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rodilla: troclear o condilea?

rodilla: troclear o condilea?

Página 1 de 2 12 »
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    #1

    rodilla: troclear o condilea?

    hola a todos!
    segun el titulo ya se daran cuenta como veine mi nivel de anato y perdonen la ignorancia sobre rodilla pero recein le entro al latarjet
    el tema es el siguiente , el libro explica que la arti entre femur y tibia es bicondilea mientras que la entre femur y rotula es troclear
    ahora bien , si bien entiendo porque cada una de estas recibe ese nobre hay algo que no me queda claro
    en el libro dice que la extremidad inf del femur es una troclea con su garganta y todo pero la arti entre femur y tibia es bicondilea porque si bien la extremidad inferior del femur tiene forma de troclea tiene estas dos semiesferas que forman los condilos que se articulan con la tibia O porque la arti entre rotula y perona es una troclea?
    por si no se entiende bein , la pregunta apunta al tema del nombre y designacion de la extremidad inf del femur no de las articulaciones en si
    si alguien m,e puede aclarar esto o tienen algun dato interesante que me venga bien , bienvenido! gracias!
    "Dondequiera que se ama el arte de la medicina se ama también a la humanidad." Platon
  2. Avatar de nikito
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    #2
    jajaj la verdad que no entendi mucho, pero bueno a ver si puedo ayudar en algo...
    la articulacion de la rodilla se la divide como bien dijiste en dos articulaciones: 1) una entre el femur y la patela, que es una trocleartosis , ahora bien no decimos que es una trocleartrosis por que tenemos ganas, esto se debe a las superficies articulares y los movimientos que realiza. la parte anterior del femur presenta una escotadura o garganta en su parte central (siempre hablando de la epifisis inferior, obvio...); la patela es articular en sus 2/3 superiores y presenta una cresta central que se corresponde con dicha garganta del femur y dos partes laterales mas concavas (de ahi que de la convergencia de estas concavidades surga una cresta). sus movimientos principales son los de flexo-extension y lateralizacion muy limitada
    2) la articulacion entre los condilos del femur y las cavidades glenoidas de la tibia, que se corresponde con una condiloartrosis, en este caso bicondiloartrosis por que tenemos dos condilos(jeje=S). entre estos dos condilos tenemos la fosa intercondilea que no es mas que la continuacion de la garganta que tenia en su cara anterior para articularse con la patela, y si no me equivoco es donde se aloja la rotula en la flexion...(?)jeje. sus movimientos son los de rotacion ext e int, flexo ext, etc.
    ahora bien todos sabemos que la rodilla no la podemos rotar demasiado, o que no la puedo poner en el plano horizontal, por mas que sea una condilea . esto se debe a que la condilea se encuentra acoplada a una trocleartrosis (espera esto no les suena a algo conocido? tal ves a la articulacion del codo?) estando acoplada a esta, su movimiento se limitan y toma las caracteristicas FUNCIONALES de una trocleartrosis...


    bueno espero haber respondido o esclarecido un poco lo que querias saber y pido que si algo esta mal corrijan jeje. bueno abrazos mancianos!!!
    <<<nikito>>> " estamos hablando de sexo o de comida?....."
  3. Los siguientes usuarios agradecen a nikito por haber posteado información muy útil:

    XimeJusto (06-May-2008)

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    #3
    te super agradezco, me ayudo un monton! estas rodillas me tienen re podrida jajajja
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  5. Médico (no especialista)
    Avatar de Dra_Melissa
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    #4
    A la articulacion de la rodilla se la concidera formada por dos art., la del femur con la tibia (femorotibial) y la del femur con la rutula (femororrotuliana). La del femur con la tibia sin duda es condilea, el femur tiene sus condilos y la tibia tiene los platillos. Y la del femur con la rotula es una troclear, el femur aporta la troclea... Bue ahora lo importante es que desde el punto de vista funcional o mecanico la Art. de la rodilla es TROCLEAR. Porque? Porque lo movimientos que realiza son movimientos de una troclear... no los de una art. condilea (que son flexion, extencion, abduccion, aduccion, rotacion interna y externa) Como es troclear desde el punto de vista funcional solo realiza moviemientos de flexion y extencion.


