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Triangulo De Los Redondos

Triangulo De Los Redondos

  1. Estudiante de Medicina
    Avatar de gatolive
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    #1

    Triangulo De Los Redondos

    Hola Mancianos Queria Saber Q Es Lo Mas Importante Q Tengoq Saber Del Triangulo De Lso Redondos Si Alguien Me Puede Ayuidar Muchas Graciass :d Saludos A Todos
  2. Médico Residente Pediatra
    Avatar de * CYN *
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    #2
    Del triángulo de los redondos, como todo espacio topográfico, lo que tenés que saber es continente (limites) y contenido... En este caso:

    Límite superomedial: redondo menor
    Límite inferomedial: redondo mayor
    Límite lateral: húmero
    Contenido: arteria subescapular y venas homónimas, arteria circunfleja posterior y venas homónimas, nervio circunflejo.

    (el contenido es el del cuadrilatero humerotricipital mas el del triángulo omotricipital, y el límite es el que te queda si retiras la porcion larga del triceps!)

    Besos!


    EDIT: Olvide decir algo... Obviamente tenes que saber que es un espacio topográfico que se encuentra en la región posterior del hombro
    Editado por * CYN * en 08-Apr-2008 a las 11:58 PM
  3. Los siguiente/s 4 mancianos agradecen a * CYN * por este mensaje de gran utilidad:

    indiecito (09-Apr-2008), Lafran (09-Apr-2008), Stefy (13-Apr-2008), vickyblanco (23-Jul-2008)

  4. Médico (no especialista)
    Avatar de IvaN
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    #3
    Te agrego algo mas...: sabete ke pasa por cada uno por separado.. y ojo porke hay uno .. no recuerdo cual en el cual muchos ayudantes te dicen ke el contenido "no pasa" .. sino ke " SE VE PASAR" que se yo . .en si tiene razon... pero es como ke algunos se pasan e hinchan con eso...y les gusta ke se los digas asi.
    Saludos.
    It trully makes the most beautiful music.Everything it has to give....
    It's everywhere, hiding the listener.Without it.I could not live.....Silence.
  5. Médico (no especialista)
    Avatar de IvaN
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    #4
    Te agrego algo mas...: sabete ke pasa por cada uno por separado.. y ojo porke hay uno .. no recuerdo cual en el cual muchos ayudantes te dicen ke el contenido "no pasa" .. sino ke " SE VE PASAR" que se yo . .en si tiene razon... pero es como ke algunos se pasan e hinchan con eso...y les gusta ke se los digas asi.
    Saludos.
    Aca encontre un diagrama.... espero ek te sirva. BORREN EL POST ANTERIOR PLIS!!!

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  6. Los siguiente/s 9 mancianos agradecen a IvaN por este mensaje de gran utilidad:

    Carolopez47 (09-Jun-2012), fallen angel13 (12-May-2010), indiecito (09-Apr-2008), Lafran (09-Apr-2008), RgoVC (25-Apr-2011), rutirut (16-Apr-2009), sabrynita (09-Apr-2008), vickyblanco (23-Jul-2008), ^^ Lü ^^ (11-May-2008)

  7. Médico Residente de Medicina Familiar
    Avatar de Lafran
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    #5
    Buenísimo (ese dibujito la rompe joj), no tengo nada que agregar ya sería para confundir, gracias ivan y cyn =p
  8. Avatar de claudio88
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    #6
    en el triangulo humerotricip el contenido no es estricto, sino que pasa en profundidad
  9. Avatar de Facu20
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    #7
    Agrego que el triángulo Omotricipital y el cuadrilátero húmerotricipital conforman el triángulo de los redondos (que se divide en esos dos, triángulo y cuadrilátero por la porción larga del triceps), y los epónimos:

    Cuadrílatero húmerotricipital = Cuadrilátero de Velpeau (se pronuncia Velpó)
    Triángulo húmero tricipital = Triángulo de Avelino Gutierrez (se pronuncia Avelino Gutierrez )

    EDIT: No había leido bien el post de Cyn, así que mi aporte son los epónimos nomás :P)
  10. Los siguientes usuarios agradecen a Facu20 por haber posteado información muy útil:

    vickyblanco (23-Jul-2008)

  11. Médico Residente Pediatra
    Avatar de * CYN *
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    #8
    Bueno, bien... Pooor si es necesario, como escuche que alguien mencionó que sepas qué pasa por cada espacio por separado, pero no lo dijo... y ya que estamos con el tema, juntamos todo para concluir (tal vez):

    Triángulo omotricipital
    Límite superomedial o superior: Redondo menor
    Límite inferomedial o inferior: Redondo mayor
    Límite lateral: Porción larga del tríceps
    Contenido: Arteria subescapular y venas satélites.

