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Dudas basicas de conceptos!

Dudas basicas de conceptos!

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    #1

    Dudas basicas de conceptos!

    Mancianitos!!
    Tendo una duda importante:
    Lo blanquito y lo negrito de una rx, de una rmn y de una tac, con terminos medicos como se decia???? (me refiero a eso de hipodenso...hiperintenso....bla bla)
    Y como diferencio una tmn de una tac....

    Masomenos lo se...pero siempre se me mezcla....asi q porfis alguien q sea ayudante de anato o que sepa muy claro esto....me lo dice???????'

    GRACIASSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS
  2. Médico (no especialista)
    Avatar de sole86
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    #2
    En una rx lo "blanco": radioopaco, lo "negro": radiolucido. Las otras siempre me las confundo, asi que para evitar equivocarme no te contesto esas.

    Saludos!
    Editado por sole86 en 04-Dec-2008 a las 10:04 AM

    ¤ Que toda la vida es un sueño, y los sueños, sueños son... ¤




  3. Los siguientes usuarios agradecen a sole86 por haber posteado información muy útil:

    Chucha (04-Dec-2008)

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    #3
    Hola!!

    completo lo anterior: en una resonancia lo blanco es hiperintenso y lo negro hipointenso.

    en la tomo: lo blanco es hiperdenso y lo negro hipodenso

    Saludos!!
  5. Los siguientes usuarios agradecen a cotorra por haber posteado información muy útil:

    Chucha (04-Dec-2008)

  6. Avatar de Dr. Edú
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    #4
    - En Rx es como dijo Sole: el calcio es radioopaco y el resto es radiolucido (el aire es lo mas radiolucido)

    - En TC: el calcio es hiperdenso y el resto es hipodenso (el aire es lo mas hipodenso)

    - En RM: el aire en T1 y T2 es hipointenso, la grasa con T1 es hiperintensa y con T2 es hipointensa, el agua con T1 es hipointensa y con T2 es hiperintensa, y el calcio en T1 y T2 es hipointenso.

    Saludos!!!
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    Chucha (04-Dec-2008), Platerin Platero (23-Jul-2014)

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    #5

    Muchas graciassssssss

    Gracias mancianitos x estar siempre presente...ahopra a grandes rasgos...y con una explicacion general....a simple vista como diagnostico una rmn de una tac....?????????
  9. Avatar de chaman
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    #6
    Citar Originalmente publicado por Dr. Edú Ver post
    - En Rx es como dijo Sole: el calcio es radioopaco y el resto es radiolucido (el aire es lo mas radiolucido)

    - En TC: el calcio es hiperdenso y el resto es hipodenso (el aire es lo mas hipodenso)

    - En RM: el aire en T1 y T2 es hipointenso, la grasa con T1 es hiperintensa y con T2 es hipointensa, el agua con T1 es hipointensa y con T2 es hiperintensa, y el calcio en T1 y T2 es hipointenso.

    Saludos!!!

    Mmm, no es tan asi. En realidad tengan en cuenta que hay una escala de grises, decir que algo es Hiperintenso/denso/radioopaco siempre es teniendo en cuenta lo que lo rodea o alguna otra estructura que se ve más negra. La nomenclatura siempre se basa en la comparación.

    Voy a tratar de no meter tanta teoría en imagenes pero aquí va para que se entienda:

    Para crear una radiografía se utilizan rayos X. Estos rayos lo que hacen es atravesar al paciente en mayor o menor medida dependiendo en que estructuras de este se tope cada rayo y luego chocan con el chasis, generando la imagen. Los rayos X lo que discriminan es la densidad de las estructuras que atraviesan y el calcio (como se dijo) puede ser hipodenso o radiolúcido si, por ejemplo, lo comparamos con un metal o con un líquido de contraste. Osea, no es que los rayos X captan al calcio, sino que el hueso es muy duro, muy denso, gracias al calcio si, pero lo que se capta no es en si al ión, sino a la densidad de las estructuras de las que forman parte (no está de mas decir que el calcio cristaliza y que logran una densidad muy alta, generando que las estructuras de las que forman parte -en altas concentraciones- en el cuerpo se muestran blancas en estudios por rayos X, Radiografías y Tomografías, debido a la densidad).