    P.D: me lo tomaron en el practico jeje.
    "Soy feliz con esta esquizofrenia tan particular"
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    #5
    La condilea hace rotación interna y externa? Estás segura?
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    #6
    Citar Originalmente publicado por MEL_GDD Ver post
    A la articulacion de la rodilla se la concidera formada por dos art., la del femur con la tibia (femorotibial) y la del femur con la rutula (femororrotuliana). La del femur con la tibia sin duda es condilea, el femur tiene sus condilos y la tibia tiene los platillos. Y la del femur con la rotula es una troclear, el femur aporta la troclea... Bue ahora lo importante es que desde el punto de vista funcional o mecanico la Art. de la rodilla es TROCLEAR. Porque? Porque lo movimientos que realiza son movimientos de una troclear... no los de una art. condilea (que son flexion, extencion, abduccion, aduccion, rotacion interna y externa) Como es troclear desde el punto de vista funcional solo realiza moviemientos de flexion y extencion.















    P.D: me lo tomaron en el practico jeje.
    No es tan simple. El año pasado fui a una clase de biomecánica de rodilla en la cátedra 3 y un jefe nos demostró muy claramente que la rodilla tiene rotación externa e interna, a condición de que esté flexionada(extendida no rota). Por eso, si bien se la puede clasificar como decís desde el punto de vista morfológico, funcionalmente no encaja en ningún tipo a menos que se la desdoble artificialmente (sóolo para poder clasificarla) en dos articulaciones :femoromeniscal (troclear) y meniscotibial (trocoide).
    El tema, si les da el tiempo, está buenísimo en Gray. Igual en el examen digan lo que está en los libros porque muy pocos ayudantes leen Gray.
    Además quería decirte que los movimientos que pusiste son de una enartrosis, las condíleas no rotan.
  8. Avatar de Rodo
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    #7
    Citar Originalmente publicado por Franco.. Ver post
    La condilea hace rotación interna y externa? Estás segura?
    x eso mismo. desde el pto de vista morfologico es una condilea, y desde el pto de vista fx es una trocleartrosis. es complicado de entender, pero a mi me lo explico mi ayudante y lo entendi.
    en el parcial tenes q nombrar esas 2 clasificaciones y explicar el xq, x eso es una de las articulaciones q te toman de cabeza.
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    Si sos un Manciano... USA CINTITA BLANCA EN LA MOCHILA!! Enterate acá.
  9. Médico (no especialista)
    Avatar de Dra_Melissa
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    #8
    Bue.. aca va. Si los movimientos que puse son los de una enartrosis... si. (me exprese mal, tal vez.) Pero las condileas si hacen rotacion... muy, muy leve, pero la hacen. Por eso es que la rodilla si hace rotacion pero muuuuuy limitada, gracias a su art. condilea. Aunque una ayudante (la que me tomo) dijo que era mejor quedarse con que hace flexion y extencion nada mas. Por eso es que se la clasifica funcionalemente como Troclear.
    Claro que ni en Testut dice esto.. esto aparece en libros de biomecanica, no es que yo los haya leido pero si tengo amigos que los leyeron y bue me corrobore con ellos. Del Gray nose... pero me gustaria leerlo... (ojala algun dia tenga tiempo de hacerlo jaja) Yo estudio del Latarjet y del Testut (el tratado) pero estos libros son muy basicos en cuanto a la biomecanica...
    Bue espero haber aclarado algo, es muy complicada esta articulacion... no es tan facil clasificarla. Pero yo me guio de lo que quieren en mi catedra, sino no apruebo.
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    #9
    ahora bien ,a lguien tiene idea de como esta compuesto el manguito capsuloligamentoso de la rodilla?! necesito ayuda urgente, no entiendo nada de rodilla
    se aca de frustrar la especialidad de cirugia para mi jajaja
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  11. Avatar de nikito
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    #10
    Citar Originalmente publicado por XimeJusto Ver post
    ahora bien ,a lguien tiene idea de como esta compuesto el manguito capsuloligamentoso de la rodilla?! necesito ayuda urgente, no entiendo nada de rodilla
    se aca de frustrar la especialidad de cirugia para mi jajaja
    che xime de onda, tira el libro ese y conseguite otro o anda a la biblioteca jeje,,, te recomiendo el rouviere, a mi me gusto mucho pa locomotor....
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    #11
    Xime de donde estas leyendo??