    Cuadrilátero húmerotricipital (de Velpeau)
    Límite superior: Redondo menor
    Límite inferior: Redondo mayor
    Límite lateral: Número
    Límite medial: Porción larga del tríceps
    Contenido: Nervio circunflejo, arteria circunfleja posterior y venas satélites.

    [[[ ENTRE AMBOS FORMAN EL TRIÁNGULO DE LOS REDONDOS ]]]

    Y para que no se sienta menos el otro triángulo...

    Triángulo húmerotricipital (de Avelino Gutierrez)
    Límite superior: Redondo mayot
    Límite medial: Porción larga del tríceps
    Límite lateral: Húmero
    Contenido (se ven pasar): Nervio radial, arteria humeral profunda y sus venas

    Besos!!
    Editado por * CYN * en 11-Apr-2008 a las 11:30 AM
  12. Los siguiente/s 6 mancianos agradecen a * CYN * por este mensaje de gran utilidad:

    Gabosteomielitis (21-Apr-2011), juliB (20-Apr-2009), Lafran (10-Apr-2008), rutirut (16-Apr-2009), vickyblanco (23-Jul-2008), ^^ Lü ^^ (11-May-2008)

  13. Avatar de Dedos Addams
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    #9

    Triángulo de los redondos

    Como archivo adjunto, una imagen realizada por el EDSCA del Continente y el Contenido del Triángulo de losRedondos.

    P/D: gracias a los que agradecen.
    Vistas en miniatura Triangulo De Los Redondos-tdlr.jpg  
  14. Los siguientes usuarios agradecen a Dedos Addams por haber posteado información muy útil:

    Rubencito (28-Mar-2009)

  15. Avatar de chaman
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    #10
    Citar Originalmente publicado por claudio88 Ver post
    en el triangulo humerotricip el contenido no es estricto, sino que pasa en profundidad
    Citar Originalmente publicado por * CYN * Ver post
    Triángulo húmerotricipital (de Avelino Gutierrez)
    (...)
    Contenido (se ven pasar): Nervio radial, arteria humeral profunda y sus venas
    Con todo respeto, permítanme corregir esto.

    Son CONTENIDO. Se ven a lo profundo, si, pero el límite lateral es la diáfisis humeral, NO el vasto externo tricipital, por ende el nervio radial y la arteria humeral profunda atraviesan al triángulo de Avelino Gutierrez de anterior a posterior, de medial a lateral y de craneal a caudal.

    PiensenlóN.

    Saludos .
    .Estudiando Medicina en tiempos en los que la Salud más que un Derecho parece un nuevo consumo.
  16. Los siguiente/s 2 mancianos agradecen a chaman por este mensaje de gran utilidad:

    belen jai (02-Jul-2011), flakniper (06-Jun-2010)

  17. Avatar de Guidortiz
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    #11
    hola, les dejo este video en los que deje claro los 2 triangulos y el cuadrilatero, en el video tambien explico las generalidades de miologia y el grupo posterior del hombro. Los triangulos y el cuadrilatero los explico cerca del final, el video dura 9 minutos

    http://www.youtube.com/watch?v=qtCcvtvdC3o
  18. Los siguientes usuarios agradecen a Guidortiz por haber posteado información muy útil:

    isa17 (06-Jun-2010)

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    #12
    Por el triangulo omotricipital pasa la rama escapular de la arteria subescapular o escapular inferior
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    #13
    Entonces, el triangulo humerotricipital no forma parte del triangulo de los redondos?
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    #14
    Citar Originalmente publicado por AlesOA Ver post
    Entonces, el triangulo humerotricipital no forma parte del triangulo de los redondos?
    No.
    Triángulo de los redondos: redondos mayor y menor + diáfisis humeral. Dividido en un cuadrilátero lateral (húmerotricipital) y un triángulo medial (omotricipital) por la cabeza larga del triceps.

