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ayuda con articulaciones!!

ayuda con articulaciones!!

  1. 234
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    #1

    ayuda con articulaciones!!

    hola! la verdad q me estoy queriendo poner al dia (ya q para la primer clase habia leido poco y la verdad no entend nada!!) y ahora aprovecho estos dias para leer todo y empezar bien el año!!
    bue basta de pavadas.. ALGUIEN ME PUEDE DECIR BIEN LAS DIFERENCIAS ENTRE LAS DIARTROSIS!!! la verdad q no entiendo bien la diferencia entre las condileneas y las enartrosis.... ni tam,pco se bien como son las trocoides!!.. con el resto + o - vengo!!!

    espero rtas!!
    Csi
  2. Avatar de Facu20
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    #2
    Hola c_si mira, la principal diferencia dentro de todas las articulaciones de tipo diartrosis entre si es la morfología de las superficies articulares (es decir, la forma) En base a eso, tenés que ir sacando todo.

    ENARTROSIS:Superficie semejante a un segmento de esfera.
    CONDILEAS: Superficie elipsoide
    TROCOIDES: Segmento de cilindro macizo rodeado por segmento de cilindro hueco

    Es más o menos para que te des una idea, no son muy "académicas" las definiciones, que, creo que estan descriptas con detalle en el Testut. Saludos, y espero haberte ayudado un poco.
  3. Avatar de moras
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    #3
    de donde se puede estudiar bien la clasificacion de articulaciones? todos los libros tienen criterios diferentes.
    Las palabras están hechas de material inflamable, se encienden al rozarlas con la imaginación.
  4. Avatar de Pato16
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    #4
    Testut y Latarjet tienen la misma clasificación. Rouviere se queda pobre en generalizaciones... Yo lei del Testut y está muy completo y entendible!
  5. Estudiante de Medicina
    Avatar de TeXTu
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    #5
    Yo toy estudiando eso del Latarjet... y no me quedo muy claro... pero si tienen el Atlas Rohen-Yocochi, pagina 14, te explican MUY bien cada tipo de forma de articulacion, poniendote incluso ejemplos en fotos y en diagramas. Enartrosis: Forma de esfera (escapulohumeral, coxofemoral) Condíleas: Tienen forma ovalada. Una superficie es concava y la otra convexa, enganchan Trocoides: Es la que permite el giro... la articulacion radiocubital es de este tipo
  6. Avatar de maca_cl
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    #6
    veo que todos nos estamos poniendo al día!
    Muy bien por todos nosotros
  7. Johncross
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    #7
    A veces no se comprende cómo es la articulación del libro por falta de un dibujo, foto etc.

    Por ahí un apunte particularmente en este tema te da más una mano.

    Al único que quiero referirme (y el cual es confuso gralmente) es la articulación del género "Encaje Recíproco" o "Silla de Montar"

    Ésta es igual a una papa frita pringles.... ¿y cómo es esta forma?
    Bueno, trazamos una línea que separe la "papa frita" x la mitad siguiendo su curvatura convexa .
    Ahora, luego tenemos que hacer lo mismo pero esta vez siguiendo su curvatura cóncava y van a notar que siguiendo las líneas imaginarias: Estas son perpendiculares y por lo tanto las convexidades y concavidades también.
    O sea, una superficie cóncava por un lado y perpendicularmente una convexa.
    Esto queda así:

    (es la única foto que encontré)
    Y la silla de montar es igual... o no?

    (bue, por ahí no se entendió, pero quédense con la forma de la papa que en la clase les va a quedar)

    PD: tendría que llamarse también articulación género "papa frita pringles" ( y si.. si es silla de montar.. por qué no?)
  8. Avatar de Dengue
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    #8
    Jaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!
    Lo puedo decir en un final???
    jajajjaja

    Laws may make some types of works and inventions ineligible for monopoly; such works immediately enter the public domain upon publication. Many kinds of mental creations, are never covered by copyright.
  9. Médico (no especialista)
    Avatar de sole86
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    #9
    Buenisima la explicacion yon!!! Me acuerdo q cuando lo tuve q estudiar no tenia ni idea como algo podia ser convexo de una forma y concavo de la otra!