    Rubencito
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    #12
    del latarjet 3era edicion
    la priemra parte la hice re bien , pero cuando entre en miembro inferior se puso terrible, no solo esta como mal redactado, falta comas ,e tc, sino que ademas hay imagenes de las qe tienen flechitas con numeros y las referencias abajo, y las flechitas del dibujo ni siquiera tienen los numeros
    no se , malisimo,. toy veindo ahora un par de cosas del rouviersito y derrochas para enternder mejor
    pero me parce que voy a buscar o el rouviere grande en la biblioteca mñana
    =(
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    #13
    Citar Originalmente publicado por MEL_GDD Ver post
    Bue.. aca va. Si los movimientos que puse son los de una enartrosis... si. (me exprese mal, tal vez.) Pero las condileas si hacen rotacion... muy, muy leve, pero la hacen. Por eso es que la rodilla si hace rotacion pero muuuuuy limitada, gracias a su art. condilea. Aunque una ayudante (la que me tomo) dijo que era mejor quedarse con que hace flexion y extencion nada mas. Por eso es que se la clasifica funcionalemente como Troclear.
    Claro que ni en Testut dice esto.. esto aparece en libros de biomecanica, no es que yo los haya leido pero si tengo amigos que los leyeron y bue me corrobore con ellos. Del Gray nose... pero me gustaria leerlo... (ojala algun dia tenga tiempo de hacerlo jaja) Yo estudio del Latarjet y del Testut (el tratado) pero estos libros son muy basicos en cuanto a la biomecanica...
    Bue espero haber aclarado algo, es muy complicada esta articulacion... no es tan facil clasificarla. Pero yo me guio de lo que quieren en mi catedra, sino no apruebo.
    Tenes razón en decir lo que dicen en tu cátedra, pero por las dudas que alguien que lea esto y esté en la 3 y le toque dar con alguno de los jefes que les gusta biomecánica, si dice que una condílea tiene rotación lo aplazan con esa sola respuesta.
    En la rodilla la rotación no es muuuy limitada, tiene 35 grados para cada lado
    Editado por House1976 en 07-May-2008 a las 05:44 AM Razón: Olvido de la última frase
  15. Médico Residente de Medicina Familiar
    Avatar de Lafran
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    #14
    Citar Originalmente publicado por MEL_GDD Ver post
    Bue.. aca va. Si los movimientos que puse son los de una enartrosis... si. (me exprese mal, tal vez.) Pero las condileas si hacen rotacion... muy, muy leve, pero la hacen. Por eso es que la rodilla si hace rotacion pero muuuuuy limitada, gracias a su art. condilea. Aunque una ayudante (la que me tomo) dijo que era mejor quedarse con que hace flexion y extencion nada mas. Por eso es que se la clasifica funcionalemente como Troclear.
    Claro que ni en Testut dice esto.. esto aparece en libros de biomecanica, no es que yo los haya leido pero si tengo amigos que los leyeron y bue me corrobore con ellos.
    Bue ya te dijeron, la rodilla rota 30 grados medialmente y 45 lateralmente (y a veces más). Comprobalo vos misma, flexiona la pierna y rota ^^
    De hecho esta rotacion es mas importante en su rol pasivo, cuando caminás el m poplíteo se contrae automáticamente rotando medialmente a rodilla (otros rotadores son los flexores de la rodilla, según donde se inserten serñan laterales o mediales). Igual en la marcha no es tan acentuada esta rotacion, capaz a eso se refería quien te dijo eso.

    En fin, si te preguntan y decís troclear no está mal y depende de la cátedra pero a mi me suena a incompleto. Decir, como ya te dijeron arriba, que es un complejo articular que integra a la femorotibial (bicondilea) y a la femororrotuliana (troclear) me suena mejor.
    Tb podés decir que mecanicamente es una troclea pero que yo sepa las trocleas no rotan y la rodilla si.

    Citar Originalmente publicado por Rodo Ver post
    x eso mismo. desde el pto de vista morfologico es una condilea, y desde el pto de vista fx es una trocleartrosis. es complicado de entender, pero a mi me lo explico mi ayudante y lo entendi.
    en el parcial tenes q nombrar esas 2 clasificaciones y explicar el xq, x eso es una de las articulaciones q te toman de cabeza.
    Es complicado de entender si te cerrás en clasificaciones normales, pero bue de todas formas no es tan loco me parece mas jodido entender porque los ligamentos cruzados son extrasinoviales (por dar un ejemplo boludo que se me ocurrió ahora) y ya con eso te digo todo =p
  16. Avatar de Facu20
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    #15
    Chicos la explicación de por qué la femorotibial se comporta "casi" como una trocelear es mucho más compleja que "porque está acoplada a la troclea rotuliana", sino, como hace la gente que nace sin rótula :O??