    El triángulo humerotricipital es inferior al triángulo de los redondos (redondo mayor + diáfisis humeral + cabeza larga del triceps), no es una subdivisión de este espacio, por lo tanto no forma parte de este.
  22. Avatar de Dedos Addams
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    #15
    Les dejo un link a youtube, es un video que hicimos en el equipo de diseccion, y que tambien esta en otros 2 lugares:

    - Thread de mancia "Videoteca Anatomica".
    - www.equipo de diseccion.com (fijense en docencia que hay mucho material).

    Les dejo el link al video, tiene los eponimos y demases.


    Saludos.
  23. Los siguiente/s 3 mancianos agradecen a Dedos Addams por este mensaje de gran utilidad:

    Gabosteomielitis (21-Apr-2011), Lombriz Solitaria (09-Jun-2010), Rodrigo.J (06-Jun-2010)

  24. Avatar de zakura
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    #16
    Hola mancianos!! Quiero saber quien lleva el brazo hacia adelante
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    #17
    Citar Originalmente publicado por zakura Ver post
    Hola mancianos!! Quiero saber quien lleva el brazo hacia adelante
    Los músculos flexores del brazo son: el deltoides (fascículos acromiales y claviculares), el supraespinoso, el pectoral mayor (fascículos claviculares principalmente), el coracobraquial, el bíceps braquial.

    En una flexión que supere los 90° aprox. comenzaría a participar el trapecio, pero el movimiento ya no "llevaría el brazo hacia adelante", sino que lo llevaría hacia atrás.
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    #18
    mas que nada queria agradecer porque me aclararon las cosas =)

    y ya que estoy aportar un detalle, la rama escapular de la subescapular, tambien se la conoce como circunfleja de la escapula, segun Latarjet =D

    saludos y gracias nuevamente

    facu
  27. Avatar de kasumy
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    #19

    :D

    Citar Originalmente publicado por Dedos Addams Ver post
    Como archivo adjunto, una imagen realizada por el EDSCA del Continente y el Contenido del Triángulo de losRedondos.

    P/D: gracias a los que agradecen.
    muchisimas gracias!! estaba mareada con este tema y no encontraba una imagen en la que se vea bien, o por lo menos que yo pueda entender!!
    me sirvio de mucho!
    me voy feliz a la clase de anatomofisiologia ahora!!

    GRACIAS GRACIAS GRACIAS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  28. Avatar de zerofdp
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    #20

    Pregunta

    Citar Originalmente publicado por chaman Ver post
    Con todo respeto, permítanme corregir esto.

    Son CONTENIDO. Se ven a lo profundo, si, pero el límite lateral es la diáfisis humeral, NO el vasto externo tricipital, por ende el nervio radial y la arteria humeral profunda atraviesan al triángulo de Avelino Gutierrez de anterior a posterior, de medial a lateral y de craneal a caudal.

    PiensenlóN.

    Saludos .

    Disculpen que reviva al muerto, pero la verdad que me viene al pelo la discusión!
    Entonces, si no entendí mal el Triángulo humerotricipital (de Avelino Gutierrez) no tiene ningún contenido, ya que los elementos se ven pasar. Estos serian el nervio radial, la arteria humeral profunda, rama de la arteria humeral y venas satélites.

    Entendí bien?


    Gracias!
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    #21
    Citar Originalmente publicado por zerofdp Ver post
    Disculpen que reviva al muerto, pero la verdad que me viene al pelo la discusión!
    Entonces, si no entendí mal el Triángulo humerotricipital (de Avelino Gutierrez) no tiene ningún contenido, ya que los elementos se ven pasar. Estos serian el nervio radial, la arteria humeral profunda, rama de la arteria humeral y venas satélites.

    Entendí bien?