    ¤ Que toda la vida es un sueño, y los sueños, sueños son... ¤




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    #10
    mil gracais a todos los q contestaronnnn... muyy bueno lo de la pringles!!hjajjaja
    ahora entiendo mejor!!! gracias
    Csi
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    #11
    El forro del latarjet dice: "una superficie cóncava por un lado y convexa por el otro"

    ... creo que es imposible explicarlo de una forma más inexacta!!

    (¿puede ser un problema de traducción?)
  12. Johncross
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    #12
    Citar Originalmente publicado por sosa Ver post
    El forro del latarjet dice: "una superficie cóncava por un lado y convexa por el otro"

    ... creo que es imposible explicarlo de una forma más inexacta!!

    (¿puede ser un problema de traducción?)
    Exacto!... el Latarjet para articulaciones es una porquería... especialmente para explicar la articulación del género: Silla de montar o encaje recíproco.. por eso lo puse....
  13. Médico Residente Neonatólogo
    Avatar de nataly84
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    #13
    jajaja buenisimo el ejemplo de la papa!!! es verdad, yo tampoco nunca pero nunca entendi como era exactamente!! ajjaaj ahora espero q me lo tomen en el final!! jaja
    saludos!!
  14. Avatar de JuLiTuS
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    #14
    Citar Originalmente publicado por c_si Ver post
    hola! la verdad q me estoy queriendo poner al dia (ya q para la primer clase habia leido poco y la verdad no entend nada!!) y ahora aprovecho estos dias para leer todo y empezar bien el año!!
    bue basta de pavadas.. ALGUIEN ME PUEDE DECIR BIEN LAS DIFERENCIAS ENTRE LAS DIARTROSIS!!! la verdad q no entiendo bien la diferencia entre las condileneas y las enartrosis.... ni tam,pco se bien como son las trocoides!!.. con el resto + o - vengo!!!
    espero rtas!!
    Csi
    La diferencia más importante está en relación con los movimientos que puede realizar c/u.
    La trocoide tiene 1 eje de movimiento y el movimiento es como el que realiza un tornillo dentro de una tuerca, o sea, sólo de rotación.
    La condilea tiene 2 ejes de movimiento como la radiocarpiana, que aduce, abduce, flexiona y extiende pero NO hace rotación.
    La enartrosis tiene 3 ejes de movimiento, por lo tanto extiende, flexiona, aduce, abduce y rota, como la articulación escapulohumeral.
    Editado por JuLiTuS en 04-Apr-2007 a las 11:42 AM
  15. Avatar de Facu20
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    #15
    No es tan asi... la clasificación EN SI es por la forma de las superficies articulares, y no por los movimientos que realiza (si bien vienen implicados en), sino, te quedarían 2 tipos de articulaciones dentro del rango de 3 ejes (enartrosis y artrodia).

    PD: No mariemo´a lo´ pibeeee´
  16. Avatar de JuLiTuS
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    #16
    Citar Originalmente publicado por Facu20 Ver post
    No es tan asi... la clasificación EN SI es por la forma de las superficies articulares, y no por los movimientos que realiza (si bien vienen implicados en), sino, te quedarían 2 tipos de articulaciones dentro del rango de 3 ejes (enartrosis y artrodia).

    PD: No mariemo´a lo´ pibeeee´
    Me parece que te equivocás. En sí, saber la forma de las superficies explica los movimientos que realiza cada una, que es lo más importante. Porque, ¿qué importa saber la forma de las superficies de memoria, si no sabés la utilidad de saber la forma? Obviamente que tenés más de un tipo de articulación que realiza movimientos en los tres ejes, asi como en dos ejes (condílea y silla de montar) y en un eje (troclear y trocoide), que hay características que las diferencian entre sí y que la clasificación es morfológica. Pero, saber en qué ejes realiza sus movimientos cada articulación simplifica mucho la tarea y personalmente, cuando fui alumno de anatomía, nadie me enseñó a estudiarlas así, lo cual me hubiera ahorrado mucho tiempo. A mí particularmente, me parece lo que marea a los pibes es aprender las cosas de memoria cuando todo puede razonarse mucho más.
    Saludos.
    Editado por JuLiTuS en 04-Apr-2007 a las 01:37 PM
  17. Avatar de Facu20
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    #17
    Creo que no fui claro...