    Intervienen otras cosas mucho más importantes, como en interjuego entre ambos cóndilos, como están situados entre sí, los ligamentos, el cuádriceps, etc etc etc.
  17. Avatar de Facu20
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    #16
    Chicos la explicación de por qué la femorotibial se comporta "casi" como una trocelear es mucho más compleja que "porque está acoplada a la troclea rotuliana", sino, como hace la gente que nace sin rótula :O??

    Intervienen otras cosas mucho más importantes, como en interjuego entre ambos cóndilos, como están situados entre sí, los ligamentos, el cuádriceps, etc etc etc.
  18. Avatar de Maria Cachetes
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    #17
    no sabia que te podia pasar eso, o no conozco a nadie que haya nacido sin rotula..
  19. Avatar de Facu20
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    #18
    Citar Originalmente publicado por Maria Cachetes Ver post
    no sabia que te podia pasar eso, o no conozco a nadie que haya nacido sin rotula..
    Técnicamente, todos nacemos sin rótula
  20. Médico Residente de Medicina Familiar
    Avatar de Lafran
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    #19
    Sin confundir entonces, dijiste "hay gente que nace sin troclea" =p
    Y bue, aumenta la eficacia de la insercion del cuádriceps (o algo asi no me acuerdo bien que me dijeron hoy) pero no es indispensable claro está ya que la ins mas importante del cuadriceps está en la tibia.
  21. Avatar de flor_77
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    #20
    Intervienen otras cosas mucho más importantes, como en interjuego entre ambos cóndilos, como están situados entre sí, los ligamentos, el cuádriceps, etc etc etc.
    Que algun alma buena y con tiempo explique eso!!
    Yo tb pensaba que dependía de la presencia de la rótula nada más...
    The answer, my friend, is blowin' in the wind...
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    #21
    Citar Originalmente publicado por flor_77 Ver post
    Que algun alma buena y con tiempo explique eso!!
    Yo tb pensaba que dependía de la presencia de la rótula nada más...
    si tenemos que clasificar a la articulacion de la rodilla en base a las partes de los huesos que interactuan o sea, que articulan entre si , la forma convexa de los condilos femorales se apoyan sobre las carillas articulares de la tibia , es decir sobre los meniscos, entonces es bicondílea, ...pero considerando la importancia que tienen los ligamentos , colaterales, cruzados , etc ,.-. que limitan el movimiento de la articulacion ,..y funcionalmente se comporta como una troclea.
  23. Avatar de Dr.JAUS
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    #22
    La función es a la estructura lo que la estructura es a la función...jajaja!
    Qué lindo tema para discutir la articulación de la rodilla...en general la anatomía ya no me fascina tanto como antes, pero cuando surgen este tipo de cuestiones, me pica el bichito (y no malinterpreten, eh!!jaja).
    La evolución es la responsable de que las estructuras actuales sean como son. Qué quiero decir con esto, que es necesario conocer la filogenia y la ontogenia de las extremidades para poder esclarecer un poco más este tipo de temas.
    El miembro superior es análogo al inferior.
    Piénsenlo de a poco:
    HUESOS: MS: 1 en el brazo, 2 en antebrazo, 7 en carpo (+1 sesamoideo muy desarrollado, el pisiforme), 5 metacarpianos con sus falanges. MI: 1 en muslo, 2 en pierna, 7 en tarso, 5 metacarpianos y sus falanges.
    ARTICULACIONES: MS: enartrosis con la cintura escapular, troclear entre brazo y antebrazo, (al llegar al extremo distal prénsil, la especialización de la mano humana hace que la muñeca difiera sutilmente del pie). MI: enartrosis con cintura pelviana, troclear entre muslo y pierna, (al llegar al extremo distal de apoyo, la especialización del pie humano hace que el tobillo difiera sutilmente de la mano).

    En la evolución del homínido, la posición erecta, la bipedestación, generó especializaciones en el miembro superior distintas al inferior. Pero las estructuras groseras que conforman a ambos se mantienen, siendo que el miembro superior ROTÓ desde su cabeza humeral hacia externo para dejar a la articulación del codo con flexión VENTRAL, mientras que el miembro inferior ROTÓ desde su cabeza femoral hacia interno para dejar a la articulación de la rodilla con flexión DORSAL.
    Si bien la rodilla rota (alguien más arriba explicó perfectamente el rol del músculo poplíteo - si bien su acción no es EVIDENTE, es FUNDAMENTAL) y el codo APARENTEMENTE NO LO HACE, estas mínimas variaciones son el resultado de la adaptación de la estructura a la función.
    Conclusión (mía personal personalísima - que espero alguien comparta): el codo y la rodilla son articulaciones equivalentes, y como tales, ambas TROCLEARES.

