doxc

Abro este thread no solo para tratar de entender, sino para debatir...

Agraciadamente tuve la oportunidad de conocer distintas culturas, siempre fui comparando las juventudes de las distintas comunidades y me di cuenta de que en las sociedades mas avanzadas economicamente, las mentes estan mas atrofiadas en el sentido sociopolitico... por supuesto siempre hay exepciones....

Aca en argentina el panorama que encuentro es sin duda uno de los peores.... de partida, cuando escribo algo con un sentido mas radical a los centrista.. generalmente la gente no opina (Salvo la gente que se que es de izquierda)... siento que es asi por un miedo "omnipresente" a la dictadura.... aunque en nuestra pequeña comunidad academica las cosas varian de tanto en tanto y no es tan asi....

¿Pero y el resto de la sociedad?.. hay personas (desgraciadamente Los MAS en nuestra sociedad) que no pueden articular ni 2 pensamientos.. es mas no pueden expresarlo...

hablando con unos chicos de 17 años hace un par de dias, yo hacia preguntas simples y daban como respuesta una mirada cual anencefalico prematuro..

Se que la falta de educacion es atroz... pero nuestra sociedad esta totalmente descriteriada... no se debate.. no se habla... se gastan miles de horas frente al Tv deglutiendo estupideces...

No tenemos sentido Politico.. y mucho menos continuidad de ideas de un gobierno a otro... pienso que vamos directo a la debacle y la gente ni siquiera pretende darse cuenta....

y lo peor es que cambiar a las generaciones venideras va a ser mucho mas que dificil.. ya que las generaciones que nos tenemos que encargar de educarlas estamos por mucho totalmente diezmadas...

¿el problema es que hacer?...

tenemos una sociedad apolitica, con programas de Tv chatarra como la noticia primordial... con falta de cultura absoluta....

repito.. ¿QUE HACER?

"la vela que ilumina el final del recorrido se nos esta acabando... siento que pronto nos quedaremos a oscuras.... y los que brillan entre los que brillan van a ser eclipsados por una sociedad de ignorantes, pantallas de un humanismo olvidado y el bien material adoptado como la primera de las necesidades..."

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ZeKKi

La ausencia de sentido político y falta de relevancia sobre nuestro accionar y el sufragio, no es una idea moderna y exclusivamente autóctona, la falta de interés social, el atomismo individual, la falta de concepción clara a futuro es producto de décadas de... bueno, no estoy seguro de "Que" precisamente, dudo que alguien lo esté.

El punto es que no es solo argentina, en estados unidos donde el sufragio no es obligatorio, por lo general vota siempre menos del 50% del padrón.


Que hacer? Combatir y manifestarse. Educación y soliradidad. En Francia se nota bastante como el pueblo se moviliza de forma brusca ante cualquier problema.


Pero otro pais, otra raiz cultural, otra forma de vida...




PD: El problema de la educación no radica en quien no está educado, radica en su educador.

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starckar

Mmm qué pregunta... qué hacer.... no se. Tal vez esta sea una de las pocas cosas que se pueden hacer, decir lo que uno piensa y promover la reflexión y no la aceptación pasiva de las cosas, mucho menos cuando "las cosas" llegan a través del filtro de la televisión. Qué más vas a hacer, emi? Le ponés un revolver en la cabeza a alguien y le decís "instruíte!" ? Yo tengo un poco el dilema que desde mi misma concepción de las cosas, forzar a alguien a hacer algo y sobre todo a pensar de determinada manera está mal; pero a la vez, tener que resignarme a una posición contemplativa sin poder hacer mucho más que conversar y estimular el pensamiento, me jode. Qué hacer.....
Los espacios para pensar y también enfocados en la difusión del pensamiento, paradójicamente quedan siempre ocupados solamente por los que ya piensan, y no llegan demasiado que digamos a los demás, fracasando en su objetivo. Por donde se empieza? Es factible que alguien que se siente cómodo mirando la tele sin opinar de nada ni participar de ninguna de las cosas que lo rodean, pueda cambiar o correrse de ese lugar pasivo simplemente porque se le hable o se lo incite a hacer otra cosa? Ese tipo de estrategia, o hasta el famoso "aprender algo por ósmosis", sirve? En los casos en que funcionó, realmente funcionó o la posta es que dicha persona tenía en su interior una llamita que lo unico que se hizo fue engrandecer y despertar? Y sí es así, se puede prender la llamita en la gran mayoría que, creo yo, no la tiene??
Supongo que nos planteamos todo esto, a la sombra de un sentimiento de frustración e impotencia, porque somos todavía jóvenes. Se me hace que dentro de 30 o 40 años ya vamos a estar cansados como para querer cambiar algo, o al menos para frustrarnos por no poder hacerlo. No contesté la gran pregunta, sino que agregué otras. No es eso lo que siempre pasa? El consuelo es que creo que todo tiene su evolución espontánea más alla de que uno intervenga o no, incluso las sociedades... el tema es hacia dónde estamos evolucionando.