    El tema es: la clasificación es POR LA FORMA o POR LOS EJES??

    Más allá de la forma de estudiarlas, que sea más fácil, más dificil, o lo que sea.

    La pregunta original era
    "ALGUIEN ME PUEDE DECIR BIEN LAS DIFERENCIAS ENTRE LAS DIARTROSIS!!!"

    A lo que vos respondiste:
    "La diferencia más importante está en relación con los movimientos que puede realizar c/u."

    Cosa que creo no es verdad, la diferencia más importante (y el criterio por el cual se las clasifica) es LA FORMA DE LAS SUPERFICIES ARTICULARES.

    O no es asi?
  18. Avatar de bruno_v_2007
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    #18
    [quote=c_si;17325]

    bue basta de pavadas.. ALGUIEN ME PUEDE DECIR BIEN LAS DIFERENCIAS ENTRE LAS DIARTROSIS!!! la verdad q no entiendo bien la diferencia entre las condileneas y las enartrosis.... ni tam,pco se bien como son las trocoides!!.. con el resto + o - vengo!!!


    por mi parte y la de algunos, te puedo decir que entendi por diartrosis, es un tipo de articuacion de mucha movilidad,( donde participan 2 o mas huesos e intervienen capsula, liquido, cart.... ect en tre otras cosas importantes tambien) y existen distintos tipo como las:

    artroidea: ejemplo grande acromio clavicular los huesos se articulan (se unen) como si estubieran pegadas una a lado de otras. dos superficies planas juntitas eso es artroidea.

    troclear en bisagra le dicen, ejem grande la humero cubital, un ejemplo boludo una llave francesa que quiere ajustar una tuerca, las superficies de contacto de la tuerca (humero) y el cubito (la llave francesa), se llama troclear nomas por como las forma de esos huesos hacen contacto.

    trocoidea: o en pivote, que es pivote? pivotear sobre el talo jaja lo aprendi en el entrenamiento de taekwondo. ejemplo anatomico, radio-cubital la proximal tanto como la distal. un ejemplo boludo parete en un pie y solo apoya el talo, en el suelo obvio. e impulsate para girar. tu talon gira o da vueltas sobre el piso, ademas de que se este desgastando el epitelio jajaja eso es pivote como un hueso gira (tu talon o radio) sobre otro hueso que esta quieto (el suelo o cubito),

    condilea: es como dicen una superficie concava ( undido) y otra convexa (que no esta hundido sino con pancita), para que ambas superficies encajen bien. ejemplo grande condilo del ocipital y el atlas, mas adelante lo van a ver mejor. .......

    enartroidea, o esferica le dicen, cuando un hueso se le parece a una pelotita y otro hueso a un huequito donde quepa la pelotita, y ejemplo grande escapulo-humeral o la coxo-femoral- ahy otra en el pie creo jejeje,

    la diferencia esta en la forma de los huesos.
    no se confundan yo tranquilamente me podria confundir con que. siii el cubito es concabo el humero convexo. si todo bien pero sus superficie articulares son concava y convexos. entonces son condilea. nooooo.
    el cubito miralo de lejos a que se parece a una llave francesa punto

    es mas sencillo nose compliquen,

    che perdon por el delirio yo lo entendi asi, pero mas tecnicamente claro.
    si confundo mas porfa olvidalo y si no espero te haya ayudado.
  19. Avatar de JuLiTuS
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    #19
    Citar Originalmente publicado por Facu20 Ver post
    Creo que no fui claro...

    El tema es: la clasificación es POR LA FORMA o POR LOS EJES??

    Más allá de la forma de estudiarlas, que sea más fácil, más dificil, o lo que sea.

    La pregunta original era
    "ALGUIEN ME PUEDE DECIR BIEN LAS DIFERENCIAS ENTRE LAS DIARTROSIS!!!"