    En internet hay imágenes de la evolución de las extremidades en los tetrápodos muy interesantes.

    Espero haber ayudado. (y que sigan lloviendo opiniones!!!)

    P.D.: HOUSE1976: "Igual en el examen digan lo que está en los libros porque muy pocos ayudantes leen Gray."
    Qué mal que uno como estudiante se genere una idea como la que cito acá (ojo, no estoy hablando en contra de HOUSE1976, al contrario, hago eco de lo que dice para decir algo que siento como una triste realidad), supongo que es una suma de factores lo que nos lleva como alumnos a pensar de este modo a veces: la mediocridad de algunos docentes, la mediocridad de algunos alumnos, la incertidumbre que genera el "si te toma fulanito decile así y si te toma menganito decile asá"...etc, etc, etc. Ojalá algún día la Universidad vuelva a ser lo que alguna vez DICEN que fue.

    Ahora sí, Saludos!!
  24. Avatar de chaman
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    #23
    Si, es cierto que son análogas. Se dice que el "canal de torsión del húmero" es una evidencia clara de ésto. Coincido con lo que decís, pero hoy en día hay varias teorías de porqué es así, no hay nada "confirmado científicamente" (disculpen la expresión absurda). Yo apoyo la que vos planteaste, pero habría que aclarar que es esto es una teoría entre varias.
    .Estudiando Medicina en tiempos en los que la Salud más que un Derecho parece un nuevo consumo.
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    #24
    Citar Originalmente publicado por Dr.JAUS Ver post
    P.D.: HOUSE1976: "Igual en el examen digan lo que está en los libros porque muy pocos ayudantes leen Gray."
    Qué mal que uno como estudiante se genere una idea como la que cito acá (ojo, no estoy hablando en contra de HOUSE1976, al contrario, hago eco de lo que dice para decir algo que siento como una triste realidad), supongo que es una suma de factores lo que nos lleva como alumnos a pensar de este modo a veces: la mediocridad de algunos docentes, la mediocridad de algunos alumnos, la incertidumbre que genera el "si te toma fulanito decile así y si te toma menganito decile asá"...etc, etc, etc. Ojalá algún día la Universidad vuelva a ser lo que alguna vez DICEN que fue.
    Totalmente de acuerdo, es triste. pero real. Porque un comentario más académico como el tuyo o el mío, que son producto de un análisis personal o alguna lectura no convencional, si es repetido en un examen ouede causarle problemas al que está rindiendo. De ahí mi aclaración.
    Gusto en conocerte, tocayo/a,
  26. Estudiante de Medicina
    Avatar de Verolei
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    #25
    bicondilea doble
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    #26
    Citar Originalmente publicado por Verolei Ver post
    bicondilea doble
    Cuatro condíleas??
  28. Avatar de Facu20
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    #27
    Dos de cada miembro inferior...
  29. Avatar de Gisela_1987
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    #28
    Citar Originalmente publicado por XimeJusto Ver post
    hola a todos!
    segun el titulo ya se daran cuenta como veine mi nivel de anato y perdonen la ignorancia sobre rodilla pero recein le entro al latarjet
    el tema es el siguiente , el libro explica que la arti entre femur y tibia es bicondilea mientras que la entre femur y rotula es troclear
    ahora bien , si bien entiendo porque cada una de estas recibe ese nobre hay algo que no me queda claro
    en el libro dice que la extremidad inf del femur es una troclea con su garganta y todo pero la arti entre femur y tibia es bicondilea porque si bien la extremidad inferior del femur tiene forma de troclea tiene estas dos semiesferas que forman los condilos que se articulan con la tibia O porque la arti entre rotula y perona es una troclea?
    por si no se entiende bein , la pregunta apunta al tema del nombre y designacion de la extremidad inf del femur no de las articulaciones en si
    si alguien m,e puede aclarar esto o tienen algun dato interesante que me venga bien , bienvenido! gracias!
    ...mm a ver yo estoy en catedra 3 -martes noche-, y nuestros ayudantes nos hablaron de la rodilla porq es un tema re contra tomado...
    como dijeron antes funcionalmente es una Troclea, por los moviemientos de flexo-extension.. limitados principalmente por los ligamentos cruzados, no te los olvides de estudiar que tienen qe ver y mucho...las caracteristicas qe tienen, y cuales se tensan y en qe moviemiento..y estudiate tmb como actua la rotula en dichos movimientos..
    Anatomicamente si es una Bicondilea, es claro porque...como te explicaron los chicos mas arriba, lo importante de la bicondilea tiene qe ver con los meniscos, tds las caracteristicas para sacar porq es asi la articulacion de la rodilla... creo si mal no recuerdo que tiene que ver la rotacion pasiva, porq en si la rodilla no rota, acordate qe es una troclea...hay uno de los meniscos creo que es el Medial, qe limita la rotacion pasiva de la rodilla porqe se encuentra unido a la capsula fibrosa, y el otro no, asi como tmb el vasto medial es quien limita que la rotula tienda a irse hacia el lado medial (( porq siempre tiende a eso, x eso los jugadores de futbol tienen tan desarrollado el vasto medial))..entoncs en fin,
    al caminar es claro qe actua funcionalmente como una Troclea, eso en cuanto a los movimientos voluntarios...
    y dentro de los movimientos involuntarios se encuentra la rotacion de la rodilla que es como si fuera quien dirije el rumbo (( en menor
    medida))...de la marcha. y la rotacion es medial x esas causas que masooo te trate de explicar

