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Pancreatitis y ranson

Pancreatitis y ranson

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  1. Avatar de VincenT
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    #1

    Pancreatitis y ranson

    Un hombre de 57 años ingresa a la guardia del hospital por dolor abdominal y vómitos de 36 hs evolución. El laboratorio solicitado informó, Hto:34%, GB: 22.000/mm3, Glucemia: 245mg/dl, Uremia: 52 mg/dl, Na: 140mEq/l, K: 3,8mEq/l, Amilasemia: 2150 UI. ¿Cuál es la conducta más adecuada?
    a) Antibioticoterapia, corrección de la glucemia y seguimiento por consultorios externos
    b) Observación en guardia, tratamiento sintomático y seguimiento ambulatorio
    c) Internación en sala general del hospital
    * d) Internación en área cerrada



    Creo que habria que apelar esta ya que es imposible clasificar correctamente por ranson para mandarlo o no a UTI (area cerrada).

    En el michans tenes la edad de mayor de 70 para pancreatitis litiasica (80 al 90 % de los casos, la mas frecuente en la argentina) y mayor a 55 en la no litiasica, sin antecedentes o una clinica mas profunda no hay forma de saber cual de los dos criterios usar, por lo tanto si te basas en la epidemiologia del pais deberia tener solamente 2 criterios de ranson (glucemia > 200-220 y Blancos > 16-18 mil).

    2 criterios de ranson hablan de pancreatitis leve y va a sala general
    3 criterios de ranson son pancreatitis grave y va a UTI

    Que piensan? sera apelable?

    ๏̯͡๏
  2. Los siguiente/s 2 mancianos agradecen a VincenT por este mensaje de gran utilidad:

    Carlita86 (11-Apr-2013), Jaque Mate (10-Apr-2013)

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    #2
    yo lo razoné igual! Creo q es injustificable la opción d!
  4. Avatar de CLO CLO
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    #3
    OBVIO!!!! Además si querían decir UTI hubieran puesto UTI!!! no area cerrada...
  5. Los siguiente/s 2 mancianos agradecen a CLO CLO por este mensaje de gran utilidad:

    HerSog (10-Apr-2013), Wiiii (10-Apr-2013)

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    #4
    área cerrada es uti no hay dudas, pero el paciente va a sala!! todos de acuerdo menos el que escribió la pregunta!!
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    #5
    adhiero!!! muy apelable!
  8. Avatar de Jaque Mate
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    #6
    El APACHE II da un riesgo de mortalidad del 0-4% por lo cual---> SALA GENERAL.
    Despues hay un cuadrito en el Harrison del cual se extrae que el paciente padece pancreatitits LEVE. Super apelable!
  9. Los siguientes usuarios agradecen a Jaque Mate por haber posteado información muy útil:

    Cec! (11-Apr-2013)

  10. Médico (no especialista)
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    #7
    Para mi tambien suma sólo 2 puntos, es leve y va a sala general. Es apelable porque no hay antecedente de etilismo en el enunciado...de ahi a que reconozcan el error....
  11. Estudiante de Medicina
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    #8
    alguien tiene q dice el harri? no lo tengo y no lo pude encontrar en internet
  12. Médico (no especialista)
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    #9
    creo que para esta vale el Michans más que el Harry. Aca va el Ranson directo del MichansPancreatitis y ranson-ranson.jpg
  13. Los siguientes usuarios agradecen a rotter2222 por haber posteado información muy útil:

    Carlita86 (11-Apr-2013)

  14. Avatar de Jaque Mate
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    #10
    Citar Originalmente publicado por Pautri Ver post
    alguien tiene q dice el harri? no lo tengo y no lo pude encontrar en internet
    El Sr Harry dice:
    que hay muchos scores paar evaluar la gravedad de una pancreatitis, cita Ranson, APACHE 2, Imrie
    Pero el hace su ppio cuadrito:
    Pancreatitis aguda grave:

    -asoc a falla organica y/o complicaciones locales como necrosis

    *Manifestaciones clíncias tales como:
    - MC > 30
    - hto >44
    - edad > 70
    *Falla organica tales como:
    - Shock
    - Insuf Resp PO2 <60
    - IR crea >2
    - Hemorragia GI

    O en su defecto > o igual a 3 criterios de Ranson

    O BIEN... APACHE 2 > a 8 (da un APACHE 2 de 2pts o sea 0-4% de mortalidad)