    Gracias!
    No, ¡al revés! Son contenido porque atraviezan el triángulo, no se ven pasar simplemente, lo atraviezan. Los tres espacios axilares tienen contenido (es decir, elementos nobles que los atraviezan).
  30. Avatar de Razzence
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    #22
    no chicos, el n radial y la a humeral prof (+venas) no ATRAVIESAN el triángulo, xq van a quedar entre los 2 vastos del tríceps (si no me equivoco en el canal de torsión). sólo SE VEN PASAR

    que la alegría se salva esta vez...que la sonrisa no voy a perder!☺♫♪
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    #23
    Citar Originalmente publicado por Razzence Ver post
    no chicos, el n radial y la a humeral prof (+venas) no ATRAVIESAN el triángulo, xq van a quedar entre los 2 vastos del tríceps (si no me equivoco en el canal de torsión). sólo SE VEN PASAR
    Es irrelevante que quede entre los dos vastos del triceps, de hecho los dos vastos no forman ningún límite del triángulo húmero-tricipital (espacio axilar inferior), el límite medial es la cabeza larga del triceps, el nervio radial tiene sí o sí que cruzar lateral a la cabeza larga del triceps, para pasar de la fosa axilar a la región braquial posterior, una vez que atravezó, sí, se ubica entre los dos vastos. Lo mismo hace la arteria braquial profunda.

    Aca lo vas a ver bien:

  32. Los siguientes usuarios agradecen a Xinomorph por haber posteado información muy útil:

    Razzence (23-Apr-2011)

  33. Avatar de Razzence
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    #24
    a mi un jefe me dijo eso de lo de los vastos y que no CRUZABA...por eso te digo

    rindo el final ahora en mayo...qué les digo? (de cajón que puede entrar =/ )

    que la alegría se salva esta vez...que la sonrisa no voy a perder!☺♫♪
  34. Avatar de chaman
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    #25
    Citar Originalmente publicado por Razzence Ver post
    a mi un jefe me dijo eso de lo de los vastos y que no CRUZABA...por eso te digo

    rindo el final ahora en mayo...qué les digo? (de cajón que puede entrar =/ )
    Reproduce lo que le enseño alguien y no se puso a pensarlo y ya, de hecho te diría que la mayoria de los ayudantes lo hacen. Cualquiera que se lo ponga a pensar un poquito no se come el verso, y si en el exámen el salame que te toma te corrige y te dice que se ven pasar, usa tu arma argumentativa; es irrefutable que los elementos del de Avelino Gutierrez SON CONTENIDO.
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  35. Avatar de Razzence
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    #26
    Citar Originalmente publicado por chaman Ver post
    Reproduce lo que le enseño alguien y no se puso a pensarlo y ya, de hecho te diría que la mayoria de los ayudantes lo hacen. Cualquiera que se lo ponga a pensar un poquito no se come el verso, y si en el exámen el salame que te toma te corrige y te dice que se ven pasar, usa tu arma argumentativa; es irrefutable que los elementos del de Avelino Gutierrez SON CONTENIDO.
    contenido si, pero...atraviesan o no? esa es la duda :S

    que la alegría se salva esta vez...que la sonrisa no voy a perder!☺♫♪
  36. Avatar de ZeKKi
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    #27
    Citar Originalmente publicado por chaman Ver post
    Reproduce lo que le enseño alguien y no se puso a pensarlo y ya, de hecho te diría que la mayoria de los ayudantes lo hacen. Cualquiera que se lo ponga a pensar un poquito no se come el verso, y si en el exámen el salame que te toma te corrige y te dice que se ven pasar, usa tu arma argumentativa; es irrefutable que los elementos del de Avelino Gutierrez SON CONTENIDO.
    ¿Por qué son contenido si no atraviesan el triángulo que es una figura geométrica bidimensional? EH EH EH...
    En la foto yo no veo que atraviesen el triángulo en el plano perpendicular al mismo como para decir que son contenidos dentro del mismo.
    See one, Do one, Teach one.
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    #28
    Citar Originalmente publicado por Razzence Ver post
    contenido si, pero...atraviesan o no? esa es la duda :S
    Atravesar en el sentido de perforar la superficie del triángulo? Y no, el contenido es profundo respecto de los músculos que forman límite. Pensá que si van desde axila al brazo, y siguen siendo profundos al plano muscular, no tendría sentido que salgan de ahí para después volver. Ahora bien, cuántos casos conocés de que el contenido atraviesa de esa forma al continente de las regiones anatómicas que estudiás?

