lo legal, debe ser citada la fuente y el autor del contenido. Sería risible imaginar una nota al pie del examen indicando que determinadas preguntas fueron extraídas de un sitio web. Así y todo, para manejarse con las reglas que impone el juego limpio, eso hubiese sido lo correcto.

    En tercer lugar, las preguntas correspondían a la materia Microbiología de la Universidad de Buenos Aires, y fueron provistas por la gentileza de los usuarios que las plantean de acuerdo a lo que recuerdan sin ser, muchas veces, transferidas a este website de modo textual. Y, aunque lo fueran, están publicadas con la intención de que los usuarios puedan usarlas como una guía para practicar. No se busca, en ningún modo, que ellas reemplacen la elaboración que requiere un examen en el ámbito académico. Compromiso que, en este caso, competía al CENDEISS, que no pudo realizarlo con éxito.

    La moraleja de esta historia que carece bastante de ética profesional es ya harto repetida, pero el que sea un lugar común no es suficiente para que todos la tomen en cuenta: Internet es un manantial de recursos útiles, que deben ser utilizados con conciencia y responsabilidad.

    Agustina Jazmín
    agustina.jazmin@mancia.org

    Fuentes:

    Diario Nacion.com de Costa Rica. Polémica por 17 preguntas tomadas de Internet para examen de CCSS

    Semanario Universidad
    . Denuncian plagio en examen por campos clínicos

  2. Los siguiente/s 21 mancianos agradecen a Editoriales por este mensaje de gran utilidad:

    *Amy* (01-dic-2009), .:ANE91:. (13-dic-2009), Clarish (12-dic-2009), DeltaNotch (01-dic-2009), Dr. Edú (02-dic-2009), Dra jimenuska (01-dic-2009), Lafran (01-dic-2009), LAU.MD (04-dic-2009), laura9104 (19-ene-2010), Luly88 (30-nov-2009), Maria Veronica Ferro (01-dic-2009), Nachito Cua-Cua (01-dic-2009), nadia2325 (30-nov-2009), nikoh (12-dic-2009), pasajera (01-dic-2009), Ramona(?) (30-nov-2009), Selene_85 (01-dic-2009), sole86 (01-dic-2009), Tincho (01-dic-2009), UMMA (01-dic-2009), ZeKKi (02-dic-2009)

  3. #2
    Manciano Principìante
    Avatar de Adam Buscovic
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    Adam Buscovic está offline
    Que poca seriedad. Sumamente lamentable. Así no vamos a ninguna parte Y sí, hubiese sido graciosa una nota al final del examen 'Link: Mancia.org'. Lo correcto sin duda, pero ya el mismo hecho de utilizar información de un sitio web es poco serio. Aquí se hace un gran trabajo, pero como señalan, el material citado es una guía, para alumnos que cursan una asignatura en una Universidad. Ni siquiera revisaron el programa. ¿Y les pagaron por eso?
    A todo esto, ¿Quién se dio cuenta de esto? Y sí, desafortunadamente los citan como 'foro español' y pusieron Marcia, mal, mal...

  4. #3
    Manciano Principìante
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    Lambre está offline
    Tremendo...que falta de seriedad y profesionalismo

  5. #4
    Manciano en carrera
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    Jose*** está offline
    que vergueza, adhiero a los otros 2 post..

    solo me queda por agregar.... MANCIA ES ESPAÑOL????? ..-.o.O
    juraba que era argentino!

  6. #5
    Pre-manciano

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    ricardii está offline
    Hola,

    Si vamos a tratar con la SALUD se ve poco ético usar un sitio web para obtener información y luego propagarla, muy mal, lo correcto seria consultar con expertos con años de experiencia en la SALUD.

  7. #6
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    Avatar de Luly88
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    Luly88 está offline
    Citar Originalmente publicado por Jose*** Ver post
    que vergueza, adhiero a los otros 2 post..

    solo me queda por agregar.... MANCIA ES ESPAÑOL????? ..-.o.O
    juraba que era argentino!

    Mancia es Argentino, fijate que en primer post dice que hay un error en el diario.
    Encima pusieron Marcia¬¬

    Dudas frecuentes para ingresantes a Fmed: CLICK ACÁ!

    Si notas que un post debe ser moderado, no postees corrigiendo nada, por favor usa este botón:



  8. #7
    ;moderadora
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    agustina. está offline
    Citar Originalmente publicado por Adam Buscovic Ver post
    A todo esto, ¿Quién se dio cuenta de esto?
    Los mismos alumnos fueron los que notaron que las preguntas habían sido copiadas.
    Think you're escaping and run into yourself. Longest way round is the shortest way home.