    RESULTADO: ESTE TIPO NO VA A UTI salvo que sea la propia presidenta de la Nación, pero criterios no tiene.
  15. Los siguientes usuarios agradecen a Jaque Mate por haber posteado información muy útil:

    Carlita86 (11-Apr-2013)

  16. Avatar de Jaque Mate
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    #11
    no se que hice volví a postear, perdón!
  17. Médico (no especialista)
    Avatar de Chusi
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    #12
    Yo la pensé igual!! E incluso con la bibliografía en mano y la tabla del Ranson, es super apelable!
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    #13
    Super apelable chicos, según la bibliografía no tendría que ir a UTI.
    Como es el tema de las apelaciones?
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    #14
    Creo que en esta ya no hay dudas que es apelable.
  20. Médico (no especialista)
    Avatar de morphio
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    #15
    che... a todo eso ¿alguien va a ir mañana a apelar? porque yo no puedo, y me suena que para que te den bola hay que ser un numero considerable de personas llorando por la misma pregunta
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    #16
    a donde se va a apelar?? vamos porque esta pregunta es de las q sabia ( lease las que no eran una ridiculez ) y me da bronca q me la hayan puesto mal
  22. 25
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    #17
    alguien sabe como y cuando se apela? no encuentro la info en la pagina de muni
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    #18
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    #19
    totalmente de acuerdo, es apelable!
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    #20
    como es el tema??? Apelan cuando hay muchos que presentan apelacion por escrito? cuantas mas apelaciones mas bola nos dan?
  26. Médico (no especialista)
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    #21
    creo que voy a ser uno de los boludos q va a ir a apelar jajaj! pero bueno, cuenten conmigo que voy a ir SI o SI!
    Les cuento que la del higado parece que también se va a apelar xq fijandose en el Michans el higado tiene dos formas de dividirlo, quirúrgica y anatómica (toman diferentes puntos de reparo) por lo que tanto la de higado derecho segmento V como higado izquierdo segmento IV serian correctas porque nunca te dice qué clasificación estaban usando...
  27. Los siguiente/s 3 mancianos agradecen a rotter2222 por este mensaje de gran utilidad:

    Carlita86 (11-Apr-2013), Jaque Mate (11-Apr-2013), Mishita (11-Apr-2013)

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    #22
    Cuando rendí, en mi aula dijeron que en la página de Internet estaban los formularios para apelar preguntas, y que sólo se podía apelar con el formulario. ¿Alguien vio dónde están esos formularios?
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    #23
    Disculpen por contrariar a todos, pero para mi la respuesta oficial es correcta. Según Cecil y muchas otras fuentes (no oficiales para el exámen pero si para la práctica clínica; como Medline) el Criterio de Ranson es:

    Ranson criteria

    Ranson used a series of different criteria for the severity of acute pancreatitis to formulate a scoring system that is still widely used.[1]


    Criteria present on admission include the following:

    • Patient older than 55 years
    • WBC count higher than 16,000/µL
    • Blood glucose level higher than 200 mg/dL
    • Serum LDH level higher than 350 IU/L
    • AST level higher than 250 IU/L

    Criteria developing during the first 48 hours include the following:

    • Hematocrit fall more than 10%
    • BUN level increased by more than 8 mg/dL
    • Serum calcium level lower than 8 mg/dL
    • Pa O2 less than 60 mm Hg
    • Base deficit higher than 4 mEq/L
    • Estimated fluid sequestration higher than 600 mL

    Each of the above criteria counts for 1 point toward the score. A Ranson score of 0-2 has a minimal mortality, and the patient is admitted to the regular ward for medical therapy and support. A Ranson score of 3-5 has a 10-20% mortality rate, and the patient should be admitted to the intensive care unit (ICU). A Ranson score higher than 5 after 48 hours has a mortality of more than 50% and is associated with more systemic complications.

    Although the Ranson criteria are perhaps the best known scoring system, they have several drawbacks.

    Imrie CW. Prognostic indicators in acute pancreatitis. Can J Gastroenterol. May 2003;17(5):325-8. [Medline]

    Además, el valor de uremia al ingreso también llama la atención...
    BUN

    An elevated BUN level at admission has been associated with an increase in severe acute pancreatitis and/or death. This corresponds well with the APACHE II score. The rise in BUN is thought to be due to hemoconcentration, which is a surrogate marker for intravascular depletion. Intravascular depletion is thought to be a key mediator of the inflammatory reponse in acute pancreatitis.