    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    ¿Por qué son contenido si no atraviesan el triángulo que es una figura geométrica bidimensional? EH EH EH...
    En la foto yo no veo que atraviesen el triángulo en el plano perpendicular al mismo como para decir que son contenidos dentro del mismo.
    No sé si responderte o no, sinceramente. Pero te remito a lo que escribí arriba.
  38. Avatar de Razzence
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    #29
    Citar Originalmente publicado por gato Ver post
    Atravesar en el sentido de perforar la superficie del triángulo? Y no, el contenido es profundo respecto de los músculos que forman límite. Pensá que si van desde axila al brazo, y siguen siendo profundos al plano muscular, no tendría sentido que salgan de ahí para después volver. Ahora bien, cuántos casos conocés de que el contenido atraviesa de esa forma al continente de las regiones anatómicas que estudiás?
    el triángulo omotricipital es "perforado" (o sea, PASAN de un lado al otro) y el PVN circunflejo también pasa x el cuadrilátero...todo es contenido

    pero mi duda existencial (?) es si lo tomo como que el N radial y la arteria humeral profunda lo perforan o no (para mí no...peeeeeeeero)

    es como en el triángulo suboccipital, que vos VES la arteria vertebral, pero no perfora x el triángulo

    además...

    Citar Originalmente publicado por Cyn
    Triángulo húmerotricipital (de Avelino Gutierrez)
    Límite superior: Redondo mayot
    Límite medial: Porción larga del tríceps
    Límite lateral: Húmero
    Contenido (se ven pasar): Nervio radial, arteria humeral profunda y sus venas
    ya fue, si me lo toman le digo las 2 versiones y listo =/

    que la alegría se salva esta vez...que la sonrisa no voy a perder!☺♫♪
  39. Avatar de chaman
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    #30
    Citar Originalmente publicado por Razzence Ver post
    contenido si, pero...atraviesan o no? esa es la duda :S
    Citar Originalmente publicado por ZeKKi Ver post
    ¿Por qué son contenido si no atraviesan el triángulo que es una figura geométrica bidimensional? EH EH EH...
    En la foto yo no veo que atraviesen el triángulo en el plano perpendicular al mismo como para decir que son contenidos dentro del mismo.
    Precisamente porque ES una figura bidimensional cuando dije contenido es porque los elementos pertinentes atraviesan el plano del triángulo, si no lo atravesaran no hubiese dicho "contenido". UNA VEZ MAS: el límite externo es la diáfisis humeral, se crea la ilusión de que se ven en profundidad, que "se ven pasar" porque en todas las fotitos el vasto externo del tríceps nunca es disecado dejándose la cabeza larga del triceps, y se ven en profundidad, si, pero al tríceps; al triángulo HUMEROtricipital (tricipital por la cabeza larga solamente) el radial y la braquial profunda LO ATRAVIESAN, el plano del triángulo es un oblicuo entre sagital y coronal, y los elementos mencionados lo atraviesan de medial a lateral, de anterior a posterior y de craneal a caudal.

    Citar Originalmente publicado por Razzence Ver post
    es como en el triángulo suboccipital, que vos VES la arteria vertebral, pero no perfora x el triángulo
    No es lo mismo, a este triángulo la vertebral no lo atraviesa, el húmerotricipital ES atravesado.
    .Estudiando Medicina en tiempos en los que la Salud más que un Derecho parece un nuevo consumo.
  40. Los siguientes usuarios agradecen a chaman por haber posteado información muy útil:

    gato (26-Apr-2011)

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    #31
    Citar Originalmente publicado por Razzence Ver post
    contenido si, pero...atraviesan o no? esa es la duda :S
    No podría ser contenido si no atravezara el triángulo.

    Además de que es así, es cuestión de pensar en la topografía de la región. La diáfisis humeral es lateral (al nervio y la arteria, y es también el límite lateral del triángulo), si el nervio radial va a ubicarse en la cara posterior de la diáfisis humeral (en el surco para el nervio radial), tiene que sí o sí, cruzar esa cara de la diáfisis humeral, y como la diáfisis es el límite lateral del triángulo, lo está atravezando.

    Saludos.

    Por ahí un par de cosas que confunden en el dibujo que puse, son los vastos, ahí les puse referencia:

  42. 541
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    #32
    Citar Originalmente publicado por Xinomorph Ver post
    No podría ser contenido si no atravezara el triángulo.

    Además de que es así, es cuestión de pensar en la topografía de la región. La diáfisis humeral es lateral (al nervio y la arteria, y es también el límite lateral del triángulo), si el nervio radial va a ubicarse en la cara posterior de la diáfisis humeral (en el surco para el nervio radial), tiene que sí o sí, cruzar esa cara de la diáfisis humeral, y como la diáfisis es el límite lateral del triángulo, lo está atravezando.