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doxc

esa es la mas oscura de las preguntas star... ¿hacia donde nos dirigimos como humanidad....? si tratamos de vislumbrar un futuro en base al curso que llevamos... es dramaticamente desastrozo...

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starckar

Vos fijate nomás que este tema tiene poquísimas vistas. No sé, manejalo.

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juampix_07

Bueno Star........ No es sorprendente que sea asi, no te olvides que justamente la cuestion de la discusiones que hay poco interes por la sociedad y la politica.....

Pero no dejas de tener razon.


Y desgraciadamente Emi tiene razon..... La mayoria de la gente (Y no se hasta que punto no me incluyo) esta en una burbuja.

Las razones de esto....... Jajajaj en parte zekki tiene razon, esto es resultado de decadas de "que"......
Pero para mi la razon central es la cantidad de mentiras que vienen acumulando practicamente todos y cada uno de los que se encaramaron al poder.

La gente ve que los politicos son todos iguales, y eso crea es el sentimiento (Ojo: erroneo a mi juicio) de que se haga lo que se haga, vamos a estar igual.

Y en cuanto a que hacer......... Eso es lo mas dificil.
Creo que a lo mas que podemos esperar es a lograr que algunos, los que podamos, se interesen e informen.

Pero soy poco practico para inventar soluciones

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"Yo sólo sé que no sé nada."

Zaikoms

Solo hago una aclaración, ya que creo que es una perdida de tiempo postear algo en un thread que va a tener escasa lectura.
No perdimos la politica. Muy al contrario, somos una sociedad con un fuerte compromiso político. Con la salvedad, claro esta, que tuvimos un giro politico importante: ahora somos militantes del "no te metás", "de la facultad a tu casa y de tu casa a la facultad", "yo hoy no hago nada salvo estudiar y con eso el dia de mañana voy a poder ayudar", "si son pobres es porque les gusta", "yo no tengo por que arreglarles la vida", "a mi que no me vengan a pedir monedas al bar de la facu", "si pasan hambre, estan acostumbrados igual", "combatamos la indigencia cerrando plazas para no tener que verlos", "la culpa es de los politicos", "la culpa es de los planes sociales", "la culpa es de los otros que hay en la isla"...

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Estoy con el campo... pido reforma agraria!

Johncross

En mi experiencia: podría decir que el secundario ha ayudado mucho a "no te metas en política".
El primer acercamiento fue "El Centro de Estudiantes".... pero era utilizado para "no tener clases"...

El tema que planteás sobre aquellos que son de izquierda son quienes opinan es cierto: tienen la teoría política "atada". Pero es una lástima que no sea posible un diálogo ya que sólo critican a un modelo económico y están convencidos de que hay sólo un único modelos posible. (cuando éste ha fracasado, podrá asemejarse a lo "perfecto" pero la codicia humana es tan fuerte que el modelo capitalista tendrá muchas décadas más de vigencia hasta que haya un quiebre en el comportamiento humano, especialmente el ético: pero aquel que es más "básico" de su naturaleza)

PD: el delirio entre paréntesis no es fácil de explicar.... especialmente ese "quiebre".
Tiene q ver con los comportamientos más básicos del hombre. El cual es su naturaleza ser "conquistador" y no pacifista. Pero iríamos en contra de nuestra.....

"naturaleza" y no es nada sencillo. Pero bueno: para algo se hicieron las leyes (?)

PD: siento q me fui de tema xD

Zaikoms

"la culpa es de los de izquierda por ser dogmáticos"...