  9. #8
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    Avatar de doxc
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    doxc está offline
    Es increible la poca etica de los que debieron realizar el examen, como asi tambien es pesimo el nivel de profesionalismo de los que realizaron la nota periodistica....
    osea.. todo mal!..

    Salute
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  10. #9
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    DeltaNotch está offline
    MARCIA?????????????? jajajajaja

    La verdad, una vergüenza desde todos los puntos de vista ¬¬

    Era un examen para ACCEDER A LA PRÁCTICA CLÍNICA, DIOS!

  11. #10
    Manciano Nóbel
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    Tincho está offline
    Dios nos libre. xD

    Esto es demasiado. xD


    L'ennui est contrerevolutionaire

    Life does not cease to be funny when people die any more than it ceases to be serious when people laugh. -George Bernard Shaw

    Disclaimer: Si el presente mensaje le disgustó, ofendió o molestó de alguna manera, intencional o no intencional, lo invito cordialmente a ignorarme.

  12. #11
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    sole86 está offline
    Yo empezaria a googlear preguntas que nos hayan tomado a nosotros. De hecho, no pasaba eso con Pato II en la facu en una epoca? Que las sacaban de otra universidad o algo asi?

    De todas formas, no quita que sea una vergüenza.

    Saludos!

    ¤ Que toda la vida es un sueño, y los sueños, sueños son... ¤





  13. #12
    Manciano Principìante

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    Don Claros está offline
    Pero que vergüenza estos tipos. ¿En qué pensaban cuando se copiaban las preguntas? ¿Que nadie se iba a dar cuenta?. En este mundo hay lugar para todo lo imaginable...


    (Jaja, ahora si somos "marcianos")

  14. #13
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    Nachito Cua-Cua está offline
    Citar Originalmente publicado por sole86 Ver post
    Yo empezaria a googlear preguntas que nos hayan tomado a nosotros. De hecho, no pasaba eso con Pato II en la facu en una epoca? Que las sacaban de otra universidad o algo asi?
    Sip, pasaba en pato II el año q yo la cursé, q sacaban preguntas de la página de autoevaluacion de la universidad de utah...



    "...Nobody said it was easy, no one ever said it would be this hard..."

  15. #14
    Manciano en carrera
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    hollow está offline
    El mismo diario que pone marcia, al lado tiene una foto donde se ve gigante maNNNNcia xD
    dios, estamos rodeados de imbeciles XD
    Listen, smile, agree.
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  16. #15
    Manciano sabio
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    Marcis está offline
    Che fue un error de tipeo, al lado escribierno mancia bien :P

    Pie de foto:
    La primera pregunta del sitio web Mancia.org es exactamente la misma que la número 96 del examen que realizó el Cendeisss. Fotomontaje
    Si tenes mas de 5 posts y un post te parece útil, no postees diciendo "gracias", por favor usa este botón:
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    Antes de preguntar algo, por favor usa el BUSCADOR y fijate si no hay información al respecto en el foro, y lee TODOS los posts que hablen del tema en cuestión.
    Por favor PREGUNTA LAS COSAS UNA SOLA VEZ, Y EN EL LUGAR QUE CORRESPONDA.
    si querés agregar algo a algún post tuyo, por favor usa este botón:

  17. #16
    Manciano Nóbel
    Avatar de Tincho
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    Tincho está offline
    Citar Originalmente publicado por sole86 Ver post
    Yo empezaria a googlear preguntas que nos hayan tomado a nosotros. De hecho, no pasaba eso con Pato II en la facu en una epoca? Que las sacaban de otra universidad o algo asi?

    De todas formas, no quita que sea una vergüenza.

    Saludos!
    Al menos salian del depto de patologia de otra universidad, jajajaja.


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  18. #17
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    Avatar de sole86
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    sole86 está offline
    Citar Originalmente publicado por Tincho Ver post
    Al menos salian del depto de patologia de otra universidad, jajajaja.
    Si, eran un poco mas "serios", pero no quita que los profesores no fueron capaces de sentarse a pensar preguntas por ellos mismos...

    Saludos!

    ¤ Que toda la vida es un sueño, y los sueños, sueños son... ¤





  19. #18
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    Boris Groisman está offline
    Concuerdo con Marcis. No es para tanto el tema de que Nacion.com diga Marcia o que es un foro español. El punto del artículo de esta editorial en Mancia me parece que se centra en el uso de la información de internet y no en un par de errores de Nacion.com. Me parece que el artículo de Nacion.com es bastante claro y de hecho fue una de las fuentes que usó Agustina para escribir esta editorial.