    Saludos.

    Primero que nada, hizo muy bien chaman en destacar el plano a tener en cuenta al hablar de atravesar o no el triángulo.

    Lo segundo, y acá es donde estoy en desacuerdo con vos, es que no necesariamente para ser contenido tiene que atravesar la figura que queda formada para el continente, definir como contenido algo que necesariamente tiene que atravesar el plano de esa región es completamente ilógico. O sea, tomar eso como criterio discrimininatorio (si atraviesa es contenido, si no atraviesa, no lo es).
    Por qué digo esto? Y porque la realidad es que en otras regiones que estudiamos, los contenidos no atraviesan en forma perpendicular el plano formado por sus límites más superficiales, y sin embargo, son contenido. El canal del pulso no está atravesado en forma perpendicular por los vasos radiales, el canal de Guyón tampoco por el paquete cubital, e l triángulo femoral, y demás.

    Tercero, no lo dije, pero yo estaba pensando si los vasos atravesaban el plano conocido como aponeurosis superficial, no si atraviesan el plano (oblicuo o no) formado por los límites de la región. Si bien es más que cierto que usando ese criterio, se puede hablar de un pasaje de un lado al otro del plano de la figura, me parece que hay que hacer hincapié en si el contenido atraviesa planos aponeuróticos o no. Tanto aponeurosis superficial como aponeurosis profunda. Porque eso puede estar o no en el preparado, y justamente, la importancia de estudiar regiones topográficas es la de ubicar los elementos por planos, planos tisulares.
  43. Avatar de chaman
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    #33
    Citar Originalmente publicado por gato Ver post
    Lo segundo, y acá es donde estoy en desacuerdo con vos, es que no necesariamente para ser contenido tiene que atravesar la figura que queda formada para el continente, definir como contenido algo que necesariamente tiene que atravesar el plano de esa región es completamente ilógico. O sea, tomar eso como criterio discrimininatorio (si atraviesa es contenido, si no atraviesa, no lo es).
    Por qué digo esto? Y porque la realidad es que en otras regiones que estudiamos, los contenidos no atraviesan en forma perpendicular el plano formado por sus límites más superficiales, y sin embargo, son contenido. El canal del pulso no está atravesado en forma perpendicular por los vasos radiales, el canal de Guyón tampoco por el paquete cubital, e l triángulo femoral, y demás.
    Sabes lo que pasa Gato, el canal del pulso y el canal de Guyon son tridimensionales y sus contenidos se encuentran dentro de su espacio de tres dimensiones (se puede remarcar que el canal de pulso es usado mas que nada en la particular anatomía de superficie en la cual hablar de 3 dimensiones no tiene sentido porque se aborda a ella desde lo bidimensional); y el controversial "triángulo femoral", que en realidad es una pirámide triangular (o sea, tridimensional) porque ademas del sartorio, el ligamento y el abductor medio se le describe un piso (o sea, pasamos de las 2 a las 3 dimensiones), por lo tanto la femoral y demases son contenido, obviamente si hablamos de un piso pasamos a las 3 dimensiones y es completamente erróneo seguir llamandolo triángulo, que es de 2 dimensiones (y ni hablar de la pared anterior del "triángulo" (xD) que hablan de la cribiforme cuando se describen como contenido elementos que estan superficiales a ella, saliendo de la pirámide en cuestión, pero bueh, se reproducen las cosas sin pensarlas y ERRÓNEAS, y seguir ahondando en esto escapa al tema del thread).

    El punto es que, si un elemento no atraviesa el plano de un espacio topográfico BIDIMENSIONAL no es contenido de dicho espacio: el contenido está subordinado al continente, son conceptos ligados uno al otro, interdependientes estrictos; "X" no podría ser denominado contenido si no existiese su respectivo continente "Y", e "Y" no podría considerarse continente si no existiese contenido alguno "X"; para que "X" sea definido como contenido del espacio "Y", este espacio debe ser continente de ese contenido, y si hablamos de un espacio bidimensional la única manera de que "X" esté CONTENIDO por "Y" es atravesando el plano que conforma el continente. Finalmente, y extrapolando si agregamos una dimension espacial más, con respecto a los tridimensionales, algo para ser contenido debe estar dentro de sus límites, de su continente.
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    #34
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    Primero que nada, hizo muy bien chaman en destacar el plano a tener en cuenta al hablar de atravesar o no el triángulo.