No estoy de acuerdo tampoco con el análisis de la naturaleza humana que hace Yon. Entiendo su punto, pero creo que solo se aplica los centros urbanos y al ritmo de vida moderno.
Si uno tiene la suerte de poder vivir en con otros pueblos algún tiempo, va a descubrir que existe otra cosmovisión, que hay humanos que no actúan como nosotros estamos acostumbrados a esperar, que existen comunidades solidarias y pacificas pese a la masacre que vienen sufriendo desde hace cinco siglos.

Creo que si entendemos que no es parte de la naturaleza humana este grado de violencia y egoísmo, vamos a poder encarar el desafío de construir un mundo mas humano.

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Estoy con el campo... pido reforma agraria!

Johncross

Cómo odio enroscarme y no poder decir las cosas tan pero tan simples como el ejemplo citado.

Me odio por eso muchas veces

era exactamente lo que quería expresar.....

Gracias Zaikoms

(lo demás lo hablo despues, me fui a dormir (?) )

doxc

La culpa es de los de izquierda por ser dogmaticos...... la izquierda es tan dogmatica?.. si analizamos paises como la Ex.. URSS... te entiendo... lo que no entiendo es por que todos creen que en ese pais goberno la izquierda.... ahi solo hubo tranfugas con ganas de llenarse los bolsillos a costa de una revolucion...

creo que en ninguna parte del mundo JAMAS se aplicaron doctrinas marxistas y engelianos... JAMAS!..... si se aplicaron conceptos.. por ejemplo cuba con su sociedad de bienestar e igualdad pese al bloqueo...
o en chile, con los 40 premisas que trato de cumplir allende....

pero Socialismo.. NUNCA...
Abra que buscarle la salida a este estancamiento.....

otra mas que me paso hace unos meses:

Hablando con la chica que limpia en la oficina donde trabajo... en un vaiven de palabras me dice... "A ustedes le lavan la cabeza en la facultad con la izquierda"....
y le conteste.. a vos te lavaron la cabeza como para creer que tu existencia en la miseria es normal...

A cambiar el mundo... aunque tengamos 80 años!...

Emi

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starckar

Te parece que viva en la misera? Quiero decir la mayoría vive en la miseria, si... pero... hay un grupo cada vez más grande que crece y crece, que vos verás que trabaja de limpieza, roba electricidad y gas, y vive en una casa tomada; pero tiene un plasma de 42 pulgadas, zapatillas de 300 pesos y celulares que te abanican si hace calor.

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saga

Zaikoms

algunas aclaraciones:

- No acuso a a la izquierda de dogmatica, solo sinteticé el concepto que creo que yon buscaba. Por eso usé las comillas.
Existe una izquierda dogmática, y por lo tanto es reaccionaria. Pero tambien existe una izquierda revolucionaria (en todo el amplio sentido de la palabra), que analiza el contexto, que construye nuevos caminos a diario, que crea redes, que camina junto a su pueblo.

- No podemos acusar a nadie de robar gas. Solo hacen cumplir su derecho a no pasar frio y hambre. Si alguien no hubiese robado el paisaje para cambiarlo por cemento a la fuerza, sin dudas nadie tendría que tomar gas a la fuerza. No podemos arrinconar a alguien y luego acusarlo por defenderse.

- Es peligroso confundir miseria con pobreza. Un concepto apunta a la calidad humana, el otro solo habla de cuánto se tiene en el bolsillo.

- La intelectualidad no niega la ignorancia. Particularmente creo que es mas ignorante quien no puede superar de forma sencilla cualquier problema cotidiano. Y desafío a cualquier intelectual a superar en esto a un pobre falto de libros.

- No hacer nada hoy, disfrazándolo de preparación para ayudar en el futuro no es mas que un justificativo para la indiferencia. O acaso alguien realmente piensa que una vez recibido, ejerciendo, cuidando a su familia, actualizándose, perdiendo fuerzas por la edad, etc va a tener mas tiempo para dar una mano que hoy?

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Estoy con el campo... pido reforma agraria!

ZeKKi

Chicos, no se desvien a concepciones de aplicación de las doctrinas socialistas/comunistas, acá estamos hablando de manifestación y sentido político.

De última si existen los pobres e ignorantes, y habrá que aprovecharlo ya que entre ellos somos ricos y cultos.