    Citar Originalmente publicado por Marcis Ver post
    Che fue un error de tipeo, al lado escribierno mancia bien :P

    Pie de foto:
    Te invito a leerme en mi blog en Mancia.org

  20. #19
    Manciano en carrera
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    hollow está offline
    Citar Originalmente publicado por MaNcis Ver post
    Che fue un error de tipeo, al lado escribierno mancia bien :P

    yo lo estaba pensando desde la publicidad... aparecen en una noticia, y le erran al nombre, es mala suerte eso xD
    Listen, smile, agree.
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  21. #20
    Manciano Principìante
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    Idioteque está offline
    Hay profesores de micro que se conectan a Mancia.org
    Alguien sabe qué dicen ellos?


    Jajaja en la página de cendeisss tiene una de links es "Bioética" jajajaja
    ROCK

  22. #21
    Manciano Nóbel
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    ZeKKi está online agora
    El mundo está plagado de imbéciles, que se le va a hacer. Por lo menos nos damos cuenta que estas idioteces no ocurren solo en Argentina.

  23. #22
    Pre-manciano

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    Luis Miranda Vega está offline
    Es increíble como las autoridades pertinentes en Costa Rica han tardado tanto en pronunciarse ante esta situación. El sistema de salud de CR es de los mejores sitemas públicos del mundo y no se pueden avalar estas conductas por parte de profesionales que tienen a cargo la evaluación de los futuros funcionarios de la salud. La carrera de Microbiología en CR es excelente y está acreditada, proceso que demuestra la buena preparación de los alumnos. Es injusto que por vagabunderías de altos funcionarios los estudiantes se vean afectados, afectando persé al mismo sistema de salud costarricense, que es el que nos ha permitido como país subdesarrollado contar con índices de salud y desarrollo humano como país desarrollado.
    Ya es hora de que se aclare esta situación por el bien de todos, no es posible que se esté discutiendo lo indiscutible, tomar información de manera explícita de un sitio con derechos de autor es simplemente PLAGIO, y no hay que perder tiempo en analizar esto.

  24. #23
    Manciano experto
    Avatar de Ragamuffin
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    Ragamuffin está offline
    Que genialidad, yo pense que era un piedrazo a la otra organela xD

    Ladran Boris, señal de que cabalgas.


  25. #24
    ;moderadora
    Avatar de agustina.
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    agustina. está offline
    Movilización virtual de los estudiantes en repudio del Cendeisss, ahora en Facebook!
    Checkeen: CENDEISSS SUCKS | Facebook
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  26. #25
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    Les acercamos un e-mail enviado por parte de un profesor de la Universidad de Costa Rica, donde muchas de las cosas que nos comenta sirven para entender más claramente las condiciones en que se dio el plagio.

    Estimada Agustina, mi nombre es Dennis León y soy profesor de la Facultad de Microbiología, Universidad de Costa Rica. Nuestra Facultad ha preparado a profesionales en diagnóstico Clínico desde hace unos cuarenta años a diferencia de los Técnicos de Laboratorio nuestros estudiantes se dedican a estudiar técnicas diagnósticas en bacteriología, micología, virología, parasitología, etc., por 5 años y luego deben hacer el internado para graduarse.
    Es una pena que ustedes hayan sido involuntariamente involucrados en tan penosa situación por lo que me parece justo que les informe cual ha sido la problemática.

    A pesar de que solo existe una Carrera de Microbiología y Química Clínica en nuestro sistema de estudios superiores, nuestros estudiantes han tenido una promoción de más del 95% y generalmente del 100% en el examen para internado, la Caja Costarricense del Seguro Social estima el número de profesionales que necesitará en un año determinado y abre el número de campos clínicos que necesitará para operar los laboratorios clínicos en el país, actualmente se abrieron 36 plazas aunque solo tenemos 33 estudiantes. Hace dos años los colegas encargados de realizar las pruebas para los campos clínicos se retiraron y escogieron una nueva comisión.

    Pareciera que dichos colegas están empecinados en demostrar que nuestros estudiantes no son capaces de superar una prueba académica por lo que se han dedicado a estructurar exámenes imposibles de resolver, el primer año, a pesar de las deficiencias en el examen, decidimos tratar de ofrecer asistencia en la elaboración de los exámenes, su primera respuesta fue que dudaban de nuestra entereza moral y que algunos profesores de la Facultad podrían facilitar las preguntas a los estudiantes, a pesar de tal afrenta y para evitar enfrentamientos con la burocracia (me imagino que sabe a lo que me refiero) por el bienestar de nuestros estudiantes les ofrecimos clases de pedagogía y estructuración de instrumentos para evaluar idoneidad de profesionales.

    Grande fue nuestra sorpresa cuando este año se repitió la situación del año anterior y más grande nuestra indignación porque se está causando daño a nuestros estudiantes de forma gratuita y totalmente injustificada. Nuestra posición es firme en el sentido de que entendemos que si un profesional no aprueba un examen justo pues debe posponer su graduación hasta que supere sus deficiencias, cosa muy diferente es que la prueba tenga tantos errores de forma y de fondo.