    Lo segundo, y acá es donde estoy en desacuerdo con vos, es que no necesariamente para ser contenido tiene que atravesar la figura que queda formada para el continente, definir como contenido algo que necesariamente tiene que atravesar el plano de esa región es completamente ilógico. O sea, tomar eso como criterio discrimininatorio (si atraviesa es contenido, si no atraviesa, no lo es).
    Por qué digo esto? Y porque la realidad es que en otras regiones que estudiamos, los contenidos no atraviesan en forma perpendicular el plano formado por sus límites más superficiales, y sin embargo, son contenido. El canal del pulso no está atravesado en forma perpendicular por los vasos radiales, el canal de Guyón tampoco por el paquete cubital, e l triángulo femoral, y demás.
    Como bien dijo chaman, el tema son las dimensiones del espacio, para que un elemento sea contenido, tiene que quedar entre los límites del espacio, si el espacio es bidimensional, la única manera en que dicho espacio puede contener a un elemento es cuando éste lo atravieza. Si es tridimensional, no es necesario ésto último.

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    Tercero, no lo dije, pero yo estaba pensando si los vasos atravesaban el plano conocido como aponeurosis superficial, no si atraviesan el plano (oblicuo o no) formado por los límites de la región. Si bien es más que cierto que usando ese criterio, se puede hablar de un pasaje de un lado al otro del plano de la figura, me parece que hay que hacer hincapié en si el contenido atraviesa planos aponeuróticos o no. Tanto aponeurosis superficial como aponeurosis profunda. Porque eso puede estar o no en el preparado, y justamente, la importancia de estudiar regiones topográficas es la de ubicar los elementos por planos, planos tisulares.
    Pero no es lo que define al contenido de un espacio, para todos estos conceptos hay una convención establecida, entiendo adonde te dirigís, pero no es así. No es el criterio que se considera.

    Por otro lado, ojo con los planos, si bien es cierto, que algo muy interesante e importante de la anatomía topográfica es el estudio de por planos, no se da lo mismo para estos espacios.

    Aponeurosis superficial, no se que autor la considera como tal, Testut hablaba de una fascia superficialis, que ahora es oficialmente la capa membranosa del tejido subcutáneo, el nombre a utilizar a partir de ahora, y aponeurosis profunda, o simplemente aponeurosis según Testut, es lo que hoy día llamamos fascia (a secas). Lo que hoy día llamamos aponeurosis, es a los tendones aplanados de aspecto nacarado.

    En los espacios axilares no hay capa membranosa del tejido subcutáneo, eso es parte del tegumento común, nos estamos ubicando profundo a la fascia, estamos muy lejos de eso.
    Pero estos espacios tampoco están obliterados por una fascia, es decir, no hay una fascia que se dispone en el plano del espacio, como sí ocurre en el espacio clavipectoral, que está obliterado por la fascia clavipectoral y perforada en el plano del espacio por ciertos elementos (vena cefálica, vasos linfáticos, arteria toracoacromial, nervio pectoral lateral), los espacios axilares toman continuidad con la fosa axilar por medio del tejido adiposo en el cual se encuentra inmerso todo el contenido, es decir, los elementos que atraviezan el plano de estos espacios, lo hacen rodeados de tejido adiposo y nada más, no perforan ninguna fascia.

    Volviendo a lo anterior, si bien, la anatomía topográfica hace hincapié en planos, en este caso, el de espacios topográficos, no es relevante para el contenido, sólo importa la posición relativa del contenido al continente, y es el criterio aceptado por convención.

    Salutes.
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    #35
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    don Netter tiene la posta. me alcanza con esto para decir que son CONTENIDO pero NO atraviesan el triángulo.
    si les gusta bien, y sino...también xD