    Buenoo no creo (( ni un poco)) qe sea la mejor explicacion, pero si maso con esta idea, vas a la biblio de la facu y te lees el kapandji de miembro inferior, vas re bien!! a nosotros al menos nos recomendaron eso!

    un besoo!
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    #29
    Citar Originalmente publicado por Facu20 Ver post
    Dos de cada miembro inferior...
    aaaahhhh
  31. Avatar de Gisela_1987
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    #30
    articulacion compuesta: 2 o mas superficies articulares.
    articulacion compleja: meniscos entre las articulaciones.

    rotacion conjunta: rotacion involuntaria
    rotacion adjunta: rotacion voluntaria (en la rodilla, cuando esta flexionada la art a 90 grados)

    rotacion interna: 30 grados (pata de ganzo y semimembranoso)
    rotacion externa: 40 grados (biceps)

    Ligamentos cruzados: el anterior evita que el femur se deslice hacia atras en la flexión. El posterior evita q se vaya para adelante en la extensión.

    biceps es el proncipal flexor
    cuadriceps el principal extensor ( tb realiza extension el tensor de la fascia lata)

    Irrigacion de los meniscos: dividida en 3 partes:
    1. la mas interna, zona blanca
    2. la parte media, amarilla
    3. la mas externa, roja

    La parte externa (roja), esta irrigada por la rama articular inferior. Las demas por imbibición.


    Los ligamentos posteriores limitan la extensión.

    funcionalmente la rodilla es una articulacion troclear.



    esoo es lo qe quice explicar de lo qe me dijeron mis ayudantes...eso fue lo qe copiamos en cat 3
    byeeee

    espero qe te sirva
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    #31
    Citar Originalmente publicado por Gisela_1987 Ver post
    articulacion compuesta: 2 o mas superficies articulares.
    articulacion compleja: meniscos entre las articulaciones.

    rotacion conjunta: rotacion involuntaria
    rotacion adjunta: rotacion voluntaria (en la rodilla, cuando esta flexionada la art a 90 grados)

    rotacion interna: 30 grados (pata de ganzo y semimembranoso)
    rotacion externa: 40 grados (biceps)

    Ligamentos cruzados: el anterior evita que el femur se deslice hacia atras en la flexión. El posterior evita q se vaya para adelante en la extensión.

    biceps es el proncipal flexor
    cuadriceps el principal extensor ( tb realiza extension el tensor de la fascia lata)

    Irrigacion de los meniscos: dividida en 3 partes:
    1. la mas interna, zona blanca
    2. la parte media, amarilla
    3. la mas externa, roja

    La parte externa (roja), esta irrigada por la rama articular inferior. Las demas por imbibición.