    Esta fue la razón por la que recurrimos a los medios de comunicación, para presionar a estos señores a que sean razonables y escuchen nuestros argumentos, técnicos y de otra índole. Hasta el momento su actitud ha sido deficiente y como usted misma leyó, en el reportaje de La Nación,el Director Ejecutivo del Cendeisss le restó importancia al hecho de que se hayan tomado preguntas de internet con modificaciones que las hacían incontestables. Los errores no se limitan a esas preguntas, muchas otras también estaban mal planteadas y así se lo hemos hecho ver a nuestros colegas burócratas. La lucha continúa y no nos detendremos hasta que se hagan respetar los derechos de nuestros futuros colegas.

    Es lamentable que nos haya conocido por tan penosas circunstancias, mis más sentidas disculpas y respeto por su agudo análisis en el editorial publicado en mancia.org (QUE ES IBEROAMERICANO Y NO MARCIANO), Saludos desde Costa Rica y que tenga Felices Fiestas.

  27. #26
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    ¡Novedades!

    Nación.com publicó otra nota respecto al conflicto entre la Universidad de Costa Rica y el Cendeiss.
    El artículo nos sorprende con una buena noticia: el Cendeisss decidió rever el examen. Aplicando un “indicador de discriminación de preguntas” resolvieron quitar algunas de las que habían sido tomadas de la web. De este modo, el número de aprobados se elevó al 90%. No obstante, respecto a la valoración moral de haber tomado la presunta información de uso público, no se dijo demasiado.
    Por último, no queremos dejar de agradecer a Nación.com por las correcciones que ha hecho y por tomarse la amabilidad de haber linkeado nuestro artículo.
    Editado por Editoriales en 07-dic-2009 a las 01:22

  28. #27
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    Y siguen sin entender que no somos ibéricos, somos latinoamericanos...:P

  29. #28
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    sole86 está offline
    Citar Originalmente publicado por DeltaNotch Ver post
    Y siguen sin entender que no somos ibéricos, somos latinoamericanos...:P
    Me parece que eso, igualmente, no es el centro de la cuestion.
    Aca se esta hablando de un problema un poco mayor que a unos docentes les haya dado "fiaca" armar un choice coherente, aca se habla de un problema de fondo que involucra a algunos docentes y autoridades del Cendeiss y la puesta en practica de un real "filtro", similar al que los estudiantes de la UBA siempre nos jactamos de tener pero nunca fue real o comprobado como el que estos alumnos de Costa Rica estan padeciendo. Creo yo que es una vergüenza desprestigiar el esfuerzo de estos alumnos y pensar que lo van a lograr impunemente. Ojala pueda revertirse esta situacion y ojala los estudiantes de esta institucion puedan ser evaluados a futuro por examenes coherentes.

    Saludos!

    ¤ Que toda la vida es un sueño, y los sueños, sueños son... ¤





  30. #29
    Manciano Principìante

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    rrrm1968 está offline

    Me parece que no solo la institución tiene la culpa

    Como ustedes señalaron, quienes descubrieron que el examen provenía de Mancia org. (Argentino, no español) eran los alumnos.
    Hipótesis: Ellos también bajaron los examenes para estudiar, pues es muy probable que alguien les haya señalado que el examen provienía de Mancia org. No me extraña, pues en otros países de centroamérica se toman exámenes chilenos, mexicanos, argentinos y españoles para examenes de pre-grado. Y no olvidemos los famosos libros pretest de los norteamericanos, tan difundidos en internet como en las librerías.

    2. La exigencia de muchas universidades a nivel centroamericano, es baja, en el área de pregrado Se busca mejorar la exigencia y se usan los pretest. Donde se exige más que memorizar al alumno, se le hace razonar su respuesta.

    En El Salvador hay un método más fácil para detectar estas irregularidades: En estos días redacté un test para optar a plazas de internos en un hospital nacional de El Salvador: Se me pidió la fuente (texto), capítulo y número de página donde se encontraba la respuesta. Creo que es la forma correcta de evitar estos "errores".
    No me extraña que los estudiantes tuviesen la intención de estudiar pretest extranjeros, el hecho de que se haya descubierto la procedencia de este, es una respuesta. Y para lograr aprobar el curso lo sacaran a luz. Si lo hubiesen aprobado a primera instancia, se hubieran guardado el "secretito". Ni modo, en Centroamérica se tienden a graduar alumnos light, que usan la ley del menor esfuerzo mental para aprobar una materia.

    P.D. El 78% de los alumnos del examen de oposición de internos, lo reprobó, lógico, no había pretest en internet ni en otro lugar.

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