    En la Resonancia Magnética (a muy grandes rasgos, es un kilombo la teoría) lo que se capta son los átomos de hidrógeno, y como estamos hablando del cuerpo humano, sería prácticamente lo mismo que decir que se captan las moléculas de Agua (tengamos en cuenta que somos 70% agua y que esta molécula tiene 2 Hidrógenos), Ya no pasa por la densidad de las estructuras la escala de grises, sino por la concentración de Hidrógeno (Agua), y mientras más concentración tenga un sector, más blanco, más intenso sale en la imagen (más Hiperintenso). Volviendo al calcio, el tejido óseo no sólo sale negro (hipointenso) porque la resonancia magnética no lo capta al calcio, este ión no tiene nada que ver o es muy indirecto, es simplemente porque el hueso tiene muy poca concentración de Agua y la señal de estas estructuras es menos intensa.

    Otra cosa, cuando dos estructuras se encuentran en un punto similar en la escala de grises (en resonancia/tomografía) se le dice isointenso/denso.


    Saludos! (y disculpen el choclo).
    .Estudiando Medicina en tiempos en los que la Salud más que un Derecho parece un nuevo consumo.
  10. Los siguiente/s 2 mancianos agradecen a chaman por este mensaje de gran utilidad:

    *Amy* (18-Dec-2008), Dexter_prog (06-Dec-2008)

  11. Avatar de pipi2007
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    #7
    Citar Originalmente publicado por Chucha Ver post
    Gracias mancianitos x estar siempre presente...ahopra a grandes rasgos...y con una explicacion general....a simple vista como diagnostico una rmn de una tac....?????????
    te das cuenta en la parte osea para decirlo de una manera grande....el hueso en una tomo lo ves blanco brillante (hiperdenso) y en una resonancia el hueso lo ves mas gris (hipointenso). Y para darte cuenta si esta en T1 o T2 la resonancia te vas a dar cuenta por la grasa que en t1 se ve brillante (hiperintensa) y en t2 es mas gris (hipointensa), y en T2 el LCR, y sinovial de las articulaciones lo ves brillante (hiperintenso)....

    Esto es como para darte cuenta a grandes rasgos.....
  12. Avatar de colo86
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    #8
    como odio cuando dicen "esta estructura es hiperintensa (blanquito), esta es hipointensa (negro) y esta es isointensa (gris)". El prefijo iso- significa "igual", por ende, para decir que una estructura es isointensa hay que compararla con otra.
    Hecho mi descargo, un amigo inventó una mnemotécnica muy tonta para recordar cual tiene "intensidad" y cual "densidad"

    Turbo Diesel
    Tomografía Densidad
  13. Avatar de chaman
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    #9
    Hecho mi descargo, un amigo inventó una mnemotécnica muy tonta para recordar cual tiene "intensidad" y cual "densidad"
    Con saber un poquito de teoría son inconfundibles.
    .Estudiando Medicina en tiempos en los que la Salud más que un Derecho parece un nuevo consumo.
  14. Avatar de pipi2007
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    #10
    Citar Originalmente publicado por colo86 Ver post
    como odio cuando dicen "esta estructura es hiperintensa (blanquito), esta es hipointensa (negro) y esta es isointensa (gris)". El prefijo iso- significa "igual", por ende, para decir que una estructura es isointensa hay que compararla con otra.
    Hecho mi descargo, un amigo inventó una mnemotécnica muy tonta para recordar cual tiene "intensidad" y cual "densidad"