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starckar

Oh, pero el gas no sólo se usa para cocinar polenta, a veces. También se usa para potenciar estufas de tiro balanceado. Tener una parabólica de DirecTV también entra en la misma categoría? Nótese que no estoy hablando de los tobas desahuciados del impenetrable. Me refiero a ese robar gas y electricidad.
Desconocía la clara distinción de miseria con pobreza. Me fijé en el diccionario como corresponde y aclaro, yo entendí que doxc la utilizó con la acepción de escasez material.
Estoy de acuerdo. Quiero hacer una interpretación para que nadie te odie innecesariamente: conviene leer esto que puso en sentido genérico y no como respuesta al post de saga, ya que él/ella no aclaró en ningún momento si hace algo ahora. En lo personal creo que no depende tanto del tiempo entendido como minutos u horas, sino de voluntad, de ganas y de "tiempos" internos, si cabe.

Me vuelvo a cocinar

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Tincho

Acurrucarse en posicion fetal y llorar.

O vivir tu vida, y vafangulo.

Those are the options.

En cuanto al problema del sistema... debo admitir que mis comparaciones con paises extranjeros se basan en conocer muchos estudiantes de las Liberal Arts que son los centros de actividad politica del mundo joven en Estados Unidos, Canada, e Inglaterra (por ende, mis conclusiones se extraen de un conocimiento bastante limitado). Pero admito que con un par de amigos Canadienses nos pasamos horas discutiendo politica, y en cuanto al cuadro que pintan de como esta todo alla es mas o menos lo que pasa aca:

La juventud metida en politica en general es por moda, no por conviccion. Los partidos de izquierda estan demasiado embebidos en ciertas pajas mentales que les impiden servir al pueblo de algo. En Canada, por ejemplo, hay (habia) dos partidos politicos importantes. Los "Liberales", partido de centro-izquierda que fue el que bajo el mando de Trudeau fundo el estado Canadiense como se lo conoce hoy dia, y los "Tories", conservadores. La tercera fuerza es el "Bloc Quebecois" que es un partido regional que agloba las aspiraciones separatistas del estado de Quebec. Pero estan ganando fuerza un partido de izquierda mas intransigente... que a medida que se fortalece, simplemente le allana el camino a los Tories para gobernar. Hay algo ahi en que la izquierda es demasiado dogmatica para gobernar, es demasiado principalista. Los conservadores son practicos, y gobiernan. En el mundo estamos ante una avanzada del conservadurismo. Los Republicanos en EEUU y los Tories en Canada (en ambos paises por la escasa oposicion fuerte), Putin en Rusia (pero bueh, tampoco es una democracia), en Europa tanto Francia, Suecia, Alemania y Finlandia, paises gobernados historicamente por partidos laboristas-socialdemocratas MUY fuertes estan en manos de conservadores. Y en Gran Bretaña, el laborismo ya ni pinta tiene de partido socialdemocrata...

Asique creo que viene mal todo, primero, porque gobiernan los conservadores (a grosso modo). Segundo, la gente esta mas estupidizada que nunca por falta de educacion y por la informacion tele-dirigida. Tercero, las opciones socialdemocratas de oposicion no pudieron hacer frente en el primer mundo a la crisis del estado de bienestar, y segundo se estan llenando de jovenes que hacen politica "por moda" mas que por ideologia, lo que les resta mas credibilidad. Muchos partidos socialdemocratas "nuevos" son mas intransigentes y fracturan a la izquierda (JA, condenada a la fractura, no se salva ni con la intervencion de 200 traumatologos la izquierda) por lo que pierde poder. Y no tienen el sentido de la practicidad para formar grandes coaliciones.

Creo que me fui a la mierda. Mejor paro aca.

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doxc

El mundo es una gran bosta... pero la bosta sirve de abono para fertilizar... asi ke por lo menos instruyamonos lo mejor posible, asi somos la mejor bosta del terrario y de esa manera las proximas generaciones puedan crecer un poquito mas firmes y en mejor estado social!...

Emi

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agustina.

Cierto, pero también hay que aceptar que hay una diferencia abismal entre el Mayo Francés y el último levantamiento 'importante' de Francia.
Parece ser que varios se 'aburguesaron' y otros se encuentran un tanto resignados, ya no con las mismas ideas de antes

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Think you're escaping and run into yourself. Longest way round is the shortest way home.