    que la alegría se salva esta vez...que la sonrisa no voy a perder!☺♫♪
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    #36
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    don Netter tiene la posta. me alcanza con esto para decir que son CONTENIDO pero NO atraviesan el triángulo.
    si les gusta bien, y sino...también xD
    No pueden ser contenido si no atraviezan el triángulo, un espacio en 2-D no puede contener un elemento si éste no lo está atravezando... Acuérdense que se toma como límite la diáfisis humeral, no los vastos. Que podrían considerarse como límites en lugar de la diáfisis si uno lo quisiese, y en ese caso sería válido decir que el nervio radial y la arteria braquial profunda no son contenido y que se ven pasar, pero no es un espacio considerado oficialmente. El triángulo húmero-tricipital, espacio axilar inferior, o triángulo de Avelino Gutierrez, está limitado lateralmente por la diáfisis humeral, por ende, dicho espacio está atravezado por los elementos, sino no podrían llegar a la cara posterior de la diáfisis del húmero.
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    Citar Originalmente publicado por Xinomorph Ver post
    No pueden ser contenido si no atraviezan el triángulo, un espacio en 2-D no puede contener un elemento si éste no lo está atravezando... Acuérdense que se toma como límite la diáfisis humeral, no los vastos. Que podrían considerarse como límites en lugar de la diáfisis si uno lo quisiese, y en ese caso sería válido decir que el nervio radial y la arteria braquial profunda no son contenido y que se ven pasar, pero no es un espacio considerado oficialmente. El triángulo húmero-tricipital, espacio axilar inferior, o triángulo de Avelino Gutierrez, está limitado lateralmente por la diáfisis humeral, por ende, dicho espacio está atravezado por los elementos, sino no podrían llegar a la cara posterior de la diáfisis del húmero.
    vos te pensas que me voy a poner a discutir eso con un jefe en el medio del final? toda la sarta de cosas sobre planos y dimensiones y bla bla...SERIOUSLY?? o.O

    si ellos dicen que es "contenido", es "contenido" (por lo menos en el final...). después te puedo pelear todo lo que quieras, pero no tengo ganas de reprobar un final x un triángulo del orto con el que NO se ponen de acuerdo XD

    EDITO: voy a ver qué opinión tienen en la cátedra y tomaré eso como "correcto"

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    Citar Originalmente publicado por Razzence Ver post
    vos te pensas que me voy a poner a discutir eso con un jefe en el medio del final? toda la sarta de cosas sobre planos y dimensiones y bla bla...SERIOUSLY??

    si ellos dicen que es "contenido", es "contenido" (por lo menos en el final...). después te puedo pelear todo lo que quieras, pero no tengo ganas de reprobar un final x un triángulo del orto con el que NO se ponen de acuerdo XD

    EDITO: voy a ver qué opinión tienen en la cátedra y tomaré eso como correcto
    Es que precisamente, es contenido, y es contenido porque los elementos atraviezan el triángulo. Ese es un concepto grande, te pueden pasear mucho entre preguntas por eso.
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    Citar Originalmente publicado por Xinomorph Ver post
    Es que precisamente, es contenido, y es contenido porque los elementos atraviezan el triángulo. Ese es un concepto grande, te pueden pasear mucho entre preguntas por eso.
    (iba a lo de atravesar el mensaje anterior, no a lo de contenido o no, se me chanfleo...jajaja)

    claramente NO se ponen de acuerdo con esto, como tampoco se ponen de acuerdo con un montón de otros temas. es simple: averiguo qué onda la cátedra respecto del triángulo y ya fue (hay temas MUCHÍSIMO más importantes que este :P)

    ahora...YETA si me lo llegan a tomar eh!! xD

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    #40
    Hay que separar en 2 esta discusión, por un lado el enfoque de que es lo que uno dirá si le evalúan este tema, y por el otro en que estamos haciendo ciencia; yo estoy encarando la cuestión desde esto último. Lo ideal sería que las 2 confluyan pero como se arrastran errores por simple reproducción a veces no pasa y un enfoque quizás mas acertado es difícil de implementarse. En el exámen digan lo que quieran, si el docente que evalúa es un buen docente y toma este tema en el exámen esperando que la respuesta sea "se ven pasar", y uno le dice que NO, escucha los argumentos de igual a igual de porque son contenido, y si además es un buen científico los respeta y los contrasta con la realidad, y si encima tiene buena visión e interpretación de los datos y no le da vergüenza demostrar que el aluumno tenía razon lo adopta y reconoce que estaba equivocado x'D (nótese cuan irrefutable es que es contenido como para que este diciendolo de esta manera, es decir, es un concepto casi matemático; si quieren que este triángulo no tenga ESE contenido, cambien el continente jajaj). Lamentablemente pedir todo esto es demasiado, los docentes asi no son moneda corriente jajajaj... .
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