    Turbo Diesel
    Tomografía Densidad
    bueno se lo explique de la forma que se lo van a tomar, la idea inicial de la discusion era basica, ya que no se daba cuenta cual era tomo, cual era resonancia y como se decian las diferente escalas de grises. Ya se que se dice un termino comparandolo con otra estructura, pero no queriar marear mas.
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    #11

    al horno!!!!!!!

    gente linda!!!!! espero q hayan arrancado bien el año....
    les cuento que rindo el lunes neuro en cat 1 y ando con miedito x esto de las placas...
    solo quiero q x favor alguein q sepa me diga como se ve lo negrito y blanquito en una rmn, tac y rx ( eso de radiolucido radioopaco)....y que por favor me digan en q estructuras basarme mirando el color para darme cuenta si es rmn o tac
    muchas gracias y buen finde para todos!!!!!
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    #12

    ayudaaaaaa urgentee

    ya resolvi lo blanquito y lo negrito....ahora alguien puede decirme como me doy cuenta si es una rmn o tac segun estructuras de neuro q se tengan q ver de determinada manera
  17. Avatar de chaman
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    #13
    Citar Originalmente publicado por Chucha Ver post
    ya resolvi lo blanquito y lo negrito....ahora alguien puede decirme como me doy cuenta si es una rmn o tac segun estructuras de neuro q se tengan q ver de determinada manera
    La manera para hacer un diferencial inconfundible entre TC y RMN es el HUESO, no importa el tiempo que sea el estudio la regla siempre es la misma.

    En la TC el hueso es de las estructuras más HIPERDENSAS, muy blanco.

    En la RMN vas a notar que la cortical del hueso, el hueso compacto de absolutamente todos los huesos es completamente ISOINTENSO, muy negro. Me estoy refiriendo sólo a la CORTICAL, no todo el hueso sale negro. El esponjoso (aunque en realidad sería la médula ósea) se ve gris, un poquito más hiperintenso al músculo, y esto, porque la Médula tiene más agua -leé lo que puse más arriba-).


    Para que no queden dudas, mirá como sale el hueso en este estudio:




    Y mirá cómo sale en éste:




    Si entendiste, habrás deducido que el primero que puse es una TC y el segundo una RMN. Fijate en el primero como brilla el hueso compacto, en contraste a cómo sale éste en el segundo estudio, son completamente opuestos.
    La Hiperdensidad en la TC se debe a que éste estudio mide la DENSIDAD de las estructuras, el hueso compacto es la estuructura más dura y por lo tanto más densa (mucha masa en poco espacio, recordá el d=m/V) del cuerpo, y mientras más densa es una estructura, más cerca del blanco en la escala de grises se va a percibir.
    En cambio, la RNM lo que se mide es la concentracion de protones, es decir hidrógeno, y como dije más arriba, es prácticamente lo mismo que decir AGUA, ya que ésta es muy MUY abundante en el cuerpo y ésta molécula tiene 2 de estos átomos, que se traduce en decir (a grandes rasgos) que mientras más concentración de agua tiene una estructura, más cerca del blanco en la escala de grises se va a percibir. El sentido común, (y es así) nos dice que el hueso compacto tiene muy poca agua, es casi todo matriz extracelular, muy densa en cristales de calcio, y demas cosas en las que no quiero adentrarme porque no tengo el conocimiento adecuado. El punto es que, la Hipointensidad del cortical óseo en la RNM se debe a la escasísima cantidad de agua allí.


    De más está decir que esto vale para Neuro y para cualquier otra cosa en la que se vea hueso, obvio; en Neuro siempre algún hueso plano del cráneo vas a poder ver para hacer el diferencial (es un poco menos evidente en estos huesos, pero se puede ver).


    Espero haber esclarecido la duda. Salute.
    .Estudiando Medicina en tiempos en los que la Salud más que un Derecho parece un nuevo consumo.
  18. Los siguiente/s 3 mancianos agradecen a chaman por este mensaje de gran utilidad:

    *Amy* (01-Feb-2009), dnhmld (02-Feb-2009), Gisela_1987 (01-Feb-2009)

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