Zaikoms

Es que a lo mejor creen que hay cosas mas importantes que la formación de grandes coaliciones que solo sirvan para fines prácticos si primero no hay concenso en el plano ideológico.

Las ideas no se matan... ni se aglutinan

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Estoy con el campo... pido reforma agraria!

Tincho

Los pragmaticos gobiernan y por lo menos ejercen parte de su ideologia.

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juanma___

politica??,,,

el dia q los zurdos dejen de ser zurdos de la boca para afuera....hablamos,,,

Zaikoms

Si, si, ya estaba claro que la culpa del grado de yonomemetoenesascosas es de la izquierda. Mirá si va a ser culpa de cada uno de nosotros?!! nah... es de ellos.

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Estoy con el campo... pido reforma agraria!

juanma___

sese,,,,evidentemente para mi es asi,,,
cada vez me vuelvo mas "pragmatico"....
pq he hablado cn muchas personas sobre sus ideas politicas,,,,y despues me han decepcionado haciendo lo contrario.....
pq sobre todo odio la hipocresia y la mentira,,,

pr eso si me preguntas d politica,,,,creo q actualmente esta d moda en este pais ser "zurdo"....pero solo hablnado claro esta,,,

waldo88

estara condenada la humanidad?? personalmente no lo creo (o prefiero no creerlo), no creo en la maldad del hombre por naturaleza, el hombre es social, sus rasgos estand eterminados socialmente, como bien dijeron x ahi arriba en otras sociedades los holmbres actuan de maneras diferentes. q es entonces lo q lleva a los hombre de nuestra sociedad a ser apoliticos, asolidarios, consumistas, materialistas, etc, etc?? justamente el tipo de sociedad en la q vivimos, el capitalismo, q por cierto es mucho mas q la definicion de manual 'propiedad privada de los medios de produccion'. el capitalismo es violencia, es un tipo de relacion social q busca el interes y el individualismo, q atenta contra cualquier forma de solidaridad y de lazo comunitario.
la solucion no es mas educacion, es otra educacion (y mas jeje). necesitamos otra cultura, otra forma de ver el mundo, otra forma de relacionarnos. eso es dificil pensarlo en gran escala pero por lo menos podemos hacerlo cada uno ennuestros ambitos, es un comienzo (despues veremos como difundirlo)
conincido plenamente con zaikoms, culpar a la izquierda de nuestros males es hacernos los boludos, es creer q la realidad q vivimos esta mas alla de nuestro alcance, de nuestra influencia, q no tuvimos la chance de hacer q las cosas fueran diferentes, es caer en la logica de la representacion: el cambio social es cosa de los aprtidos de izquierda poruqe ellos son los politicos 'profesionales'. politicos somos todos. para mi, los q dicen q la izquierda es dogmatica son dogmaticos ellos mismos. poruqe, si bien cierta parte de la izquierda si es dogmatica, no tenemos q negarnos a conocer otras izquierdas, otras formas de lucha y de cambio

ZeKKi

Es que estamos en la época del "salvese quien pueda", si ya es imposible que los médicos se unan en un gremio debido a su individualismo, menos es de pretender que toda la sociedad se junte en una misma dirección.

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starckar

Eso es un grave error Zekki (dije q no iba a usar ese nombre pero bueno, esto es un foro público para usar nombres)..... la sociedad sí se está juntando en una sola dirección... la del consumismo!!

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ZeKKi

La sociedad siempre fue consumista, ahora es más bien "consumista + acaparadora" =P

Compra compra comprá y guardá guardá guardá....

Es por eso que las "movidas" orientales que buscan el espacio y la espiritualidad, y no la acumulación material. Abrieron el paso a mezclarse con el consumismo y formar el Minimalismo...

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cami

Yo creo que el desinterés político que reina en nuestra generación se debe a dos factores: el primero, la jugarreta que hicieron mediante oleadas de dictaduras en los 70 en América Latina....cuando se empezaba a gestar un movimiento político importante. Bum, lo apagaron en un abrir y cerrar de ojos. El segundo, los '90. El neoliberalismo arrasó con todo tipo de interés social. Se confunde mucho el ser ciudadano con el ser consumidor. Y no es así....exigir ticket no es de zurdito, amigos...Llamar a defensa del cosumidor, está bien!