    Los ligamentos posteriores limitan la extensión.

    funcionalmente la rodilla es una articulacion troclear.



    esoo es lo qe quice explicar de lo qe me dijeron mis ayudantes...eso fue lo qe copiamos en cat 3
    byeeee

    espero qe te sirva

    Esto está casi perfecto. Salvo que una troclear es uniaxial y no rota, y por lo tanto esas dos rotaciones que tan bien explicaste invalidan la clasificación de la rodilla como funcionalmente troclear si queremos ser absolutamente precisos.
    Morfológicamente bicondílea coincidimos casi todos pero funcionalmente no la podemos incluir en ninguna categoría sin hacer concesiones a la precisión científica.
    Y lo que acabo de decir también lo obtuve de la cátedra 3, de ayudantes y un teórico de un jefe de TP.
    Saludos
  33. Los siguientes usuarios agradecen a House1976 por haber posteado información muy útil:

    Gisela_1987 (13-Dec-2008)

  34. Médico Residente de Medicina Familiar
    Avatar de Lafran
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    #32
    A lo que puso Gisela le agregaría que la rotacion medial está limitada por los ligamentos cruzados y que la rotacion lateral está limitada por los ligamentos colaterales de la rodilla, ya que estamos =p

    Está muy bueno el análisis evolutivo. Peguenle una leida aunque les de paja.
  35. Avatar de chaman
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    #33
    Citar Originalmente publicado por Verolei Ver post
    bicondilea doble
    Si, digamos que está bien, ta bien ta bien. Pero...

    -Garzía!, clasificación de la articulación escápulohumeral.
    -Diartrosis... emmm... enartrosis?.
    -NO!. Doble diartrosis enartrosis.
    -aaaahhhh...

    Vaaamo' muchacho', que doble ni que doble, no es del todo incorrecto pero che, una cosa es la témporomandibular que entra el mismo "güeso" en ambas articulaciones especulares y otra avisar en la clasificación que los humanos tenemos 2 gambas, (por las dudas vio?), por favor...
    .Estudiando Medicina en tiempos en los que la Salud más que un Derecho parece un nuevo consumo.
  36. Médico (no especialista)
    Avatar de nachito!
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    #34
    la clasificación de la artiulación de la rodilla varía según se la considere desde el punto de vista anatómico o funcional.

    si se considera la anatomia morfolígica, se habla de una doble condílea ( es decir, los cóndilos femorales, articulados con las cavidades glenoideas de la meseta tibial);

    ahora bien, desde el punto de vista funcional, se trata de una articulación troclear, que permite movimientos de flexión y extension.


    de todos modos sacate la duda con la gente de tu catedra, ya que esta es la forma en que la presentan en la UNLP..
    nachito!
  37. Avatar de chaman
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    #35
    mmm... no, no es lo mismo Doble Condílea que Bicondílea. La rodilla es bicondílea.
    Doblecondílea sería la Témporomandibular, masomenos lo que quise decir arriba, es un mismo hueso que participa en 2 articulaciones especulares, cada una con su cápsula articular y sus medios de unión propios. Una bicondílea, son "2 articulaciones condíleas" (2 cóndilos mejor dicho) que participan de la misma articulación y se encuentran dentro de la misma cápsula (a groso modo).
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  38. Médico (no especialista)
    Avatar de nachito!
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    #36
    Citar Originalmente publicado por chaman Ver post
    mmm... no, no es lo mismo Doble Condílea que Bicondílea. La rodilla es bicondílea.
    Doblecondílea sería la Témporomandibular, masomenos lo que quise decir arriba, es un mismo hueso que participa en 2 articulaciones especulares, cada una con su cápsula articular y sus medios de unión propios. Una bicondílea, son "2 articulaciones condíleas" (2 cóndilos mejor dicho) que participan de la misma articulación y se encuentran dentro de la misma cápsula (a groso modo).

    tenía entendido q la diferencia entre doble y bi dependía del librito q lo estudies... acepto la diferenciación, más no c si la comparta, es decir, me resulta medio arbitraria la diferencia anatómica entre dos términos q linguisticamente se refieren a lo mismo...

    un abrazo adios!
    nachito!
  39. Avatar de chaman
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    #37
    Nono, en serio, no es lo mismo BI condìlea que DOBLE condílea, posta, suena a que son lo mismo, lo sé, pero no lo digo yo. Una BI sería la femorotibial y una DOBLE la témporomandibular o la occipitoatloidea. Son 2 cosas distintas, fijate.
    Bah, en realidad mucha importancia no tiene saber la diferencia seguro, pero por esta pregunta tengo un recuerdo poco grato en un examen.

    Salute!
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    #38
    Citar Originalmente publicado por chaman Ver post
    Nono, en serio, no es lo mismo BI condìlea que DOBLE condílea, posta, suena a que son lo mismo, lo sé, pero no lo digo yo. Una BI sería la femorotibial y una DOBLE la témporomandibular o la occipitoatloidea. Son 2 cosas distintas, fijate.
    Bah, en realidad mucha importancia no tiene saber la diferencia seguro, pero por esta pregunta tengo un recuerdo poco grato en un examen.