    Qué opina el resto?
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    #24
    super apelable la de pancreatitis:
    porq va a sala general y porq una opcion que diga ''area cerrada'' puede ser un baño, dependiendo en la subjetividad de cada lector, es totalmente inespecifica la opcion. se me complica para ir por una entrevista, si hago tiempo voy!!
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    #25
    Citar Originalmente publicado por rotter2222 Ver post
    creo que voy a ser uno de los boludos q va a ir a apelar jajaj! pero bueno, cuenten conmigo que voy a ir SI o SI!
    Les cuento que la del higado parece que también se va a apelar xq fijandose en el Michans el higado tiene dos formas de dividirlo, quirúrgica y anatómica (toman diferentes puntos de reparo) por lo que tanto la de higado derecho segmento V como higado izquierdo segmento IV serian correctas porque nunca te dice qué clasificación estaban usando...
    Banco esta tambien muchach@s! depende donde saques la segmentacion cambia
  32. Avatar de sabs
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    #26
    Citar Originalmente publicado por panchoj Ver post
    Disculpen por contrariar a todos, pero para mi la respuesta oficial es correcta. Según Cesil y muchas otras fuentes (no oficiales para el exámen pero si para la práctica clínica; como Medline) el Criterio de Ranson es:

    Ranson criteria

    Ranson used a series of different criteria for the severity of acute pancreatitis to formulate a scoring system that is still widely used.[1]


    Criteria present on admission include the following:

    • Patient older than 55 years
    • WBC count higher than 16,000/µL
    • Blood glucose level higher than 200 mg/dL
    • Serum LDH level higher than 350 IU/L
    • AST level higher than 250 IU/L

    Criteria developing during the first 48 hours include the following:

    • Hematocrit fall more than 10%
    • BUN level increased by more than 8 mg/dL
    • Serum calcium level lower than 8 mg/dL
    • Pa O2 less than 60 mm Hg
    • Base deficit higher than 4 mEq/L
    • Estimated fluid sequestration higher than 600 mL

    Each of the above criteria counts for 1 point toward the score. A Ranson score of 0-2 has a minimal mortality, and the patient is admitted to the regular ward for medical therapy and support. A Ranson score of 3-5 has a 10-20% mortality rate, and the patient should be admitted to the intensive care unit (ICU). A Ranson score higher than 5 after 48 hours has a mortality of more than 50% and is associated with more systemic complications.

    Although the Ranson criteria are perhaps the best known scoring system, they have several drawbacks.

    Imrie CW. Prognostic indicators in acute pancreatitis. Can J Gastroenterol. May 2003;17(5):325-8. [Medline]

    Además, el valor de uremia al ingreso también llama la atención...
    BUN

    An elevated BUN level at admission has been associated with an increase in severe acute pancreatitis and/or death. This corresponds well with the APACHE II score. The rise in BUN is thought to be due to hemoconcentration, which is a surrogate marker for intravascular depletion. Intravascular depletion is thought to be a key mediator of the inflammatory reponse in acute pancreatitis.


    Qué opina el resto?

    Medline no es bibliografía oficial, claramente para el examen no hay que tener en cuenta el criterio médico, sino lo que está escrito
    "No hay nada tan importante que no podamos olvidarlo". ALZHEIMER
  33. Médico (no especialista)
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    #27
    Michans es bibliografía oficial y el punto de corte para edad es mayor a 70 años (biliar) o mayor a 55 años (no biliar); como no habla de antecedente de etilismo u otras causas, uno asume que es biliar ya que la frecuencia de las primeras es ampliamente mayor que aquella de las segundas
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    #28
    Lo primero que puse fue que en el Cecil está escrito igual. Y el Cecil es bibliografia oficial. No?
    Y al parecer sí importa el criterio médico.
  35. Avatar de VincenT
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    #29
    Lo que importa es que hay contradiccion entre las bibliografias, si pones dos bibliografias diferentes no podes poner en el examen una pregunta que sea correcta segun una bibliografia e incorrecta segun otra, quien decide que libro tiene la razon?