Yo coincido con Emi en cuanto a que no veo, a futuro, un despertar del pueblo. Lo que salva al pueblo y a la sociedad es la educación.
Pero, qué pasa? si no comemos, no podemos educarnos...Por tanto, entiendo que el problema que hay que solucionar a corto plazo es la pobreza, la indigencia y el hambre....Pero...y a largo plazo? Alguien empezó a percibir en estos últimos tiempos un cambio en materia EDUCACIONAL? Yo no (por favor, si estoy equivocada, alguien que me corrija).
Qué podemos hacer? Frase hecha, cliché para algunos, pero la verdad al fin y al cabo: poner tu granito de arena. Uno se siente satisfecho, y además, ayudás.

Por otra parte, quería comentar que también me parece muy triste que esta discusión sea de las menos leídas....pero...podemos ver el vaso mitad lleno o mitad vacío...Con lo cual, voy a resguardarme de dejar ese amargo comentario....y poner que me fascina y me hace sentir feliz el hecho de que haya gente que inicie este tipo de debates, postee, discuta y exprese sus opiniones de diversas maneras, porque en el final, eso nos va a haber enriquecido. Y eso no nos lo quita nadie.
En nuestra facultad, encontrar esto...es un oasis en el desierto! Hay mucho desinterés...empecemos a despertarlo!

Gracias !

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And you wise men don't know how it feels to be thick as a brick...

DoCtOr MeTaL

Primero que nada, quiero aplaudir al señor Doxc por abrir éste topic, que realza a la discusión democrática y la exposición de pensamientos.

En segundo término paso a describir lo que para mí es primordial... la historia.
Creo que el caso de la Argentina en política es muy particular, por el sólo hecho de tener uno de los pueblos más pasivos que puedan existir.

Pero... ¿qué explicación se le puede buscar a dicha pasividad?

Ésto tiene que ver con nuestro pasado, la Historia que a tantos aburre y que tan mal nos explican en la Escuela, la que perfectamente sabe explicar Tulio Alperín Donghi.

Desde los tiempos coloniales, se trajo a la zona que hoy conocemos como República Argentina a dos sectores sociales: por un lado oligarcas en busca de renombre y poder que no podían conseguir en España, y por otro, clases bajas en busca de labor, traídas por dichos oligarcas. El aborigen fue sometido (mediante la fuerza), y sólo pocos pudieron salvarse del acero español gracias al aporte de los Jesuitas (luego expulsados por la propia Iglesia y la corona Borbónica española).

El país se forjó con esa diferencia marcada, obviamente a favor de unos pocos y en detrimento de las mayorías, que así fueron educándose en valores tan profundos como la vagancia, la intolerancia y el rencor que caracteriza a toda nuestra sociedad, lamento la dureza de mis palabras pero más lamentable es la dureza de la realidad que mediante ellas expongo.

Así se siguió avanzando, y el debate se fue haciendo más y más difícil, en parte por los que educan (bien dicho Zekki) y en parte por los que son educados, que se han dormido en sus laureles y poco les importa la educación, más que lo mundano y lo inmediato.

La política y los movimientos en éste país son casi imposibles de lograr... ¿Cómo construir una realidad política si nadie lee ni se educa como se debe?

Los medios son un gran problema en ésto también... la censura hoy en día es inmesurable, y se tiende a pintar a "buenos y malos" en la Historia, como si de un film hollywoodense se tratara. Asimismo, nadie comprende que la televisión no sirve para analizar noticias... los tiempos televisivos no invitan a la reflexión y a la revisión de datos, sino que apuntan a lo inmediato en un tiempo estipulado, y sobretodo a entretener, que es la base del surgimiento de la televisión.

La juventud hoy en día está perdida en su propia depresión, cada vez hay más gente que siente esa particular sensación conocida como "la soledad acompañada" (con sólo ver la "ola popular" que se mueve por las calles basta para explicar ésto último que expuse), y los "modelos" impuestos por el mercadeo empujan a lo inmediato y lo insulso, en vez de la exaltación de la razón y el pensamiento político y filosófico.