    A lo que vos respondiste:
    "La diferencia más importante está en relación con los movimientos que puede realizar c/u."

    Cosa que creo no es verdad, la diferencia más importante (y el criterio por el cual se las clasifica) es LA FORMA DE LAS SUPERFICIES ARTICULARES.

    O no es asi?
    No, no es lo más importante. La articulación de la rodilla tiene 2 cóndilos (o sea, con superficies elipsoideas de un lado) pero se clasifica como troclear y esto es así por la flexoextensión que puede realizar, si bien se dice que anatómicamente es bicondílea, o sea que se prioriza el hecho de que una troclear es uniaxial (si bien la rodilla puede rotar muy levemente en flexión). La forma es importante porque puede explicar al movimiento, y no al revés. Si bien saber que una enartrosis comprende una superficie semejante a un segmento de esfera, ¿por qué se clasifica a la articulación humerorradial como enartrosis si no comprende segmento de esfera, sino un cóndilo (superficie elipsoide)? La repuesta es, porque sus movimientos involucran los tres ejes: hace flexión, extensión, y por otro lado, aducción y abducción en conjunto con los movimientos de rotación medial y lateral respectivamente, por lo tanto, se hace primar el hecho que una enartrosis sea triaxial por sobre la forma de sus superficies articulares. La clasificación, si bien en su origen, pudo haber sido exclusivamente por la forma (eso no lo sé), está indefectiblemente ligada a los movimientos que cada una puede realizar todavía más que a la forma.
    Editado por JuLiTuS en 04-Apr-2007 a las 02:58 PM
  20. Avatar de moras
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    #20
    me dijeron que en el testut hay un cuadro de 2 páginas con la clasificacion de articulaciones que esta muy bueno. Alguien podria escanearlo y subirlo, porque no consegui el libro ni en la facu ni en la biblioteca nacional. Saludos.
    Las palabras están hechas de material inflamable, se encienden al rozarlas con la imaginación.
  21. Avatar de Facu20
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    #21
    Que buena discusión que se armó, espero que más gente opine, a ver si sale algo productivo!

    Con respecto a lo de la articulación húmero-radial tengo 2 teorías:

    1) O la superficie del húmero está mal descripta como "condilo"
    2) O la articulación está mal clasificada

    Y no es que esté loco, sino que paso a explicar por qué, basado en como clasifican a esta articulación distintos autores:

    Bouchet: CONDILEA
    Casiraghi: CONDILEA
    Gray: No clasifica, habla del codo como Sinovial Compuesta
    Hartmann: No clasifica.
    Kapandji: Un libro de Fisiología Articular, no la clasifica (si el criterio de clasificación se basara en los movimientos, no sería este el libro que más hincapié tendría que hacer en la clasificación)
    Latarjet: Enartrosis
    Moore: No clasifica.
    Rouviere: Gíngimo

    Este mismo ejemplo se puede ver en muchas otras articulaciones, en las que los mismos autores que leemos cual Biblia no se ponen de acuerdo.

    como último apoyo a mi teoría de que la clasificación se basa en la forma, tengo el ejemplo de que los autores rusos, clasifican las articulaciones SEGÚN SU FUNCIONALIDAD y las dividen en MONOAXIALES, BIAXIALES, Y POLIAXIALES, y dentro de cada categoría van poniendo las clasificaciones según su forma.
  22. Los siguientes usuarios agradecen a Facu20 por haber posteado información muy útil:

    HarryT (24-Jun-2009)