    ๏̯͡๏
  36. 13
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    #30
    Citar Originalmente publicado por panchoj Ver post
    Lo primero que puse fue que en el Cesil está escrito igual. Y el Cesil es bibliografia oficial. No?
    Y al parecer sí importa el criterio médico.
    El Cesil no es bibliografia oficial.
    El Cecil si es bibliografia oficial.

    Alguien más lo leyó?
  37. Los siguientes usuarios agradecen a federico123 por haber posteado información muy útil:

    sabs (11-Apr-2013)

  38. 35
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    #31
    En la practica de todos los días iría a uti, según la biblio hay dudas. (contesté a sala gral). El cecil tampoco es muy claro y por supuesto que la esa urea hace ruido!!
  39. 27
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    #32
    Citar Originalmente publicado por VincenT Ver post
    Lo que importa es que hay contradiccion entre las bibliografias, si pones dos bibliografias diferentes no podes poner en el examen una pregunta que sea correcta segun una bibliografia e incorrecta segun otra, quien decide que libro tiene la razon?
    Si las bibliografías se contradicen, entonces se dan como correctas las dos preguntas. Ya ha pasado. Apelen poniendo las dos fuentes.
  40. Médico (no especialista)
    Avatar de Chusi
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    #33
    Citar Originalmente publicado por Boaso Ver post
    Banco esta tambien muchach@s! depende donde saques la segmentacion cambia


    A full! Lo mismo digo, para mi, segmento derecho V era correcta también!!

    Alguien sabe de donde sacar el famoso formulario que dicen que hay q llevar impreso p apelar, o en su defecto, qué sería llevar la apelación "por escrito", como dice la página??

    http://www.buenosaires.gob.ar/areas/...08_04_2013.pdf
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    #34
    Pongan todas las apelaciones en un solo post y vamos todos mañanas. Mientras más gente apele, más posibilidades de que cambien las preguntas.
  42. Avatar de Jaque Mate
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    #35
    Citar Originalmente publicado por sabs Ver post
    Medline no es bibliografía oficial, claramente para el examen no hay que tener en cuenta el criterio médico, sino lo que está escrito
    Totalmente de acuerdo!!!! En la práctica diaria ninguna pancreatitis va a área cerrada, y según la bibliografía oficial, Tampoco!!
  43. Médico (no especialista)
    Avatar de morphio
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    #36
    Citar Originalmente publicado por marulanda Ver post
    Cuando rendí, en mi aula dijeron que en la página de Internet estaban los formularios para apelar preguntas, y que sólo se podía apelar con el formulario. ¿Alguien vio dónde están esos formularios?
    no encontre ningun formulario y nunca escuche que se necesite uno... lo que yo tenia entendido es que se arma una carta por escrito con la pregunta que se apela. la pagina y lugar donde esta la informacion; y el porque se la cambia
  44. Avatar de Jaque Mate
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    #37
    Chicos la pancreatitis es, en primera instancia, una entidad puramente clínica. Si se complica es una entidad quirúrgica, de todas formas tanto Harrison como Michans están a nuetsro favor y son Bibliografía oficial.
  45. 27
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    #38
    Citar Originalmente publicado por rotter2222 Ver post
    creo que voy a ser uno de los boludos q va a ir a apelar jajaj! pero bueno, cuenten conmigo que voy a ir SI o SI!
    Les cuento que la del higado parece que también se va a apelar xq fijandose en el Michans el higado tiene dos formas de dividirlo, quirúrgica y anatómica (toman diferentes puntos de reparo) por lo que tanto la de higado derecho segmento V como higado izquierdo segmento IV serian correctas porque nunca te dice qué clasificación estaban usando...
    Esta la van a apelar también?
  46. Médico (no especialista)
    Avatar de Alenita
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    #39
    no chicos en cuanto a pancreatitis los criterios de ranson clasifican la gravedad del cuadro ......al evaluar al inicio o ingreso del paciente sabemos que el principal riesgo es la falla multiorganica que sucede en las personas con mas de tres puntos del ramson al inicio y se los interna en uti para manejo de medio interno!!!
    La vida es muy peligrosa.No por las personas q hacen el mal,sino por las q se sientan aver lo q pasa....
  47. 6
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    #40
    Buenos Aires Ciudad - Docencia e investigacin
    Pusieron el formulario en la página!!
    Tengo entendido que sólo se puede apelar mediante este formulario!!!
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