No hay movimientos políticos mejores o peores, esa es la llave, el comprender que desde lo ideal cualquier idea puede ser hermosa, las ideas de tanto el positivismo como el marxismo serían hermosas... si no existiera la humanidad obviamente, porque ni Marx ni Comte, ni Durkheim ni Weber, ni Engels ni Smith contaron con algo: el ser humano es egoísta de nacimiento, y eso atenta contra cualquier modelo político.

Pero es la falta de percepción de ésta cuestión, la que hace que en Argentina la discusión política se vea abortada... ¿Cómo podremos nosotros discutir si nuestro Poder Ejecutivo se basa en la intolerancia del discurso?

¿Cómo podemos atrevernos a pensar y debatir, si nuestros políticos actuales dicen que está bien matar con bombas y atentados y no llevan a la justicia a basuras como Firmenich que encima entregó gente de su movimiento a los corruptos militares para comprar su libertad en la Década del '70?

No hay que mentirnos más... el debate no existe acá, además, porque los propios políticos abandonaron el debate. Sólo miren las últimas elecciones... se pueden conseguir discusiones de la misma altura en un bar a las tres de la mañana.

Una vergüenza...

Pero no es cuestión de bajar los brazos, es cuestión de analizar, de observar, de vivir y de aprender del pasado, de saber discutir sin desaparecer o explotar, y saber callarse y aceptar cuando uno se equivoca y la posibilidad que me ofrece mi contrario es mejor que la mía.

El que debe morir no es el otro, el que debe morir es el orgullo... el que debe morir, al fin y al cabo, es el prejuicio.

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NO ESTUDIO MEDICINA!!!!!
Cambiándome a Filosofía... " Doctor sin ser Doctor :P

Zaikoms

Quiero marcar un par de puntos en los que me parece errado el planteo de Doctor Metal:

- Decir que nuestro pueblo es vago es analizar la realidad centralizándonos en los grandes centros urbanos. Y hacer esto es caer en una de las tantas trampas que el sitema intenta ponernos a quienes nos animamos a cuestionarnos varias injusticias sociales.
Afortunadamente tuve la suerte (o la decisión) de estar en varias comunidades campesinas y de pueblos originarios. Francamente si hay algo que rápidamente se puede observar compartiendo un tiempo en estos lugares es la tenacidad y laboriosidad de la gente que vive allí.

- El hombre no es egoísta por naturaleza. La mayoría de los pueblos de Abya Yala (continente americano de nuestros ancestros) tenían una cosmovisión bajo la cual no existía la propiedad privada, la producción era comunitaria y en beneficio de quien mas necesidades tenía.
Prácticas como estas llevaron a su casi exterminio, al pensarlos salvajes y anarquistas por estas cosas. Sin embargo existen hoy en día regiones donde puede apreciarse esto. Lugares como la selva guaraní, los caracoles zapatistas, los pueblos andinos de nuestro norte.
Afirmar que el hombre es egoísta por naturaleza, es otra forma de hacernos bajar los brazos, de hacer que nos olvidemos que un mundo mas humano es posible.

- La educación es una excelente herramienta para el cambio sin lugar a dudas. Pero no debemos confundirla con la lectura. De hecho los pequeños focos de posible cambio que se ven hoy en día proceden de los sectores menos instruidos: marginales franceses luchando contra la xenofobia, bolivianos reconociéndose como aborígenes capaces de autogobernarse, mapuches dando su vida por el medio ambiente, vascos defendiendo su identidad como nación. Y la lista continúa.

Saludo con entusiasmo y optimismo a quienes creen que este tema es al menos tan interesante como "qué nombre ponerle al sombrerito" o "sexo en el baño de la facultad"

Les dejo de regalo una frase de Paulo Freire: "Nadie es tan fuerte que pueda hacer todo solo, ni nadie es tan débil que no pueda ayudar".

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Estoy con el campo... pido reforma agraria!

ZeKKi

Estoy de acuerdo, recordemos que los "revoltosos" que lograron desestabilizar las dictaduras fueron los cordobeses con los propiamente llamados "Cordobazos"

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doxc

estoy saliendo de raje... me gusto la reflexion de Doctor metal... y la critica de zaikom!!...

y conincido con zekki.... lastima que la gente nisiquiera atenta contra estar mejor.. olvidaron el:

NO TE DUERMAS.. que dormido No te pueden confundir (arbol)...

El lunes escribo algo mas interesante...
Salute
Emi

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