  23. Avatar de JuLiTuS
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    #22
    En el Sobotta también figura la humerorradial como enartrosis. Es verdad lo que decís de los otros autores, pero con relación a eso, opino que no tuvieron en cuenta que en realidad el radio con respecto al húmero se mueve en los 3 ejes. Coincido en que está buena la discusión y personalmente, pienso que habría que replantearse la definición de articulación (pero ya es una cosa puramente mía). Saludos.
  24. Estudiante de Medicina
    Avatar de Mariano_88
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    #23
    en el testusito.. hay 2 paginas... que tee explica todo lo de articulaciones... pagina 87.. ese libro lo consegui en los kioskos jajajaj
  25. Avatar de Javi_Fisio
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    #24
    hola mancianos, tengo una super duda


    cuantos son los tipos de articulaciones fibrosas???
    Eres Mi Ilusion, Que Me Hace Seguir Luchando Dia a Dia.
  26. Avatar de Javi_Fisio
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    #25
    de antemano gracias
    Eres Mi Ilusion, Que Me Hace Seguir Luchando Dia a Dia.
  27. Avatar de Javi_Fisio
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    #26
    seme paso preguntarles

    tendran 1 cuadro con articulaciones?????
    Eres Mi Ilusion, Que Me Hace Seguir Luchando Dia a Dia.
  28. 180
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    #27
    Chicos duda rebolu pero a veces me agarran estas cosas de saber capaz mucho detalle de algunas cosas y estar super flojo en generalidades :s
    trocleartosis y articulacion troclear son sinonimos? Sino...cual es la diferencia?
    Muchas gracias como siempre =d
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    #28
    Citar Originalmente publicado por Javi_Fisio Ver post
    hola mancianos, tengo una super duda


    cuantos son los tipos de articulaciones fibrosas???
    Las art fibrosas son las articulaciones q estan unidas por tejido fibroso
    A una art se la puede clasificar en FUNCIONAL Y ESTRUCTURAL
    ESTRCTURAL: FIBROSAS-CARTILAGINOSAS-SINOVIAL
    FUNCIONAL: SINARTROSIS-ANFIARTROSIS-SINOVIAL
    -----------------------------------------------------------------
    fibrosas-sinartrosis
    articulaciones sin moviemtos podemos encontrar tres tipos:
    *suturas
    *sindesmosis
    *gonfosis

    Suturas
    *Sutura dentada: superficies articulares con dientes ej: SUTURA FRONTO PARIETAL
    *sutura escamosa: sup articulares oblicuas q encajan perfectamente ej: sutura TEMPOROPARIETAL
    *sutura armonica: sup arti lisas ej: SUTURA MEDIONASAL
    *esquindilesis: Una de las sup artic tiene forma de cresta y la otra forma de ranura. EJ ART ESFENOVOMERIANA

    Sindesmosis
    Estan unidas x una lamina de tej fibrosa ej Membrana interosea tanto en radio y cubito como tibia y perone!

    Gonfosis
    Entre las Raices de los dientes y los alveolos maxilares
  30. Avatar de pablovch
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    #29
    articulaciones se clasifican segun algun criterio, depende de quien las analice:
    - anatomicamente se dividen según la forma de las superficies articulares, que no siempre coinciden con los movimientos que realiza (ej. la cúpula del radio y el cóndilo humeral lateral forman una verdaera enartrosis, pero por la disposición de ligamentos y de la capsula articular solo se mueve en dos planos... el tercer plano, que le permitiria abeducción y adduccion se limita al estar unico funcionalmente a la articulación humero cubital, que solo realiza flexion y extensión)
    - funcionalmente se dividen según los planos en que realiza el movimiento: flexo extension en plano sagital; add abeducción en el plano frontal; rotación en el plano axial. este criterio las separa a las articulaciones a su vez en 1er grado (un solo plano de movimiento, ej las trocleares con flexo extension), 2do grado (en dos planos, ej las condileas con flex-ext + add abeducción), 3er grado (en los 3 planos de movimiento, ej las enartrosis).
    - biomecanimente se las debe asociar a las formas articulares a sus respectivos medios de fijación, ya que estos a veces impiden o limitan uno o más planos de movimiento (una enartrosis que funciona solo como condilea ej la humero cupuloradial) (una condilea que funciona solo en flexo extensión al asociarse a la presencia de otro cóndilo contralateral que funciona en conjunto ej la occipitoatloidea o bicondilea de la cabeza)

    las clasificaciones entonces dependen del CRITERIO de agrupación, y no está mal (pero si es un tanto confuso) encontrarlas descriptas en libros o apuntes con diversas nomenclaturas... aplicar la asociación de estos criterios es un buen ejercicio

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