    Salute!
    La occipito atloidea no sería más parecida a la femorotibial que a la temporomandibular?
    Digo por aquello de dos cóndilos apareados del mismo lado de la interlínea en un caso y dos cóndilos enfrentados (uno de cada lado de la interlínea en el otro.
    Saludos
  41. Avatar de chaman
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    #39
    Sisi, pero el tema acá es que se habla de 2 articulaciones aisladas completamente pero ESPECULARES en la que un mismo hueso participa de ambas. Se puede decir articulación de la rodilla IZQUIERDA o DERECHA. Pero no se dice articulación occipitoatlidea derecha o izquierda, porque está mal, es LA articulación occipitoatloidea, es UNA pero al tener los 2 contactos articulares óseos separados, tanto de parte de c1 como del occipital, cada una con su propia cápsula articular, no compartida, se habla de que esa articulación, la occipitoatlidea es DOBLE. Acá está la diferencia con la "BI".

    Saludos.
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  42. Avatar de Dr. MaLo
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    #40
    DOS COSAS.. MUY IMPORTANTES...

    PRIMERO. LA ARTICULACION DE LA RODILLA ES BICONDILEA DESDE EL PUNTO DE VISTA ANATOMICO.. PERO TROCLEAR DESDE EL PUNTO DE VISTA FUNCIONAL ( AL VERSE LIMITADA POR LA ROTULA ) .. Y OBVIAMENTE ES COMPLEJA AL ENCONTRARSE LOS LIGAMENTOS CRUZADOS Y LOS MENISCOS..

    MOV DE ROTACION : COMO YA DIJERON, LOS LIG CRUZADOS IMPIDEN MOVIMIENTOS DE ROTACION DE RODILLA, CUANDO ESTA SE HALLA EXTENDIDA.
    CUANDO ESTA FLEXIONADA, LA ROTACION INTERNA TENSA EL ANTERIOR Y DISTIENDE EL POSTERIOR. EN LA ROTACION EXTERNA PASA LO CONTRARIO


    MOV DE FLEXOEXTENSION :CRUZADO POST : SE TENSA EN LA FLEXION
    ANTERIOR : EN LA FLEXION Y ES UNO DE LOS FRENOS DE LA HIPEREXTENSION


    DURANTE LA FLEXION SE PRODUCE EL DESPLAZAMIENTO DE LOS CONDILOS DEL FEMUR HACIA ADELANTE, RESPONSABLE, EL CRUZADO ANTERIOR.
    EN LA EXTENSION PASA LO CONTRARIO RESPONSABLE, EL CRUZADO POSTERIOR.

    TAMBIEN SE PRODUCE EL MOVIMIENTO POR TRACCION DE LOS MENSICOS!! IMPORTANTE!!

    EXTENSION:VAN HACIA ADELANTE, INTERVIENEN LIG MENISCOROTULIANOS

    FLEXION: VAN HACIA ATRAS, AL MENISCO INTERNO LO TRACCIONA EL SEMIMEMBRANOSO, Y AL EXTERNO EL MUSCULO POPLITEO

    BUENO, NO MOLESTO MAS AJAJ.. ESPEERO Q HAYA SIDO DE AYUDA PARA ALGUIEN




    Citar Originalmente publicado por Gisela_1987 Ver post
    articulacion compuesta: 2 o mas superficies articulares.
    articulacion compleja: meniscos entre las articulaciones.

    rotacion conjunta: rotacion involuntaria
    rotacion adjunta: rotacion voluntaria (en la rodilla, cuando esta flexionada la art a 90 grados)

    rotacion interna: 30 grados (pata de ganzo y semimembranoso)
    rotacion externa: 40 grados (biceps)

    Ligamentos cruzados: el anterior evita que el femur se deslice hacia atras en la flexión. El posterior evita q se vaya para adelante en la extensión.

    biceps es el proncipal flexor
    cuadriceps el principal extensor ( tb realiza extension el tensor de la fascia lata)

    Irrigacion de los meniscos: dividida en 3 partes:
    1. la mas interna, zona blanca
    2. la parte media, amarilla
    3. la mas externa, roja

    La parte externa (roja), esta irrigada por la rama articular inferior. Las demas por imbibición.


    Los ligamentos posteriores limitan la extensión.

    funcionalmente la rodilla es una articulacion troclear.



    esoo es lo qe quice explicar de lo qe me dijeron mis ayudantes...eso fue lo qe copiamos en cat 3
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